Montoya on yliarvostettu

[Valde]

Kuten otsikosta näkee, niin kissa on nyt viimein nostettu pöydälle. Kun lukee erilaisilla fi-forumeilla ihmisten mielipiteitä, niin Kolumbian Juan Pablo Montoya nostetaan lähes aina esiin äärimmäisen "lahjakkaana" ja erityisesti "luontaisesti nopeana" kuskina. Itse olen jo kauan ihmetellyt mistä Kolumbialainen on tällaisen sädekehän itselleen saanut. Olen päätynyt seuraavan vastaukseen: tummat silmät ja rämäpäiset otteet luovat tämän sädekehän.

Paras tapa havainnollistaa asiaa on verrata Juania tallikaveri Ralfiin. Mielestäni kaksi edellistä kautta ovat olleet varsin tasaisia. Kaudella -02 Montoya voitti Ralfin aika-ajoissa 9-8. Aika-ajoissa hän oli aika-ajoin erittäin loistokas ja kokonaisuutena Ralfia hivenen parempi; toisaalta kisoissa saattoi mennä toisinpäin. Viime kaudella Monty oli etenkin keskikauden lujassa Ralfin otteessa: pikku-Schumi suorastaan dominoi ja nosti arvoaan ainakin minun silmissäni saman verran kuin Montoya menetti. Kokonaisuutena ajatellen ei ainakaan vaikuta mitenkään perustellulta, että Montoya olisi Ralfia parempi. Käytännössä kuitenkin Montoyaa ihaillaan Ralfia parempana kuskina ja eritoten - lahjakkaampana.

Kun Pikku-Schumi ajaa hitaasti, niin se on "normaalia löllöhousu Ralfia". Kun Montoya ajaa hitaasti, niin se tarkoittaa vain, että Kolumbialaisen "lahjakkuus ja potentiaali ei tule esiin". Liian hyvin ajettava auto ei sovi enää Juanin lahjakkaille käsivarsille yhtä hyvin kuin Ralfin mämmikourille. Kun Montoya ajaa ulos, niin se huomataan vain luonnollisena seikkana, joka kuuluu asiaan Kolumbialaisen "rämäpään" hakiessa rajoja. Mutta auta armias, kun Ralf mokaa, niin kaikki johtuu miehen silkasta surkeudesta.

Mielipiteeni on varmaan tullut esille: Montoyan maine on tekoja kovempi. En tietenkään kiistä etteikö Juan ole lahjakas ja hyvä kuski. Näytöt eivät vain viittaa mihinkään muuhun kuin, että saman tason kuljettajia ovat vaikkapa Barrichello, Button tai Fisichella. Jos Ralfin nopeus on pysynyt suhteellisen tasaisena ja siten hyvänä mittatikkuna, niin näyttää siltä, että Button ja erityisesti Fisichella pärjäävät vertailussa erinomaisesti. Valitettavasti esim. Ron Denniksen kuuluisa analyyttisyys ei riittänyt tajuamaan sitä, että Fisichella - jonka meriitit näyttävät kovemmilta kuin Juanin - olisi ollut myös halvempi ratkaisu Mclarenin rattiin.

<small>[ 10-12-2003, 23:46: Message edited by: Valde ]</small>

 

[Pete1]

No voihan se yliarvostettu olla, mutta ehdottomasti pidän Montoyaa parempana kuljettajan kuin Ralffia. Montoyan suoritustaso on vaihdellut liian usein, mutta vähemmän kuitenkin kuin Ralffilla. Viime kaudella Montoya voitti tallikaverien vertailun pistein 80-58, Ralf ei kärsinyt teknisistä vioista (oli toki Monzan kilpailun poissa), kun taas Montoya menetti kahdesti pelin teknisiin vikoihin johtoasemassa. Ralf ajoi neljä-viisi hyvää/loistavaa kisaa viimekaudella, kun taas JP oli paljon tasaisempi, vaikka Ralf nyt vei kisoja kauden puolivälissä.

 

[sooda]

Autosport-lehden lukijat äänestivät Montoyan Schumin pahimmaksi uhkaksi kaudelle 2004. Heh,heh..

 

[pmv]

Onpa mielenkiintoinen otsikko. Itse olen arvostanut Montoyaa erittäin korkealle ennen hänen f1-debyyttiään. Juan-Pablo kykeni tekemään minuun vaikutuksen f3000:ssa ja CART:ssa pelkästään ajotaidoillaan. Hyvin harvoin kuski pystyy tekemään vaikutuksen vain ja ainoastaan sillä, miltä ajaminen näyttää ulkopuoliselle. Montoyasta näki että miehessä on jotain spesiaalia. Juan-Pablon perustassa on paljon samaa kuin Nigel Mansellissa ja Gilles Villeneuvessa. Näille kaikelle kolmelle on/oli tyypillistä, että heillä oli taito ylittää auton tarjoama suorituskyky ja periksiantamttomuus lähitaistelussa.

Nämä ominaisuudethan sinänsä ei tee hyvää f1-kuskia, mutta todella näyttävää menoa on tarjolla kaikissa sarjoissa. Juan-Pablon siirryttyä f1-sarjaan luontainen taisteluvietti ja yliyrittäminen ovat laantuneet, mutta tämä on vain f1:n vika ja tappio. F1 ei nykyisellään kannusta taisteluun ja yliyrittämiseen. Toisaalta Montoya on ymmärtänyt muuttaa lähestymistapaansa parhaista CART-päivistä f1:een paremmin sopivaksi.

Montoyalla on riittävä määrä lahjakkuutta, ja taistelutahtoa, että hän voisi nousta maailmanmestaruuteen. Nyt pitäisi vain yhdistää näihin hyveisiin pitkäjänteinen työ, testaaminen, tiimin kanssa työskentely, taktikointi ja pitää pää kylmänä.

Se, että julkisuudessa Ralfin suorituksia ei juuri arvosteta ja Montoyaa pidetään likimain parhaana on tietysti väärin. Ralf on taitava kuljettaja, jolla on paljon f1:ssä hyödyllisiä apuja. Miehellä on ilmiselvästi hyvä näkemys auton säädöistä ja kehitystyöstä. Lisäksi Ralf ei ole kovin tunteellinen, eli heikotkaan suoritukset eivät estä sitä, etteikö hän voisi nousta taas seuraavassa kisassa korkealle.

Tällä kaudella Montoya kyllä ajoi paljon Ralfia tasaisemmin. Mikä ei vielä 2001 ja 2002 pitänyt niinkään paikkaansa. Luulen, että MM-taistossa mukana olo teki Montoyasta merkittävästi entistä paremman kuljettajan. Lähinnä henkinen kantti paranee, kun näkee missä mennään. Montoyalle sattui kaudella 2003 muutamia pahoja virheitä kisan kärkihaminoissa. Ne ovat olleet Montoyalle tunnusomaisia läpi uran ja luulen, että Indianapolisin jälkeiset tapahtumat ovat tasoittaneet tunnepuolta.

Tietyllä tapaa Ralfin ja Montoyan ajotyyleissä ja asenteessa on eroja niin paljon, että Montoyan ulosajoja ja virheitä voi hyväksyä paremmin. J-P ajaa koko ajan äärirajoilla ja on ymmärrettävää että virheitä tulee joskus. Se on kuitenkin keskiarvollisesti parempi, kuin että mies ajaisi teitoisesti hiljempaa ja välttäisi näin turhat virheet, mutta myös parhaat tulokset. Ralfin meno on kiistatta hieman taktikoivampaa, joka perustuu juuri äärettömään varmuuteen. Tokikaan Ralfkaan ei jätä suurempia marginaaleja mihinkään, mutta ero Montoyaa on olemassa. Tässä valossa Ralfin virheitä voi moittia hieman enemmän kuin Montoyan. Toisaalta jokaisen virheen taustoja ei voi tietää ja siksi pitäisi olla varovainen.

Ralf teki virheitä mm. Itävallan ja Espanjan kisoissa ajaessaan kärkisijojen ulkopuolella. Montoya teki virheitä Australiassa ja Kanadassa ajaessaan likimain kärjessä.

Uskon vahvasti, että Montoya tulee taistelemaan tulevina vuosina erittäin vahvasti mestaruudesta, mikäli vain saa asenteen kohdalleen. Mistään henkilökohtaisesta osaamisesta tai ominaisuudesta se ei jää kiinni.

 

[Sonni]

2004 on Kimin ja Montoyan välinen kisa, muilla ei ole paljon sanomista

 

[Mera]

Pete:
No voihan se yliarvostettu olla, mutta ehdottomasti pidän Montoyaa parempana kuljettajan kuin Ralffia. Montoyan suoritustaso on vaihdellut liian usein, mutta vähemmän kuitenkin kuin Ralffilla. Viime kaudella Montoya voitti tallikaverien vertailun pistein 80-58, Ralf ei kärsinyt teknisistä vioista (oli toki Monzan kilpailun poissa), kun taas Montoya menetti kahdesti pelin teknisiin vikoihin johtoasemassa. Ralf ajoi neljä-viisi hyvää/loistavaa kisaa viimekaudella, kun taas JP oli paljon tasaisempi, vaikka Ralf nyt vei kisoja kauden puolivälissä.

Noinhan se meni. Ei muuta lisättävää kuin että en pidä JP:a yliarvostettuna.

 

[Nopeahuoli]

1997: F3000:ssa kakkonen
1999: CART -mestari
2000: INDY voittaja ensimmäisellä yrityksellään
2001: Voittaa F1-debyyttikautena Italian GPn
2002: 3. F1 sarjassa
2003: Voittaa mm Monacon ja on jälleen 3. F1 sarjassa.

Vakuuttavaa. Jopa melkein ainutlaatuista.

Ihan jo näiltä pohjin en aivan ymmärrä miten noinkin lahjakas kultasormi voi olla muka yliarvostettu?? Siksikö kun joku toimittaja meni astumaan suomalaisten varpaille, kun rankkaavat JPn Schumin haastajaksi nro1 ensi kaudella? Mitä sitten? Jos ei nro1, niin nro2. Riippuu ihan miten katsotaan.

JP on Euroopassa ja maailmalla huomattavasti tunnetumpi kuin Kimi (valitettavaa mutta totta), notta noita tollasia arviointeja tulee ihan vääjäämättä.

Ja onhan toi kaverin "resume" aika vankkaa luettavaa, vai onko jollain muulla Schumin haastajalla ehkä esittää jotain kovempaa?? wink

Ei ole.

 

[Teme-84]

No en tiedä onko Monty niin yliarvostettu. Mielestäni Jenson Buttonin pönkitys oli aivan mahdotonta vuonna 2000. Ja mitenkäs sitten menikään vuonna 2001.... Montoya on erittäin hyvä kuljettaja. CART-sarjassakin hän taisteli kuin leijona mestaruudesta heti debyyttikaudellaan ja vieläpä voitti mestaruuden. Pitääpä huomioida, että mies ajoi johdossa jo uransa kolmannessa F1-kisassa, lajissa, jota pidetään erittäin vaikeana. Kaiken lisäksi mies hallitsi hienosti hermonsa silloin hankalalla radalla, jolla sellaisessa tilanteessa, uran kolmas kisa ja vaikea rata, olisi luullut miehen ulosajon olleen vain ajan kysymys. Vasta Jos Verstappenin käsittämättömän typerä ele täräyttää kolumbialaisen perään tien antamisen jälkeen suisti hänet kisan johdosta. Mitäs sanottaisiin vaikka siihen, että Michael Schumacheria pidetään kaikkien aikojen parhaana, vaikka suuri osa mestaruuksista on tullut tyrmäävän ylivoimaisella autolla. Esimerkiksi Sennan kolme tulivat taistelemalla.

 

[pmv]

Nopeahuolelta tuli erittäin hyvä muistutus siitä että Montoya on ajanut todella kovia tuloksia jo useita vuosia. Lisäisin vielä, että 98 f3000:ssa tuli mestaruus.

 

[Nopeahuoli]

Oho! Listasta tosiaan puuttui vuosi 1998...

Kiitti!

 

[Valde]

Piste-eroista tehtävät johtopäätökset eivät mielestäni ole suositeltavimpia. Silverstonen kohdalla oli paljolti satunnaistekijöistä kiinni kumpi Williams kuskeista lähti nousuun ja kumpi laskuun. Ralfilla oli autossa jotain ja hän joutui tulemaan varikolle ja menetti siten mahdollisuutensa. Seuraavassa kisassa Hungaroringilla (?) Ralf pyörähti alkuhässäköissä. Vielä: yksi kisa jäi väliin loukkaantumisen takia.

Raa'an nopeuden indikaattorina on parempi katsoa aika-ajoja ja kisanopeutta. Koko kautta ajatellen Ralf oli tällä sektorilla ainakin hienoisesti niskan päällä, aika-ajoissa ehkä enemmänkin. Eli edelleen on vaikea ymmärtää, miksi Juan-Pabloa olisi pidettävä parempana kuin Ralfia.

 

[pmv]

Mielestäni JP:n ja Ralfin merkittävin ero on siinä, miten he käsittelevät tilanteet, joissa kaikki ei ole täydellistä. Silloin Montoya lyö Ralfin ylivoimaisesti. Kun auto toimii täydellisesti ja kaikki menee hyvin, ei miesten välillä olekkaan suurta eroa. Juttuhan on siinä, että tällä hetkellä näyttää vahvasti siltä, että kauden aikana tulee väkisinkin vaikeuksia joita ei voi välttää. Silloin tarvitaan itsensä ylittämistä mihin Ralf ei kykene.

Tämä näkyy tietyllä tapaa tuloksissakin. Varsinkin alkukaudesta Montoya oli se kuski, joka taisteli kärjessä vaikka auto ei siihen hyviä mahdollisuuksia edes antanut. Ralf sitävastoin keräsi tasaisella ajolla jäännöspisteitä.

Ehkä pohjimmiltaan tässä on kyse siitä, että Ralfia aliarvostetaan aivan liikaa. Jostain syystä Ralf ei herätä kovin paljon positiivisiä tuntemuksia, vaikka onkin kiistatta tehnyt hyvää tulosta koko f1-uransa aikana.

 

[JJ7]

Teemu Puumala:
Vasta Jos Verstappenin käsittämättömän typerä ele täräyttää kolumbialaisen perään tien antamisen jälkeen suisti hänet kisan johdosta.

Montoya itsekin myönsi kisan keskeytettyään, että oli jarruttanut tuossa kohtaa huomattavasti normaalia aikaisemmin, joten osumasta ei kylläkään voi syyttää yksin Verstappenia..

Juan Pablon suoritukset ovat parantuneet huomattavasti kuluneen kolmen vuoden aikana. Montoya on myös oppinut pitämään päänsä kylmänä, mestaruuksia ei todellakaan voiteta kilkkailemalla monta kertaa kaudessa.. Virheitä JP teki kuitenkin tänäkin vuonna liikaa verrattuna esim. Kimi Räikköseen, jolla on takanaan sama määrä GP-startteja. On kuitenkin hyvä muistaa, että herrat Montoya ja Räikkönen ovat edelleen melkoisen kokemattomia, eivätkä he varmastikaan ole näyttäneet vielä koko osaamistaan.

pmv:n kanssa olen samaa mieltä, Ralf todellakin on aliarvostettu. Faktat puhuvat kyllä Ralfin puolesta.

 

[Nopeahuoli]

Joo, Ralf on pelimiehiä, mutta ei kaiketi suuren yleisön silmissä koskaan pääse "Schumin pikkuveli", "Schumin ansioista ajaa F1ssä", "Webber työnsi Ralfin F1iin" -imagoista irti.

Onko ne sitten ansaittuja tai edes tosia, se on eri juttu. Jokatapauksessa vaikuttavat, ainakin minun mielestäni, Ralfin aliarvostukseen.

 

[Observer]

Ralf tuskin välittää "räts ässiä" tuosta mahdollisesta aliarvostuksestaan. Palkkapussin paksuudella mitattuna äijän arvostus on ainakin enemmän kuin kohdallaan. wink

 

[Nopeahuoli]

Mutta kun se kohta tosta lähtee laskuun, se paksuus meinaan, niin mitens sitte? wink

 

[patriot]

Ralf aliarvostettu?

No ei ainakaan nykyisen palkkansa puolesta! Aivan järkyttävää palkkaa maksetaan kädettömälle Schumacherille!

 

[pmv]

En tarkottanut Ralfin arvostuksella sitä, mitä tallipäälliköt miehestä ajattelee. Lähinnä tarkoitin kansan syvien rivien käsityksiä ja median. Ehkä hyvä vertailukohta löytyy Ferrarin 80-luvun alun kaksikosta Villeneuve-Pironi. Tuolloinhan Gilles oli todella pidetty persoona ja näyttävistä otteista pidettiin. Didier Pironi oli enemmän laskelmoivampi tyyppi ja niin muodoin ei niin suosittu. Tai paremminkin Pironi oli vihattu tyyppi.

Tämä sitten väritti arvioita kuskien todellisista kyvyistä. Pironihan oli todellisuudessa ällistyttävän nopea aika-ajoin, mutta silti miehen ajotaitoja väheksytään vielä tänäkin päivänä. Ralfin ja Montyn välillä on vähän samanlainen tilanne. Ihmiset halauisvat sympaattisemman olevan nopeampi.

 

[AMS82]

Näkökulma vaikuttaa tähän asiaan aika tavalla. Montoya on arvostettu kuljettaja lajin sisällä. Sopimus McLarenin kanssa vahvisti tämän myös palkkatason osalta. Montoya todennäköisesti on mukana sarjassa ainakin tämän vuosikymmenen loppuun asti. Voi olla ettei hänestä tulekaan suurta tähteä, mutta poissuljettua se ei ole vielä pariin kolmeen vuoteen, kun sopimusasiat ovat niin hyvällä mallilla.

 

[pmv]

No mun mielestä Montoya on jo autourheilusaavutuksillaan noussut "suureksi tähdeksi". Harva kuski on voittanut Monacon ja Monazan GP:n, Indy500 kisan ja CART-sarjan mestaruuden tulokaskaudellaan. Jos ei noilla meriiteillä nousta "suureksi tähdeksi" niin millä sitten?

Tietysti on sitten toinen juttu, että voittaako Montoya sitten niin paljon kisoja ja mestaruuksia että hän nousisi suurten kuljettajien joukkoon. Mun mielestä se on vain ajan kysymys. Olettaisin että suureksi kuljettajaksi pääsee sillä että voittaa mestaruuden ja taistelee siitä useampaan otteeseen ja noin 20 GP voittoakin tarvittaisiin.