Asiallisista asiallisin NATO-keskustelu

ikuinen kakkonen

Foorumin konkari
Liittynyt
5.11.2011
Viestit
1686
Sijainti
Vyborg
Iso liuta ollut äijiä pm:nä, mutta eivät saaneet meitä NATOon.
Onpa ollut virkakausi, ensin Rinteen tilalle, sitten pieni pandemia ja sen jälkeen sota Euroopassa.
Rinteestä ei ole ihmiset paljoa puhuneet Antin eron joulun 2019 jälkeen.
Marin on kyllä kahdessa vuodessa onnistunut hoitamaan pääministerin virkaa pandemian,Ukrainan sodan keskellä ja nyt on mukana hoitamassa Niinistön kanssa Naton hakemusta.
Olisiko Rinne pääministerinä kyennyt hoitamaan kahta kriisiä 2020-2022? Itse veikkaan että ei olisi välttämättä yhtä tehokkaasti kuin Marin. Mutta tätä ei tulla koskaan saamaan tietää.
 

Hartsa76

Well-known member
Liittynyt
23.2.2012
Viestit
7169
Näyttää siltä, että Suomen ja Ruotsin NATO-jäsenyys ei välttämättä toteudu nopeasti, koska Erdogan päätti ryhtyä vastustamaan Suomen ja Ruotsin liittymistä NATOon.

Erdogan näyttää aikovan tehdä Suomessa ja Ruotsissa asuvista kurdeista pelinappuloita jäsenhakemusten hyväksymisprosessissa ja senkin vain siksi, että haluaa saada heidät takaisin Turkkiin terrorismista tuomittaviksi.

Nähtäväksi jää miten hankalaksi Erdogan lopulta heittäytyy ja yrittääkö hän lopulta viivyttää Suomen ja Ruotsin NATO-jäsenyyden hyväksymistä.
 

Don Vito

Sekakäyttäjä
Liittynyt
2.3.2000
Viestit
4632
Sijainti
Event horizon
Ärdogan saanee ohjeita Kremlistä ja käyttää nyt USA:n kanssa takkuavia hävittäjäkauppoja ynnä kurdipolitiikkaa keppihevosena. NATO tulisi jakaa kahtia s.e. toinen puoli keskittyy Välimeren ongelmiin ja toinen Pohjois-Atlantin ja Arktisen alueen tilanteeseen. Turkki ei ikipäivänä tule lähettämään laivastoaan tai ilmavoimiaan sotimaan Itämerelle tai Varangin vuonon seutuville. Eikä Suomen, Ruotsin ja NOrjan päänsärky ole Turkin operaatiot Syyriassa ja Irakissa. Hoitakoon ne, joita asia lähemmin koskee.
 

ikuinen kakkonen

Foorumin konkari
Liittynyt
5.11.2011
Viestit
1686
Sijainti
Vyborg
Ärdogan saanee ohjeita Kremlistä ja käyttää nyt USA:n kanssa takkuavia hävittäjäkauppoja ynnä kurdipolitiikkaa keppihevosena. NATO tulisi jakaa kahtia s.e. toinen puoli keskittyy Välimeren ongelmiin ja toinen Pohjois-Atlantin ja Arktisen alueen tilanteeseen. Turkki ei ikipäivänä tule lähettämään laivastoaan tai ilmavoimiaan sotimaan Itämerelle tai Varangin vuonon seutuville. Eikä Suomen, Ruotsin ja NOrjan päänsärky ole Turkin operaatiot Syyriassa ja Irakissa. Hoitakoon ne, joita asia lähemmin koskee.
Erdogan on enemmän tai vähemmän Putinin tossun alla. Joka yrittää hidastaa Suomen ja Ruotsin liittymistä Natoon todennäköisesti Putinin painostuksesta johtuen, esittäen medialle kurdien PKK-järjestöön ja hävittäjäkauppaan liittyen omia väitteitä.
Olisipa Suomi liittynyt samaan aikaan Natoon kuin Viro silloin 2004. Viro on saanut muiden Baltian maiden tapaan selvää turvaa Naton jäsenenä vuosikaudet ja ilman Natoa olisi Viro liemessä nyt Venäjään suhteen.
 

BJohnson

Well-known member
Liittynyt
11.3.2020
Viestit
2745
Suomen ei tulisi olla missään liitossa, missä on Turkki ja Turkinkaltaiset mulkut mukana. Alhaista luvata etukäteen jotain ja yht’äkkiä alkaa kiristää jäsenyydellä. Sitä kauppaa voi Erdogan käydä niissä basaareissaan ja tinkiä siellä vaikka maailman tappiin asti.

Nato-jäsenhakemuksen voi perua ja kiristää sillä muita NATO-maita, että valitkaa, Suomi ja Ruotsi vai Ali Baba lentävä mattomaa.
 

JuuZa

Kulttuurispesialisti
Liittynyt
22.4.2006
Viestit
1753
Nato-jäsenhakemuksen voi perua ja kiristää sillä muita NATO-maita, että valitkaa, Suomi ja Ruotsi vai Ali Baba lentävä mattomaa.
Turkki osaa tän pelin. Tietää olevansa merkittävä jäsenmaa. Liettua ainakin juuri osti Bayraktareja ja Virokin on tiivistänyt suhteitaan puolustusasioissa Turkin kanssa. Tuo jälkimmäinen on aika mielenkiintoinen juttu, sillä 18 vuoden aikana kun Viro on ollut puolustusliiton jäsen, ei ole se ollut Turkin kanssa oikeastaan missään sen läheisemmässä puolustusyhteistyössä.

Uutinen tammikuulta: https://www.dailysabah.com/politics/diplomacy/turkey-is-good-nato-ally-with-high-capabilities-estonian-fm/

Huhtikuulta:
https://www.dailysabah.com/politics/diplomacy/turkey-estonia-should-cooperate-in-security-estonian-commander/

Paska homma että Turkin pressa petti Ruotsin ja Suomen. Tämä on kuitenkin väliaikaista ja varmasti solmu aukeaa. Sen jälkeen toivottavasti Turkki on edelleen Natossa, koska sitä maata emme halua naapurin leiriin vaikka se siellä välillä käykin kuljeksimassa.

Lähipiiristäni olen huomannut että osa ei edes tiennyt Turkin kuuluvan Natoon.
 

Don Vito

Sekakäyttäjä
Liittynyt
2.3.2000
Viestit
4632
Sijainti
Event horizon
Alunalkaen Suomen olisi pitänyt liittyä NATOon samassa junassa itä-Euroopan maiden kanssa ja jättäytyä Sveitsin ja Norjan tavoin EU:n ulkopuolelle. Missä EU siellä ongelma totes jo Soinin Timppakin taannoin ja kaiken luikurin lomassa oli jopa oikeassa.
 

BJohnson

Well-known member
Liittynyt
11.3.2020
Viestit
2745
Alunalkaen Suomen olisi pitänyt liittyä NATOon samassa junassa itä-Euroopan maiden kanssa ja jättäytyä Sveitsin ja Norjan tavoin EU:n ulkopuolelle. Missä EU siellä ongelma totes jo Soinin Timppakin taannoin ja kaiken luikurin lomassa oli jopa oikeassa.
Paljonko olisi esim. asuntokorot nyt ilman EU:ta ja euroa? Sama 17% kuin 90-luvulla? Paljonko olisi maataloustuet? Silloin jokaista tuotettua markkaa tuettiin kahdella.
 

ikuinen kakkonen

Foorumin konkari
Liittynyt
5.11.2011
Viestit
1686
Sijainti
Vyborg
Paljonko olisi esim. asuntokorot nyt ilman EU:ta ja euroa? Sama 17% kuin 90-luvulla? Paljonko olisi maataloustuet? Silloin jokaista tuotettua markkaa tuettiin kahdella.
Itse en tiedä finanssi asioista paljoa. Käsittääkseni yksi syy liittymiseen oli taloudellinen ahdinko 90-luvun puolivälissä eli lama, jolloin maamme talous oli kuilun partaalla 92-93 ja työttömyys taisi olla tyyliin 20% vuonna 95.
Olisi mielenkiintoista tietää miten olisivat asuntokorot ja maataloustuet nyt jos emme olisi EU:ssa tai Eurossa mukana.
Saattaisi korot olla 17% tai ehkä muuta lukemaa.
 
Viimeksi muokattu:

BJohnson

Well-known member
Liittynyt
11.3.2020
Viestit
2745
Suomi on niin pieni talous että tuo Ukrainan sota saattaisi kaataa koko paskan. Lisäksi Suomi olisi paljon suuremmin Venäjä-riippuvainen kuin nyt, koska kaikki EU-tuotteet olisi tuontitavaraa eli tullattava. Lisäksi toisin päin suomalaiset tuotteet pitäisi tullata EU-maissa, eli vienti ei vetäisi yhtään.
Toki varmaan suurin osa EU-kriittisistä tämän tietääkin, tai sitten ovat isojen poikien juttujen sumentamia.
 

BJohnson

Well-known member
Liittynyt
11.3.2020
Viestit
2745
Just tuli luvut Isosta-Britanniasta. Inflaatio korkein G20 maista ja bruttokansantuotteen kehitys hitain (pl. Venäjä). Näin Brexit äänestyksen 6 vuotis(juhla)päivänä.
Ja Britannian talous on valtava Suomeen verraten.
 

Gurney48

Well-known member
Liittynyt
5.2.2020
Viestit
1222
Just tuli luvut Isosta-Britanniasta. Inflaatio korkein G20 maista
Ei Euroalueenkaan luvut näytä hyvältä. Viimeisen kuukauden aikana mitä nousuun prosentteina tulee Brittien inflaatio noussut 0,1% verrattuna Euroalueen melkein prosenttiin. Ranskassa inflaatioprosentti nousi kuukaudessa 0,4%, Saksassa kyseinen prosentti lähentelee jo Brittien lukuja (7,9% joka on 0,5% korkeampi kuin mitä kyseinen prosentti oli huhtikuussa)
 

ikuinen kakkonen

Foorumin konkari
Liittynyt
5.11.2011
Viestit
1686
Sijainti
Vyborg
Ei Euroalueenkaan luvut näytä hyvältä. Viimeisen kuukauden aikana mitä nousuun prosentteina tulee Brittien inflaatio noussut 0,1% verrattuna Euroalueen melkein prosenttiin. Ranskassa inflaatioprosentti nousi kuukaudessa 0,4%, Saksassa kyseinen prosentti lähentelee jo Brittien lukuja (7,9% joka on 0,5% korkeampi kuin mitä kyseinen prosentti oli huhtikuussa)
Eipä kuulosta Euroalueen kannalta lupaavalta Ranskan ja Saksan inflaatioprosenttien nousu lähi kuukausina ja tilannetta ei myöskään auta Ukrainan sota, jonka puolesta EU joutuu pakotteiden kanssa taistelemaan Venäjää vastaan!
 

IntriguingMan

Matinkylän Mimmo Schiattarella
Liittynyt
30.1.2012
Viestit
3858
Sijainti
Salo
Suomi on niin pieni talous että tuo Ukrainan sota saattaisi kaataa koko paskan. Lisäksi Suomi olisi paljon suuremmin Venäjä-riippuvainen kuin nyt, koska kaikki EU-tuotteet olisi tuontitavaraa eli tullattava. Lisäksi toisin päin suomalaiset tuotteet pitäisi tullata EU-maissa, eli vienti ei vetäisi yhtään.
Toki varmaan suurin osa EU-kriittisistä tämän tietääkin, tai sitten ovat isojen poikien juttujen sumentamia.
Juuri näin. Meillä jo pelkkä euroalueen ulkopuolelle jättäytyminen olisi kaatunut omaksi tappioksi. Ruotsiin meitä ei oikein voi verrata, se on ollut länsimaa pitempään kuin me eikä heillä ole sotia ollut rasitteena. Eikä ole öljyrahaa kuten norjalaisilla

Sveitsi taas on niin erilainen lähtökohdiltaan, ettei sitä voi verrata Suomeen mitenkään. Maantieteellisesti vuorten eristämä löyhästi yhtenäinen valaliitto, meillä taas pitkä raja Venäjän kanssa sekä suhteellisen homogeeninen demografia.
 
Viimeksi muokattu:

Ingenjoor500

Member
Liittynyt
7.5.2022
Viestit
8
EU:ssa on toki järkeä olla, mutta Euroon ei olisi koskaan pitänyt liittyä. Oman valuutan avulla voisi helposti tukea vientiä tarvittaessa.
 

ikuinen kakkonen

Foorumin konkari
Liittynyt
5.11.2011
Viestit
1686
Sijainti
Vyborg
Suomalaiset eivät ole järin innostuneita Natosta :)

https://yle.fi/uutiset/3-9971134
No lopulta Putin päätti 24.2.22 kaikessa rauhassa hyökätä Ukrainaan yrityksenä saada kaikki Neuvostoliiton alus maat takaisin imperialismi agendallaan ja sen seurauksena jopa monet Nato vastaiset kansalaiset, jotka vastustivat henkeen ja vereen Natoa. Muuttivat kantansa yhdessä yössä Natoon liittymisen puolesta helmikuun lopussa.
Onneksi se Madridin Nato kokous on ollut menestys Suomen ja Ruotsin Nato jäsenhakemuksen kannalta ja on saatu Turkin vaatimukset liittyen kurdi järjestöön selvitettyä!
Trump aikoinaan mollasi kovasti ääneen Natoa ja väitti sen olevan vanhan aikainen, mutta Ukrainan sota on todistanut Naton olevan tärkeä nyt ja jatkossakin.
 
Ylös