Formula 1 - 2021 - 21 - Eeppinen Saudi-Arabian GP 5.12

hfss

Well-known member
Liittynyt
15.11.2010
Viestit
97
Mulle tällaiset g-hidastuvuudet eivät sano mitään, joten googletin netistä fysiikkalaskurin, johon voi syöttää numeroita ja sitten laskin näyttää vastaavat g-voimat.

Mainittu 2,5 g:n hidastuvuus tarkoittaa kyseisen laskurin mukaan esimerkiksi sitä, että vauhti putoaa:

a) kahden sekunnin aikana 280 km/h -> 100 km/h. (-180 km/h per 2 s)
b) yhden sekunnin aikana 250 km/h -> 160 km/h. (-90 km/h per 1 s)

Jos haetaan vertailukohtaa tieliikenteestä, niin Liikenneturvan mukaan henkilöauto pysähtyy äkkijarrutuksessa satasen vauhdista kolmessa sekunnissa, ja se tarkoittaa vasta noin 1 g:n hidastuvuutta.

Ehkä näistä numeroista voi paremmin yrittää hahmottaa, millaisista manöövereistä Verstappenin tapauksessa olikaan kyse.
Toisaalta lienee hassu lähtökohta vertailla hidastuvuuksia siviililiikenteessä vs. F1 kisassa. Telemetrian perusteella ennen törmäystä HAM ja VER hidastaa 210m matkalla nopeuden 300km/h -> 110 km/h (n. 3.7s aikana) vastaten oletettua tasaista (ei toki täysin pidä paikkaansa) hidastuvuutta 1.46g.

Tuo mainittu 2.5g on varmaan hetkellinen hidastuvuus jossain kohtaa.

Vertailun vuoksi seuraavalla kierroksella mutkaan 27 jarrutus samoilla nopeuksilla n 120m vastaten samoin oletuksen n. 2.56g.

1.46/2.56 ~ 0.57, eli miksei Hamilton sitten voinut jarruttaa aiemmin kuin vain reilulla puolella teholla jos kerran ei halunnut siirtyä ohi?

Jos nyt palataan siviililiikenteeseen niin jos tieliikenteessäkin törmäät johonkin jarrutettuasi 4s puolella teholla, niin kyllä siinä voi jo vähän katsoa peiliinkin.

Mutta 10s Maxille on minusta ihan oikea rangaistus tahattomasta kolarin aiheuttamisesta. Vaikkei ihan yhtä reilu kun Hamiltonin 10s Silverstonessa.
 

SJ

F1 asijan tuntia
Liittynyt
6.9.2011
Viestit
4164
@hfss Tuskin tässä on normaalista jarruttamisesta ollut kyse, jos se on tuomariston päätökseenkin päätynyt raskauttavana tekijänä. Ei olisi mitään järkeä sanoa Verstappenin jarruttaneen voimakkaasti, jos se onkin ollut normaalin ajolinjan mukaista samalla, kun Hamilton olisi itse jättänyt jarruttamatta normaalin odotuksen mukaisesti. Siviililiikenteeseen vertailu on täysin pätevää siksi, että se antaa käsityksen siitä, millaisista reaktioajoista ja hidastuvuuksista on kyse. Autot voivat kulkea kovempaa ja pysähtyä nopeammin, mutta ihmisen reaktiokyvyllä on omat rajansa.
 

hfss

Well-known member
Liittynyt
15.11.2010
Viestit
97
@hfss Tuskin tässä on normaalista jarruttamisesta ollut kyse, jos se on tuomariston päätökseenkin päätynyt raskauttavana tekijänä. Ei olisi mitään järkeä sanoa Verstappenin jarruttaneen voimakkaasti, jos se onkin ollut normaalin ajolinjan mukaista samalla, kun Hamilton olisi itse jättänyt jarruttamatta normaalin odotuksen mukaisesti. Siviililiikenteeseen vertailu on täysin pätevää siksi, että se antaa käsityksen siitä, millaisista reaktioajoista ja hidastuvuuksista on kyse. Autot voivat kulkea kovempaa ja pysähtyä nopeammin, mutta ihmisen reaktiokyvyllä on omat rajansa.
Telemetrian katsottuani en ole muuta väittänytkään, kyllähän siitä näkyy että VER jarruttaa n. puolella teholla kohdassa jossa normaalisti ajetaan urku auki. Mutta Verstappen on itseasiassa jo edellisestä mutkasta lähtiessä himmaillut ja Hamilton itse napauttaa jarrua ensin. Verstappenin ajatus on päästää Hamilton ohi ennen DRS linjaa, ja minusta näyttää että Verstappen saattaa vaan reagoida Hamiltonin himmaukseen.

Minusta kokonaisuus ei näytä kovin vaaralliselta kun kumpikin alkaa höntsäillä ja lopulta törmäys tapahtuu n. 110km/h nopeudessa, nopeuseron ollessa luokkaa 2...3km/h.

Mutta VER hidasti epätavallisessa kohtaa ja tästä 10s rangaistus, ja kuten yllä sanoin se on minusta oikea rangaistus tahattoman kontaktin aiheuttamisesta, vaikei yksinään syypää ollutkaan.

Reaktio ajoista vielä, jos se on 4s luokkaa niin siviili liikenteenteenkään mittapuulla ei voida puhua enää mistään ihmeellisestä kuskista.
 
Viimeksi muokattu:

hfss

Well-known member
Liittynyt
15.11.2010
Viestit
97
Ehkä 2.5g hidastuvuus saattaa olla tuossa 5290m kohdalla, VER vaihdettua pienempää sisään lähteäkseen taas kiihdyttämään kun HAM ei halunnutkaan tuossa kohtaa ohi.
 

mokin

Well-known member
Liittynyt
9.9.2021
Viestit
196
Ei ihme että se ajaminen ei muutu kun oma pomo kannustaa ja lajin tuomaristolla ei ole munaa antaa rangaistuksia. Miksi lähteäkään muuttamaan ajotapaansa.
Ja luultavasti tuomittu väkivaltarikollinen + muut ympärillä on hehkuttanut koko elämän että kuinka hyvä olet ja kuinka mikään ei ole sinun vikasi. Luultavasti jo erkaantunut todellisuudesta pahasti, jota tukee kommentit tuomariston suuntaan. Pikku hiljaa FIAn munattomuuden takia mennään jo Schumin ohitse tässä perseilyssä.

Itse olen varmaan profiloitunut Sir Lewiksen faniksi, mutta todellisuudessa olen vain Maxia vastaan. Tälläistä kuskia ei mielestäni pitäisi olla. Ihan saatanan nopea, loistava hakemaan yllättäviä linjoja, mutta hengenvaarallinen kaikille muille. Niinkuin joku sanoi, FIAn olisi pitänyt kauan sitten laittaa homma jo ruotuun. Nyt pitäisi tulla linja että jos Abu Dhabissa edes näyttää siltä että Max koittaa kiilata tai kolaroida, tuloksena on samantien musta lippu ja pisteiden mitätöinti koko kaudelta, sekä kuskin että tallin osalta.
 

Eemeli82

Well-known member
Liittynyt
13.6.2011
Viestit
631
Tässä on nyt isot mahdollisuudet siihen, että mestaruus ratkeaa rumasti. Ainoa mahdollisuus siistille ja urheilulliselle ratkaisulle taitaa olla se, että jompi kumpi on selkeästi toista nopeampi ja kontaktin mahdollisuutta ei pääse syntymään. Muuten tuo sekopäinen teini tulee tekemään jotain älytöntä, koska se on nyt huomannut, että mitä vaan saa tehdä, sellaista rangaistusta ei tule mikä vaikuttaa lopputuloksiin. Jos ei muuten pärjää Hamiltonille, niin se saatanan taulapää varmaan jättäytyy letkan hännille, ja kolaa Hamiltonin pihalle kun se tulee kierroksella ohi...Sillähän kun ei oikein taida olla mitään menetettävääkään mikäli Hamilton on sen edellä.
Ja toivottavasti Bottas ja Perez älyää pitäytyä erossa mestaruustaistosta, nimittäin voi jeesus sitä paskamyrskyn määrää jos sattuvat kolaroimaan Hamiltonin tai Verstappenin pihalle.
 
Viimeksi muokattu:

ouzei

Well-known member
Liittynyt
22.5.2018
Viestit
1497
Toivon kanssa kyllä, että tuomaristolla olisi selkärankaa lyödä kunnon pelisäännöt ja selkeä pisterangaistuksen uhka viimeiseen kisaan, mikäli Max sortuu hölmöyksiin. Kovin vahva luotto Masiin ja kumppaneihin tässä(kään) asiassa ei kyllä ole.
 
Viimeksi muokattu:

BJohnson

Well-known member
Liittynyt
11.3.2020
Viestit
2261
Eiköhän mestaruus ratkea johonkin kumin puhkeamiseen? 😬
 

Konnis

Well-known member
Liittynyt
6.12.2021
Viestit
139
Tervehdys foorumille. On tullut luettua enemmän tai vähemmän vuodesta 2006, mutta päätin nyt vasta liittyä.

Mestaruustaisto käy kuumana ja tästä keskustelusta sen huomaa myös hyvin.

Minusta on hieman yllättävää, kuinka Verstappen vastaista keskustelu ajoittan on. Rangaistuksia on jaettu sekä Verstappenille ja Hamiltonille, mutta tangoon tarvitaan aina kaksi.
Toki on Verstappenilla on läikkynyt yli ehkä enemmän, mutta täytyy muistaa mitä tapahtui Silverstonessa ja Unkarissa. Se oli valtava käänne koko mestaruustaistelulle, mutta monikaan ei somessa enää tunnu muistavan sitä. Silverstonen tilanteessahan Hamilton tuomittiin syylliseksi, mutta jokainen oikeustajun omaava ymmärtää, että rangaistus oli sama kuin ei rangaistusta ollenkaan. Bottas kolasi Red Bullit Unkarissa ja siitä lähti myös aikalailla pisteitä.

Riippumatta siitä kuka rangaistuksia on saanut ja kuka on syyllinen niin fakta on se, että Mercedes on kolaroinneillaan aiheuttaneet Verstappenille valtavat pistemenetykset.
Niitä kukaan ei tässä vaiheessa tunnu muistavan ollenkaan.

Arvaatteko mitä tapahtuu jos Silverstonen tilanne toistuu Abu Dahbissa mutta päinvastaisena? Verstappenista tehdään maailman suurin rikollinen.
 

comm

Well-known member
Liittynyt
25.3.2012
Viestit
997
Tervehdys foorumille. On tullut luettua enemmän tai vähemmän vuodesta 2006, mutta päätin nyt vasta liittyä.

Mestaruustaisto käy kuumana ja tästä keskustelusta sen huomaa myös hyvin.

Minusta on hieman yllättävää, kuinka Verstappen vastaista keskustelu ajoittan on. Rangaistuksia on jaettu sekä Verstappenille ja Hamiltonille, mutta tangoon tarvitaan aina kaksi.
Toki on Verstappenilla on läikkynyt yli ehkä enemmän, mutta täytyy muistaa mitä tapahtui Silverstonessa ja Unkarissa. Se oli valtava käänne koko mestaruustaistelulle, mutta monikaan ei somessa enää tunnu muistavan sitä. Silverstonen tilanteessahan Hamilton tuomittiin syylliseksi, mutta jokainen oikeustajun omaava ymmärtää, että rangaistus oli sama kuin ei rangaistusta ollenkaan. Bottas kolasi Red Bullit Unkarissa ja siitä lähti myös aikalailla pisteitä.

Riippumatta siitä kuka rangaistuksia on saanut ja kuka on syyllinen niin fakta on se, että Mercedes on kolaroinneillaan aiheuttaneet Verstappenille valtavat pistemenetykset.
Niitä kukaan ei tässä vaiheessa tunnu muistavan ollenkaan.

Arvaatteko mitä tapahtuu jos Silverstonen tilanne toistuu Abu Dahbissa mutta päinvastaisena? Verstappenista tehdään maailman suurin rikollinen.
Paitsi, että Silverstonessa tuomaristo katsoi kummatkin syyllisiksi. Hamin tosin enemmän ja Maxia ei rangaistu, kun Keskeytti.

Ja Bottas ei edes hipaissut Maxia Unkarissa, vaikka ketjureaktion aiheuttikin, mutta vastaava tilanne nähtiin kaudella myös kuivalla, josta ei sitten jaettukaan rangaistuksia, kuten Valelle.

Niin ei ihan niin mustavalkoista kuitenkaan
 

Konnis

Well-known member
Liittynyt
6.12.2021
Viestit
139
Paitsi, että Silverstonessa tuomaristo katsoi kummatkin syyllisiksi. Hamin tosin enemmän ja Maxia ei rangaistu, kun Keskeytti.

Ja Bottas ei edes hipaissut Maxia Unkarissa, vaikka ketjureaktion aiheuttikin, mutta vastaava tilanne nähtiin kaudella myös kuivalla, josta ei sitten jaettukaan rangaistuksia, kuten Valelle.

Niin ei ihan niin mustavalkoista kuitenkaan
Keskeyttäminen tai rikkeen lopputulos ei vaikuta rangaistukseen kuten FIA totesi Italian Vers/Ham tapauksessa. Sen takia Hamilton saikin vain 10 sek rangaistuksen.
Joka tapauksessa Hamilton oli enemmän syyllinen ja sai 25 ilmaista pistettä.

Toisekseen kyse ei ole siitä koskiko Bottas mihinkä ja miten. Pointti on se, että Mercedes kolaroinneillan on aiheuttanut valtavat pistementykset Verstappenille. Ja jos edes jokin näistä kolaroinneista tapahuu toisinpäin Abu Dhabissa niin Verstappen/Red Bull on maailman suurin rikollinen.

Kysynkin, että kuinka suuret pistemenetykset Verstappen/Red Bull on aiheuttanut Hamiltonille/Mercedekselle kolaroinneillaan? Tai voidaan myös muotoilla toisin, kuinka paljon Verstappen on kolaroinneillaan saanut piste—etua kun Hamilton on joutunut kolareista keskeyttämään/auto vaurioitunut?

Jos Silverstonen tai Unkarin tapaiset jutut tapahtuvat Abu Dhabissa osapuolet vaihtuneena (mikä voi ihan hyvin käydä toteen), se ei käy Hamiltonin kannattajille.
Mutta se käy silloin, kun Hamilton saa etua.
 
Viimeksi muokattu:

ouzei

Well-known member
Liittynyt
22.5.2018
Viestit
1497
Kysynkin, että kuinka suuret pistemenetykset Verstappen/Red Bull on aiheuttanut Hamiltonille/Mercedekselle kolaroinneillaan? Tai voidaan myös muotoilla toisin, kuinka paljon Verstappen on kolaroinneillaan saanut piste—etua kun Hamilton on joutunut kolareista keskeyttämään/auto vaurioitunut?
Tässä voinee ottaa huomioon sen, montako pistemenetystä Hamilton on välttänyt ihan vaan väistelemällä noita Verstappenin pommeja. Siihen nähden miten radalla on esiinnytty, on mielestäni ihan oikeus ja kohtuus että Maxille menetyksiä on tullut.
 

Mikko_A

Työtön.
Liittynyt
13.8.2001
Viestit
4775
Näkisin, että suurempi ongelma tässä on se, että kun Verstappenia ei ole silloin uran alussa näpäytetty kunnolla noista asioista. Esim jarrutesteistä belgian suoran päässä. Linjan vaihtamisessa jarrutuksessa jne jne jne. Tyyppi perusteli vain, että en rikkonut sääntöjä typerä virne naamallaan. Sit inistään tämän pitää olla kilvanajoa. Juu juu mut rajansa kaikella. En tiedä kuka haluaa nähdä 330kmh vauhdeissa jarrutestejä missä voi voi käydä todella huonosti? Ylipäätään Red Bull on oppinut uhrautumaan Maxin aikana, että he vain yrittävät ajaa kilpaa mut tuomaristo on _aina_ vastaan.

Lisäksi tänä vuonna kuullut "kerro terveisiä tuomaristolle" kommentit tms. Lisäksi hyvin paljon kyseenalaisia tilanteita. Lisäksi jokunen vuosi sitten olleet kostopuheet kun joku osu vahingossa häntä kylkeen. Uhosi ajavansa molemmat ulos kostaakseen jne.

Ongelma tässä on Helmutti ja matesitsi. Anteeksi en osaa jälkimmäistä nimeä kirjoittaa. :D

Red Bullin aikaisemmat kuskit ovat olleet aika tasaisia, jos ei lueta talllin sisäisiä vääntöjä mukaan. Vettelkin oli aika kultapoika Verstappeniin verratuna niin ei jouduttu koskaan tilanteisiin tuomariston kanssa. Nyt kuitenkin Verstapppen tuntuu olevan aika erikoinen kaveri luonteeltaan ja isä Jos tsemppaa takana hulluuteen ja edellä mainittu kaksikko on kokoajan puhelinsoiton päässä sarjan omistajille että jos kultapoikaa kiusataan niin molemmat tiimit lähtee. Yritäppä siinä sitten olla uskottava tuomaristo. Ihan naurettava ylivalta on energiajuomajätillä.

Väitän, että Verstappen saa tyyliin oikeasti ajaa tahalleen jonku pihalle just tyyliin hidastamalla kierroksen ja kolaamalla ulos ennen kuin mistään sanotaan oikein mistään. Eipä se mitään. F1 on politiikkaa myös. Sennakin aikanaan sai anteeksi melkein kaiken.
 

Konnis

Well-known member
Liittynyt
6.12.2021
Viestit
139
Tässä voinee ottaa huomioon sen, montako pistemenetystä Hamilton on välttänyt ihan vaan väistelemällä noita Verstappenin pommeja. Siihen nähden miten radalla on esiinnytty, on mielestäni ihan oikeus ja kohtuus että Maxille menetyksiä on tullut.
Spekulointia. Aika paha väistellä Bottaksen pommeja startissa.
Mutta et kuitenkaan vastannut kysymykseen kun tiedät itsekin vastauksen?
 

comm

Well-known member
Liittynyt
25.3.2012
Viestit
997
Keskeyttäminen tai rikkeen lopputulos ei vaikuta rangaistukseen kuten FIA totesi Italian Vers/Ham tapauksessa. Sen takia Hamilton saikin vain 10 sek rangaistuksen.
Joka tapauksessa Hamilton oli enemmän syyllinen ja sai 25 ilmaista pistettä.

Toisekseen kyse ei ole siitä koskiko Bottas mihinkä ja miten. Pointti on se, että Mercedes kolaroinneillan on aiheuttanut valtavat pistementykset Verstappenille. Ja jos edes jokin näistä kolaroinneista tapahuu toisinpäin Abu Dhabissa niin Verstappen/Red Bull on maailman suurin rikollinen.

Kysynkin, että kuinka suuret pistemenetykset Verstappen/Red Bull on aiheuttanut Hamiltonille/Mercedekselle kolaroinneillaan? Tai voidaan myös muotoilla toisin, kuinka paljon Verstappen on kolaroinneillaan saanut piste—etua kun Hamilton on joutunut kolareista keskeyttämään/auto vaurioitunut?

Jos Silverstonen tai Unkarin tapaiset jutut tapahtuvat Abu Dhabissa osapuolet vaihtuneena (mikä voi ihan hyvin käydä toteen), se ei käy Hamiltonin kannattajille.
Mutta se käy silloin, kun Hamilton saa etua.
Silverstone voidaan katsoa myös toisin päin, että siinä saattoi mennä Hamilta voitto. Samoin Maxin katolle kiipeämisessä, niin aika turha noita on jossitella, että mitä jos..
 

Konnis

Well-known member
Liittynyt
6.12.2021
Viestit
139
Silverstone voidaan katsoa myös toisin päin, että siinä saattoi mennä Hamilta voitto. Samoin Maxin katolle kiipeämisessä, niin aika turha noita on jossitella, että mitä jos..
Niin sinä se jossittelet? Puhutaan nyt ihan niistä asioista jotka on tapahtuneet eli Verstappen on menettänyt aikalailla pisteitä Mersun ja Hämiksen kolaroinneissa. Se on fakta, joka näkyy tilastoissa myös.
 

Freak

Well-known member
Liittynyt
13.4.2012
Viestit
1387
Sijainti
EP
Paitsi, että Silverstonessa tuomaristo katsoi kummatkin syyllisiksi. Hamin tosin enemmän ja Maxia ei rangaistu, kun Keskeytti.
Kun nyt taas tästä Silverstonesta alettiin puhumaan, niin jatketaas hieman. Loppukauden kisoissa on usein tullut esille termi "omistaa mutkan" ja sitä on usein käytetty nimenomaan Verstappenia vastaan. Silverstonessa asiasta ei puhuttu mitään, vaikka selvästi kaikilla mittareilla mitattuna mutka oli Verstappenin. Hän oli edellä ja hän oli oikealla ajolinjalla. Tuomaristo oli munaton Brittiläisen yleisön edessä ja pilasi toiminnallaan koko formuloiden loppu kauden. Siitä on alkanut vihan pito näiden kahden tallin ja kuskin välillä. Fanijoukoista puhumattakaan. Monza oli ensimmäinen todellinen piikki lihassa, jossa Verstappen haki oikeutta kokemalleen vääryydelle.
 

Konnis

Well-known member
Liittynyt
6.12.2021
Viestit
139
Olen esittänyt Hamilton faneille pariin kertaan seuraavan kysymyksen: Mitä jos Silverstone tapahuu Abu Dhabissa, mutta toisin päin?
Skenaario: Verstappen ja Hamilton kolaroi. Verstappen enemmän syyllinen tilanteeseen. Hamilton keskeyttää (tai pahimmassa tapauksessa molemmat). Verstappenille 10 sek aikasakko. Verstappen voittaa mestaruuden.

Pystyykö Hamilton fani sulattamaan tämän selkä suorana?
 
Ylös