#63 George Russell: Tuleva Hamiltonin myllyttäjä vai selänpesijä

Joel Hallikainen

Muusikko
Liittynyt
17.1.2017
Viestit
1912
Näin on, vauhdillisesti Hamilton on ollut loppu kauden ajan paljon nopeampi. Eilenkin ilmeisesti talli päätti jakaa taktiikat kahteen koriin, ilmeisesti Hamiltonikin olisi halunnut uudet pehmeät. Talli otti riskin taistellakseen voitosta.
Eikös se ollut Russell joka halusi pysähtyä? Radioiden perusteella Russell sanoi "Let's stop and put the softs on" ja sen jälkeen Mersu sanoi "box box box". Eli Russell halusi itse uhkapelata ja Hamilton taas varman päälle kuten Abu Dhabissa viime vuonna.
 

comm

Well-known member
Liittynyt
25.3.2012
Viestit
1132
Tässä kummankin radiot siltä ajalta. Joko tieto ei ole kulkenut tallin sisällä tai sinne on muodostumassa kaksi eri tiimiä. Selvästi Russellin pysähdys oli yllätys Hamin puolelle. Ei ihme, että otti aivoon.

George:
ENG: Safety car, safety car, keep the delta positive, you are staying out.
RUS: Are you sure? You don't want to put the soft on?
ENG
: You're staying out.
RUS: What happens if we put the soft on? Where do we fall?
ENG: So be on standby, be on standby.
RUS : If it's only Ver- if it's only Leclerc, I'm happy to box.
ENG: So we are splitting, you are staying out. Delta, delta. Stay close to your delta.
RUS: Confirm staying out?
ENG: Staying out, staying out. Look Verstappen on exit, stay tight. So Verstappen stopped for the soft. So it is 16 laps to go. Work tyres and brakes. So Leclerc has also stopped, imagine it'll be soft. So safety car will come through the pitlane, so you are following the safety car through the pitlane, you are not stopping.
RUS: Why not? Let's stop. Let's put the soft on. I'm losing the tyres, I think we need to put the soft on.
ENG: Okay so build a gap, build a gap. Stop, stop, stop, box, box, box, box, box!

Lewis:
ENG: So safety car, safety car, keep the delta positive. So we'll go Strat Mode 1.
HAM: Has [Verstappen] got the safety car window?
ENG: So Verstappen in the pitlane, we're staying out. Stay out, stay out! So (it'll) be close to Verstappen on exit. Delta positive.
HAM: What tyres?
ENG: So Verstappen on the soft tyre, he's currently behind George.
HAM: How many laps?
ENG: We've got 15 to go.
HAM: Understood.
ENG: Safety car through the pitlane. Yeah, just remember staying in the fast lane, so stay in the fast lane going through.
HAM: probably sees George stopping in his mirrors Why did you stop George?
ENG: I don't know Lewis, I'll let you know.
HAM: That was a mistake mate. We had track position*. We had a buffer between us, now we don't have that.
 

Joel Hallikainen

Muusikko
Liittynyt
17.1.2017
Viestit
1912
Tässä kummankin radiot siltä ajalta. Joko tieto ei ole kulkenut tallin sisällä tai sinne on muodostumassa kaksi eri tiimiä. Selvästi Russellin pysähdys oli yllätys Hamin puolelle. Ei ihme, että otti aivoon.

George:
ENG: Safety car, safety car, keep the delta positive, you are staying out.
RUS: Are you sure? You don't want to put the soft on?
ENG
: You're staying out.
RUS: What happens if we put the soft on? Where do we fall?
ENG: So be on standby, be on standby.
RUS : If it's only Ver- if it's only Leclerc, I'm happy to box.
ENG: So we are splitting, you are staying out. Delta, delta. Stay close to your delta.
RUS: Confirm staying out?
ENG: Staying out, staying out. Look Verstappen on exit, stay tight. So Verstappen stopped for the soft. So it is 16 laps to go. Work tyres and brakes. So Leclerc has also stopped, imagine it'll be soft. So safety car will come through the pitlane, so you are following the safety car through the pitlane, you are not stopping.
RUS: Why not? Let's stop. Let's put the soft on. I'm losing the tyres, I think we need to put the soft on.
ENG: Okay so build a gap, build a gap. Stop, stop, stop, box, box, box, box, box!

Lewis:
ENG: So safety car, safety car, keep the delta positive. So we'll go Strat Mode 1.
HAM: Has [Verstappen] got the safety car window?
ENG: So Verstappen in the pitlane, we're staying out. Stay out, stay out! So (it'll) be close to Verstappen on exit. Delta positive.
HAM: What tyres?
ENG: So Verstappen on the soft tyre, he's currently behind George.
HAM: How many laps?
ENG: We've got 15 to go.
HAM: Understood.
ENG: Safety car through the pitlane. Yeah, just remember staying in the fast lane, so stay in the fast lane going through.
HAM: probably sees George stopping in his mirrors Why did you stop George?
ENG: I don't know Lewis, I'll let you know.
HAM: That was a mistake mate. We had track position*. We had a buffer between us, now we don't have that.
Eli Hamilton olisi halunnut pitää Russellin kilpenä, mutta Russell otti ohjat omiin käsiin, ehkä Bottaksen aikana Hamiltonilla olisi ollutkin kilpi. Ihan oikein Hamiltonille ja vielä kiukuttelee radioon kun ei pelata hänen pussiin. Ihan kuin Mersut mediumeilla olisivat pystyneet pitämään softeilla olevaa Verstappenia takanaan.
 

comm

Well-known member
Liittynyt
25.3.2012
Viestit
1132
Eli Hamilton olisi halunnut pitää Russellin kilpenä, mutta Russell otti ohjat omiin käsiin. Ihan oikein Hamiltonille ja vielä kiukuttelee radioon kun ei pelata hänen pussiin. Ihan kuin Mersut mediumeilla olisivat pystyneet pitämään softeilla olevaa Verstappenia takanaan.
Voi kai sitä niinkin ajatella, mutta itse näen asian olevan jo lähellä Ferkun taktiikkaneroilua. Kuskin täytyy pystyä luottamaan talliin taktiikoiden osalta ja saada tieto muuttuvista tilanteista, varsinkin kun vaikuttavat kuskin omaan suunniteltuun taktiikkaan.
Nyt toinen puoli muutti taktiikan omaa kuljettajaansa suosivaksi toisen kustannuksella, eikä siitä tullut edes tietoa. Selvästi Hami luotti insinöörinsä antamiin ohjeisiin, jotka sitten menivät metsään.

Jos luottoa ei kuskin ja ratamuurin välillä löydy, niin alkaa sama sekoilu kun Italiaanoilla, jossa ei uskalleta tehdä päätöksiä tai tehdään ihan mitä sattuu.
 

Joel Hallikainen

Muusikko
Liittynyt
17.1.2017
Viestit
1912
Voi kai sitä niinkin ajatella, mutta itse näen asian olevan jo lähellä Ferkun taktiikkaneroilua. Kuskin täytyy pystyä luottamaan talliin taktiikoiden osalta ja saada tieto muuttuvista tilanteista, varsinkin kun vaikuttavat kuskin omaan suunniteltuun taktiikkaan.
Nyt toinen puoli muutti taktiikan omaa kuljettajaansa suosivaksi toisen kustannuksella, eikä siitä tullut edes tietoa. Selvästi Hami luotti insinöörinsä antamiin ohjeisiin, jotka sitten menivät metsään.

Jos luottoa ei kuskin ja ratamuurin välillä löydy, niin alkaa sama sekoilu kun Italiaanoilla, jossa ei uskalleta tehdä päätöksiä tai tehdään ihan mitä sattuu.
Tuo on sitä pelin lukemista. Hamiltonille luettiin sitä peliä varikkomuurilta kun Russell luki sitä ohjaamosta. Jos Mersun mielestä Russellin taktiikassa ei olisi ollut mitään järkeä niin eivät he siihen olisi suostuneetkaan. Kyllä kuskin pitäisi saada kyseenalaistaa tallin taktiikoita, eivät ne siellä varikkomuurillakaan päätä milloin laitetaan märänkelin renkaat ja milloin ei, peliä lukeva kuski sanoo sen itse. Hyvää johtajuuden harjottelua Russelille kun Hamilton jättää viitan hänelle.

Hyvä esimerkki Ferrarilta kun Leclerc ihmettelee itsekin Ferrarin päätöksiä. Olisi korkea aika hänenkin ilmaista mielipiteensä esim miksi helvetissä laittoivat hardit hänelle aiemmassa kisassa.
 
Viimeksi muokattu:

ouzei

Well-known member
Liittynyt
22.5.2018
Viestit
1801
Olihan tuossa noiden radiokeskusteluiden perusteella vähän ohjat hukassa varikkomuurilla Mersulla. Jos lähdettiin sitä voittoa hakemaan pysymällä radalla, niin olisihan tuossa kannattanut toinen jättää tosiaan puskuriksi. Tuota vaan ei taidettu Georgelle/varikkotiimilleen kertoa.

Jos Hamilton olisi sen sekunnin-parin etumatkan saanut ja renkaat lämpimäksi, niin olisi edes hentoinen mahdollisuus ollut pitää Max takana. Varmaan tosin aika tekemätön paikka siltikin.
 
Viimeksi muokattu:

comm

Well-known member
Liittynyt
25.3.2012
Viestit
1132
Olihan tuossa noiden radiokeskusteluiden perusteella vähän ohjat hukassa varikkomuurilla Mersulla. Jos lähdettiin sitä voittoa hakemaan pysymällä radalla, niin olisihan tuossa kannattanut toinen jättää tosiaan purkuriksi. Tuota vaan ei taidettu Georgelle/varikkotiimilleen kertoa.

Jos Hamilton olisi sen sekunnin-parin etumatkan saanut ja renkaat lämpimäksi, niin olisi edes hentoinen mahdollisuus ollut pitää Max takana. Varmaan tosin aika tekemätön paikka siltikin.
Olisi ainakin ehtinyt saamaan kumit lämpimiksi, niin olisi pystynyt ainakin yrittämään ja hyvällä ajolla olisi saanut pidettyä takanakin kapealla radalla, vaikka vaikeaa olisi varmasti ollut.
Joka tapauksessa tilanteessa uhrattiin johtava kuljettaja ja saatettiin menettää toinen podiumipaikka.
Aika paskasti suoritettu tilanne
 

BJohnson

Well-known member
Liittynyt
11.3.2020
Viestit
2743
Huomatkaa että keskustelut kuskin ja ”varikkomuurin” välillä on kisainssin kanssa, eli Hämin tapauksessa Bonon. Kyllä siellä sitten strategit käy omaansa kisapaikan ja tehtaalla olevien välillä.
Yksi asia mikä ihmetytti oli pehmeiden suorituskyky lopussa. Joka radalla ei vastaavaa eroa ole, ja esim. kisassa kovilla ajettiin hyviä aikoja mediumeihin nähden.
 

McLaardi

Well-known member
Liittynyt
24.4.2005
Viestit
402
Olihan tuossa noiden radiokeskusteluiden perusteella vähän ohjat hukassa varikkomuurilla Mersulla. Jos lähdettiin sitä voittoa hakemaan pysymällä radalla, niin olisihan tuossa kannattanut toinen jättää tosiaan puskuriksi. Tuota vaan ei taidettu Georgelle/varikkotiimilleen kertoa.
Se on hiukan vaikeaa noille muille talleille kun Red Bullilla on tämä henkilö muurilla:
Who is Hannah Schmitz? Red Bull's Principal Strategy Engineer - Total Motorsport (total-motorsport.com)
 

BlackArrow

Well-known member
Liittynyt
18.7.2020
Viestit
686
Se on hiukan vaikeaa noille muille talleille kun Red Bullilla on tämä henkilö muurilla:
Who is Hannah Schmitz? Red Bull's Principal Strategy Engineer - Total Motorsport (total-motorsport.com)
Taitaa Mersun puolella Rosie olla vieläkin äityslomalla. Muutenkin kiva nähdä näitä henkilöitä enemmän parrasvaloissa. Kuljettajat toki ansaitusti saavat eniten huomiota, mutta olisi siisti lisä saada näitä henkilöita haastatteluun vaikka kisan jälkeen.
 

markot

Well-known member
Liittynyt
20.5.2005
Viestit
3962
Vaikuttaa että Mersulla on uusi johtava viulunsoittaja joka ei suostu kakkosviulua soittelemaan. Bottas oli Russeliin verrattuna kilttilapanen jolla pyyhittiiin pöytää milloin ja miten vain haluttiin...
 

Joel Hallikainen

Muusikko
Liittynyt
17.1.2017
Viestit
1912
Vaikuttaa että Mersulla on uusi johtava viulunsoittaja joka ei suostu kakkosviulua soittelemaan. Bottas oli Russeliin verrattuna kilttilapanen jolla pyyhittiiin pöytää milloin ja miten vain haluttiin...
Selvästikin Bottas vei viulut mennessään Mersulta. Ei ole Mersulla hirveästi tarvinnut miettiä tuliko tehtyä oikea päätös kuskivalinnasta. Ties kuinka kaukana Mersu olisi Ferrareista, varsinkin nyt näin kauden puolikkaan jälkeen joka ollut perinteistä taantuma-aluetta Bottakselle.
 

SJ

F1 asijan tuntia
Liittynyt
6.9.2011
Viestit
4374
Tässä kummankin radiot siltä ajalta. Joko tieto ei ole kulkenut tallin sisällä tai sinne on muodostumassa kaksi eri tiimiä. Selvästi Russellin pysähdys oli yllätys Hamin puolelle. Ei ihme, että otti aivoon.
Kuljettajilla on aina eri "tiimit" koska heillä on erilliset insinööriporukat tekemässä töitä vain oman kuljettajansa eteen. Poikkeustilanteissa pitääkin tehdä niin, että kuljettaja sanoo viimeisen sanan omasta taktiikastaan, ellei talli sitten yksipuolisesti päätä, että nyt ajetaan "tiimin voiton" edestä ja että kuljettajien on tehtävä yhteistyötä sen tavoitteen saavuttamiseksi.
 

SJ

F1 asijan tuntia
Liittynyt
6.9.2011
Viestit
4374
Voi kai sitä niinkin ajatella, mutta itse näen asian olevan jo lähellä Ferkun taktiikkaneroilua. Kuskin täytyy pystyä luottamaan talliin taktiikoiden osalta ja saada tieto muuttuvista tilanteista, varsinkin kun vaikuttavat kuskin omaan suunniteltuun taktiikkaan.
Täyttä paskaa. Kuljettajat ajavat toisiaan vastaan myös tallin sisällä. Ei se voi olla niin, että jos yksi haluaa poikkeustaktiikan, niin toiselle viedään tieto heti että saa valita "ensin" että tekeekö undercutin vai overcutin vai jotain muuta. Eihän tuossa tilanteessa sillä ensin valinneella tallikaverilla olisi mitään mahdollisuuksia, kun toinen tietää aina mitä on tapahtumassa mutta ensimmäinen ei. Pitäisihän sen edellä ajavan uudesta taktiikkamuutoksestakin sitten kertoa takaisin takana tulevalle, ja jos takana tuleva muuttaa taktiikkaansa toisen kerran, niin siitä viedä tieto taas edellä ajavalle... ja lopulta kukaan ei voi tulla varikolle, koska insinöörit riitelevät radiossa. Orava nääntyy juoksupyöräänsä.

Yleensä se menee niin, että edellä ajava saa valita kahdesta taktiikasta eli pysähtyä "aikaisemmin" tai "myöhemmin", ja sen jälkeen perässä tulevalle jää se toinen vaihtoehto. Tai sitten kumpikin voi valita saman taktiikan, mutta tällöin takana tuleva tekee stoppinsa viimeisenä. Kaudella 2016, olikohan se Meksikon GP, Hamilton johti kisaa ja Rosberg oli toinen. Hamilton yritti ajaa alivauhtia, jotta muut autot härnäisivät Rosbergia, mutta talli sanoi Hamiltonille siitä, että joko hän alkaa ajaa normaalia vauhtia tai Rosbergille annetaan optio undercutiin Hamiltonin kustannuksella.

Tässä tapauksessa onneksi Hamiltonille kertominen ei ollut mahdollistakaan. Russell vaati taktiikkamuutosta reaaliajassa kun talli oli ensin kertonut, että hänen tulisi pysyä ulkona turva-auton jo oltua radalla.
 
Viimeksi muokattu:

ouzei

Well-known member
Liittynyt
22.5.2018
Viestit
1801
Täyttä paskaa. Kuljettajat ajavat toisiaan vastaan myös tallin sisällä. Ei se voi olla niin, että jos yksi haluaa poikkeustaktiikan, niin toiselle viedään tieto heti että saa valita "ensin" että tekeekö undercutin vai overcutin vai jotain muuta. Eihän tuossa tilanteessa sillä ensin valinneella tallikaverilla olisi mitään mahdollisuuksia, kun toinen tietää aina mitä on tapahtumassa mutta ensimmäinen ei. Pitäisihän sen edellä ajavan uudesta taktiikkamuutoksestakin sitten kertoa takaisin takana tulevalle, ja jos takana tuleva muuttaa taktiikkaansa toisen kerran, niin siitä viedä tieto taas edellä ajavalle... ja lopulta kukaan ei voi tulla varikolle, koska insinöörit riitelevät radiossa. Orava nääntyy juoksupyöräänsä.

Yleensä se menee niin, että edellä ajava saa valita kahdesta taktiikasta eli pysähtyä "aikaisemmin" tai "myöhemmin", ja sen jälkeen perässä tulevalle jää se toinen vaihtoehto. Tai sitten kumpikin voi valita saman taktiikan, mutta tällöin takana tuleva tekee stoppinsa viimeisenä. Kaudella 2016, olikohan se Meksikon GP, Hamilton johti kisaa ja Rosberg oli toinen. Hamilton yritti ajaa alivauhtia, jotta muut autot härnäisivät Rosbergia, mutta talli sanoi Hamiltonille siitä, että joko hän alkaa ajaa normaalia vauhtia tai Rosbergille annetaan optio undercutiin Hamiltonin kustannuksella.

Tässä tapauksessa onneksi Hamiltonille kertominen ei ollut mahdollistakaan. Russell vaati taktiikkamuutosta reaaliajassa kun talli oli ensin kertonut, että hänen tulisi pysyä ulkona turva-auton jo oltua radalla.
Joku Rosbreg-Hamilton nyt vähän eri tilanne, kun väännetään keskenään mestaruudesta. Verrattuna niihin sijoituksiin mistä Russell ja Hamilton keskenään vääntää, se mahdollisuus kenties kauden ainoaan voittoon lienee merkityksellisempi. Siihen nähden pieni tiimityöskentely sen eteen voi olla ihan paikallaan, vaikka sitten eväämällä toiselta se mahdollisuus tehdä niitä omia ratkaisuja.


Russell nyt ei toki sinänsä mitään väärää tehnyt vaan toimi ihan fiksusti oman kisansa kannalta, mutta en usko että tiimin kannalta oli ihan optimaalinen veto.
 

SJ

F1 asijan tuntia
Liittynyt
6.9.2011
Viestit
4374
Russell nyt ei toki sinänsä mitään väärää tehnyt vaan toimi ihan fiksusti oman kisansa kannalta, mutta en usko että tiimin kannalta oli ihan optimaalinen veto.
No olihan se. Russell ajoi maalin kakkosena ja Hamilton suli vanhojen renkaidensa kanssa neljänneksi menetettyään kolme sijaa. Ne renkaat olisivat sulaneet alle siinäkin tapauksessa, että myös Russell olisi pidetty radalla. Tällöin kumpikin Mersu olisi sulanut alas ja paras mahdollinen tulos olisi ollut sijat 3 ja 4, kun nyt tuli sijat 2 ja 4.

Puhut muutenkin ihan eri asiasta. Tässä keskusteltiin siitä, että miksi Hamiltonille ei kerrottu Russellin taktiikkamuutoksesta. Mersun taktiikat tallin kannalta kokonaisuutena on ihan toinen juttu.
 

Bleu

Olivier Bocques Fan Club
Liittynyt
14.4.2000
Viestit
8923
Siinä ainokaisessa Mugellon kisassa Bottas halusi, että hänelle laitetaan eri renkaat toisella stopilla kuin Hamiltonille. No, kävi kuitenkin niin että Bottas joutui pysähtymään Hamiltonia aikaisemmin, joten se taktiikka ei sitten ollut mahdollista (tai oli, mutta Hamiltonin puoli sai valita jatkavansa samoilla rengaskovuuksilla)
 

Joel Hallikainen

Muusikko
Liittynyt
17.1.2017
Viestit
1912
Jos Bottas olisi tehnyt Russelit niin täällä lentäisi hatut ilmaan kun näytettiin Hamiltonille kaapin paikkaa eikä keskusteltaisiin oliko tiimin kannalta järkevää vai ei. Just saying....
 

ouzei

Well-known member
Liittynyt
22.5.2018
Viestit
1801
Tokihan se aina riippuu miltä kannalta katsoo. Bottas nyt tietysti harvoin pystyi olemaan edes sellaisessa tilanteessa että kovin realistisesti olisi pystynyt haastamaan millään taktiikkamuutoksilla.
 

comm

Well-known member
Liittynyt
25.3.2012
Viestit
1132
No olihan se. Russell ajoi maalin kakkosena ja Hamilton suli vanhojen renkaidensa kanssa neljänneksi menetettyään kolme sijaa. Ne renkaat olisivat sulaneet alle siinäkin tapauksessa, että myös Russell olisi pidetty radalla. Tällöin kumpikin Mersu olisi sulanut alas ja paras mahdollinen tulos olisi ollut sijat 3 ja 4, kun nyt tuli sijat 2 ja 4.

Puhut muutenkin ihan eri asiasta. Tässä keskusteltiin siitä, että miksi Hamiltonille ei kerrottu Russellin taktiikkamuutoksesta. Mersun taktiikat tallin kannalta kokonaisuutena on ihan toinen juttu.
Russell teki ihan oikein, kuten kilpakuskin pitääkin. Mutta johtavan kuskin kisa pilattiin tällä jo ihan lähtökohtaisestikin, tilanteessa jossa tällä "olisi pitänyt" olla etusija. Taktiikkamuutokseen olisi tallin pitänyt reagoida, eikä jättää kylmillä kumeilla siihen keulaan sutimaan. Voittoahan Mese oli eniten tilanteessa hakemassa.
 
Ylös