Mitä eläkeiälle pitäisi tehdä

[jaska]

Demarithan on tehnyt tästä kynnyskysymyksen hallitukseen menolle. Viimeiseen asti puolustaa suuria ikäluokkia... Nykyisen eläkejärjestelmän suurimpia häviäjiä ovat nykyiset 35-45 -vuotiaat.

Muualta tulee tietoa, jotta Suomen (hyvin alhaista) eläkeikää pitäisi nostaa. Tuorein ehdotus on yleiseurooppalainen 70v eläkeikä.

 

[Jacques]

On aika merkityksetöntä nostaa eläkeiän alarajaa, jos suuri osa ihmisistä menee sairaseläkkeelle tms. jo reippaasti ennen sitä ikärajaa.
Ennemmin lähtisin siitä miten kehittää kansanterveyttä siten, että ihmiset pysyisivät työkykyisenä pidempään.

 

[oldez]

Nykyinen eläkeikähän on keskimäärin 59v, jos tästä tilastosta poistetaan työkyvyttömyyseläkkeelle jääneet niin se luku nousee yli 61v ja tätä lukua minun mielestäni tulisi tarkkailla. Kumminkin suuri osa ihmisistä jää eläkkeelle 63 vuotiaana ja jos he ovat terveitä niin luulisi että he jaksaisivat vuoden tai kaksi pidempäänkin. Näin keskimääräistä eläkeikää saataisiin nostettua ja helpotettua tilannetta. Onhan se paska että monet jäävät sairauseläkkeelle, mutta eikös se ole niin että jos veroja maksetaan veronmaksukyvyn mukaan niin silloin tulisi töitä tehdä työkyvyn mukaan. Rikkaat pitävät huolta köyhistä ja terveet sairaista. Eikös tämä olisi sitä vasemmiston peräänkuuluttamaa oikeudenmukaisuutta?

Alkupäästä työelämään siirtymistä tulisi myös nopeuttaa. Esim. miehillä armeija syö pahimmassa tapauksessa kaksi vuotta työelämään siirtymisestä. Lisäksi yliopistoissa ja ammattikorkeakoulussa opintosuunnitelma on niin väljä että sitä voisi helposti lyhentää monessa paikassa vuodella. Muutenkin nopeaa valmistumista tulisi kannustaa vaikka rahallisesti. Opintotukea voitaisiin nostaa reilusti ja vaatia sen vastineeksi tuloksia. Kansantaloudelle tämä olisi kuitenkin parempi vaihtoehto kuin se että opinnot jäävät kesken tai venyvät.

Lakimuutoksin on todella hankala vaikuttaa siihen miten ihmiset jäävät työkyvyttömyyseläkkeelle, mutta minun mielestäni on hieman outoa että miten ihmiset voivat jäädä alle 35 vuotiaana työkyvyttömyyseläkkeelle. Tämä tarkoittaa sitä etteivät he pysty koko loppuelämänsä aikana tehdä minkäänlaista työtä missään vaiheessa. Tämä on aika käsittämätöntä. Työkyvyttömyyseläkkeelle jäämistä tulisi osaltaan vaikeuttaa ja kuntouttamista parantaa. Varsinkin mielenterveyspalveluihin pitäisi ohjata rahaa. Nyt tilanne on se että sen sijaan että potilaat saisivat psykiatrista hoitoa he saavat mielialalääkkeitä. Masennus johdu mielialalääkkeiden puutostilasta!

 

[Archie]

Työurien pidentämiset ja eläkeiän nostot ovat pelkkää akateemista keskutelua ellei tähän maahan saada lisää tehtävää työtä, jonka teettäminen on vielä kannattavaakin.

Se nyt kuitenkin on selvää, että suunniteltu malli ei tule toimimaan. Tavalla tai toisella työtä on tehtävä enemmän ja pidempään tai sitten on keksittävä jokin himmeli, joka nostaa työntuottavuudeen aivan uudelle tasolle.

Tavallaan demarit ovat johdonmukaisia talousasioissa. He kun eivät aio luoda mitään, joka lisäisi maassa työtä (yksityissektorilla).. niin silloin ei kannata puuhailla eläkeiänkään parissa.

 

[jaska]

Tavallaan demarit ovat johdonmukaisia talousasioissa. He kun eivät aio luoda mitään, joka lisäisi maassa työtä (yksityissektorilla).. niin silloin ei kannata puuhailla eläkeiänkään parissa.

 

[Mosse]

Laskea nykyisestä ja työllistää nuoret.

En usko tippaakaann tähän hallituksen 'talouskasvu poistaa ongelmat' höpinään.

 

[oldez]

Laskea nykyisestä ja työllistää nuoret.

En usko tippaakaann tähän hallituksen 'talouskasvu poistaa ongelmat' höpinään.

Eikös toi "talouskasvu poistaa ongelmat" ole pikemminkin vasemmiston väite. Millään tavalla ei haluta tukea yritystoimintaa. Pikemminkin päinvastoin sitä halutaan verottaa. Luotetaan vaan siihen että talous kasvaa.

 

[jps]

Eläkeikää on pakko saada nostettua, tai ainakin eläkemenoja laskettua.

Suuret ikäluokat eläköityvät ja penteleet elävät vielä pitkään eläkkeitä nostellen. Seuraavien sukupolvien perse ei yksinkertaisesti tule kestämään noiden kulujen maksamista. Pahimmassa kusessa suurten ikäluokkien elättämisen kanssa tulee olemaan nykynuoriso.

 

[Formulanomi]

Vastasin hiukka ristiriitaisesti, että nykyinen malli on ok ja, että työuria voidaan pidentää mahdollisesti muilla konsteilla. Jos on välttämätön pakko koskea "rakenteisiin" niin tehdään se muilla konsteilla kuin eläkäiän muuttamisella. Jälkimmäinen olisi sitten esim. vapaaehtoisia työelämässä pysymisiä jne.

 

[Archie]

Laskea nykyisestä ja työllistää nuoret.

En usko tippaakaann tähän hallituksen 'talouskasvu poistaa ongelmat' höpinään.

Kuten oldez totesikin, niin tuohan nimenomaisesti vasemmiston ratkaisu selvitä ongelmista. Eikä siinä mitään jos suunnittelisivat ja tekisivät toimia, jotka johtavat talouskasvuun. Suunta on pikemminkin toinen.

 

[Mosse]

Kuten oldez totesikin, niin tuohan nimenomaisesti vasemmiston ratkaisu selvitä ongelmista. Eikä siinä mitään jos suunnittelisivat ja tekisivät toimia, jotka johtavat talouskasvuun. Suunta on pikemminkin toinen.

No en usko kummankaan höpinään. Ainakin Katainen on asiasta höpissyt.

Mutta itse asiaan: mielummin vanhat käyrät eläkkeelle, kuin että koulut käynneet nuoret roikkuu kortistossa.

Jps! Olisiko 'Linkolan piikki' ratkaisu?

 

[oldez]

Mutta itse asiaan: mielummin vanhat käyrät eläkkeelle, kuin että koulut käynneet nuoret roikkuu kortistossa.

Itse asiassa taitaa tulla halvemmaksi pitää nuoret kortsistossa kuin vanhat eläkkeellä. Siis jos ajatellaan että olisi nämä kaksi vaihtoehtoa.

 

[Mosse]

Itse asiassa taitaa tulla halvemmaksi pitää nuoret kortsistossa kuin vanhat eläkkeellä. Siis jos ajatellaan että olisi nämä kaksi vaihtoehtoa.

Jeps, jos katsoo pelkästään työttömyyskorvauksia versus eläke. Toki työttömyys siiten aiheuttaa muitakin, kalliita ongelmia.

 

[jps]

Jps! Olisiko 'Linkolan piikki' ratkaisu?

Eihän Linkola itseäänkään ole lopettanut.

On taloudellinen välttämättömyys, että eläkkeennauttijoiden etuja tullaan karsimaan, työssä käyvien tulot eivät tule yksinkertaisesti riittämään.

Ongelmallista demokratian kannalta on, että näitä piakkoin eläkeikään tulevia ja jo eläkkeellä olevia on niin paljon, että ne voivat äänestää sellaisen eduskunnan kuin haluavat.

Samalla kun eläkkeensaajien määrä kasvaa voimakkaasti, myös eläkkeiden koko kasvaa, koska tulot joista eläkkeet lasketaan ovat yhä suurempia.

 

[Törni]

Samalla kun eläkkeensaajien määrä kasvaa voimakkaasti, myös eläkkeiden koko kasvaa.

Ymmärrät varmaan, että puhut potaskaa.

Eläkeläisten määrän noustessa eläkkeiden aiheuttama kokonaispotti tietenkin kasvaa, mutta ei eläkeläisten määrän kasvaminen sinällään yksittäisiä eläkkeitä nosta.

 

[jps]

Ymmärrät varmaan, että puhut potaskaa.

Eläkeläisten määrän noustessa eläkkeiden aiheuttama kokonaispotti tietenkin kasvaa, mutta ei eläkeläisten määrän kasvaminen sinällään yksittäisiä eläkkeitä nosta.

Ei toki, suurissa ikäluokissa vaan sattuu olemaan enemmän hyvätuloisia, joten heidän saamansa eläkkeensäkin ovat suuremmat.

 

[Archie]

Eläkkeet ovat lopulta poliittinen päätös. Jos jonain päivänä niihin ei riitä rahat, niin silloin niitä leikataan riittävä määrä valtion päätöksellä. On ihan turha luulla, että nyt tehdyt sitoumukset pitävät joka tilanteessa.

 

[jps]

On ihan turha luulla, että nyt tehdyt sitoumukset pitävät joka tilanteessa.

Näin on, mutta kun niitä on pakko leikata niin mekkala tulee olemaan aikamoinen.

 

[Törni]

Ennemmin lähtisin siitä miten kehittää kansanterveyttä siten, että ihmiset pysyisivät työkykyisenä pidempään.

Kovin on fiktiivistä tämänkin jauhaminen.

Eikö laiteta samalla nuorten psyykkinen terveys myös kuntoon jotta saamme kouluampumiset, väkivallan ja muun pahoinvoinnin loppumaan?

Kuulostaa juhlapuheissa kauniilta, mutta ei etene käytännön toteutukseen ikinä niin, että sillä olisi jotain vaikuttavuutta. Ensinnäkin ei ole rahaa, keinoja eikä monilla työkyvyttömyyseläkkelle jäävillä ole edes tahtoa jatkaa.

Elikkä anteeksi vaan mutta tämä on pelkkää tyhjää lässyttämistä.

 

[Mosse]

Kovin on fiktiivistä tämänkin jauhaminen.

Eikö laiteta samalla nuorten psyykkinen terveys myös kuntoon jotta saamme kouluampumiset, väkivallan ja muun pahoinvoinnin loppumaan?

Kuulostaa juhlapuheissa kauniilta, mutta ei etene käytännön toteutukseen ikinä niin, että sillä olisi jotain vaikuttavuutta. Ensinnäkin ei ole rahaa, keinoja eikä monilla työkyvyttömyyseläkkelle jäävillä ole edes tahtoa jatkaa.

Elikkä anteeksi vaan mutta tämä on pelkkää tyhjää lässyttämistä.

No niinhän se on tyhjää lässytystä nostaa eläkeikääkin jos ihminen on kuollut. Saman tien sen voi nostaa 107:eitsämään vuoteen, muttei kuitenkaan kukaan niin kauan töissä ole. Suht samantekevää onko ihminen kansaneläkkeellä vai työkyvyttömyyseläkkeellä. Jälkimmäinen taitaa vain byrokraattiseti olla raskaampi ja kalliimpi.