Raamattukeskustelua II

[Sam.S.Walken]

Otetaanpas eräs eniten keskustelua herättäneistä aiheista takaisin pinnalle. Koska kaksi aikaisempaa ovat nähtävästi kadonneet jonnekin matkalla, niin tässä uusi tilalle. Samalla lisäsin kyselyn aihepiiriin liittyen. Toivottavasti siihen vastataan.

Keskustelun avaukseen otetaan Iltalehden lyhyt uutinen ev-lut seurakunnan työntekijöihin kohdistuneesta tutkimuksesta.

löytynee myös tästä

Iltalehti 23.1.2004
Joka kolmas pappi ei usko helvettiin

Kirkon tutkimuskeskuksessa valmistumassa olevan laajan tutkimuksen mukaan miltei joka kolmas evankelisluterilaisen kirkon papeista ei usko helvettiin. Lisäksi kaikista kirkon työntekijöistä joka seitsemäs uskoo kaikkien pelastuvan, kertoi Kotimaa-lehti perjantaina.

Tutkimusta varten tutkija Kati Niemelä on selvittänyt noin 800:n eri kirkon työntekijän uskonnäkemyksiä ja uskon harjoittamista. Mukana oli mm. kirkkoherroja, muita pappeja tai lehtoreita, kanttoreita, diakoniatyöntekijöitä ja nuorisotyönohjaajia. Tutkimusta täydentävät 21 työntekijän haastattelut.

Kaiken kaikkiaan kolme neljästä seurakunnan hengellisestä työntekijästä on vakaasti sitoutunut kirkon uskoon ja harjoittaa uskoaan aktiivisesti myös yksityiselämässään.

Jäljelle jäävä neljännes on Niemelän mukaan valmis luopumaan joistakin perinteisistä uskomuksista tai opeista. Epäilyjä joissakin herättävät erityisesti helvettiin ja viimeiseen tuomioon liittyvät uskomukset.

Tutkimus osoittaa, että kirkon työntekijät uskovat vahvasti Jeesukseen Jumalan poikana.

Järkyttävintä uutisessa on se että useampi pappi (1/3) ei usko helvettin kuin kaikkista seurakunnan työntekijöistä(1/4). En tiedä onko toimittajan vai tutkijan mieli myös ei uskova kun puhuu uskomuksista. Niille jotka eivät usko ne ovat uskomuksia, mutta niille jotka uskovat ne ovat osa totuutta. Olisi ehkä neutraalimpaa jättää uskomus-sanapois tai korvata se vaikka sanalla asiat.

 

[Sam]

Katsos vain. Kaksi vastaajaa (ilmeisestikin) ja täysin identtiset vastaukset

 

[Sam.S.Walken]

Harmi, että kyselyä ei voi jakaa osaalueisiin, nyt prosentit jakautuu kaikkien vastauksien kesken.

 

[Ferrari 4ever]

Vastasin "et mihinkään edellisistä", koska skaala oli hieman suppea. Jos yleisen asiakeskustelun uskontopuoli saa uutta sykettä tulevaisuudessa niin voin taas osallistua särmikkäillä mielipiteilläni keskusteluun. En jaksa selitellä omaa muailmankuvaa nyt, mutta kyseisille papeille annan ison peukalon.

Henkilöt ovat näköjään kehittäneet moraalikäsityksiään uudelle tasolle, johon ovat sitten suhteuttaneet oman uskonsa. Todennäköisesti samat henkilöt ovat tajunneet, että raamatun Jumala on - empiiriseltä kannalta katsottuna - ihmisen keksimä ja aivan liian kostonhimoinen ollakseen kaikkivoipainen arkkitehti.
Kirkon toiminta ja sen välittämä sanoma on ottanut tasaisesti välimatkaa tuosta muiden kirjoituksien plagioijasta , ja uskoisin että sama kehitys jatkuu myös tulevaisuudessa.

Kello onkin 4:15, eli perjantai on venynyt hieman pitkäksi. Nyt nukq...

 

[Miguel]

Espoon Dipolissa on pian laaja evankeliointi-seminaari. Itselleni ei tule Espoon Ev.lut srk:n lehteä, mutta tuttavani oli lukenut jutun seminaarin (tai evankelioinnin) tarpeellisuudesta. Eräs ev.lut (virallinen?) kanta on se, että kirkko ei tarvitse evankeliointia. Vain "surkimukset tulevat uskoon" evankelioinnissa.

Eli kirkko luottaa siiheen, että jäsenistö tulee "uskoon" lapsikasteen kautta.

:yuck:

 

[Kaktus]

edit: hupsista :thumbup:

 

[Kaktus]

edit: hupsista :thumbup:

 

[Matxi]

Noin minäkin sen olen lähinnä tajunnut, että helvetti meinaa sitä ettei 'kutsuta' taivaaseen. Eli et nouse kuolleista. Mutta toisaalta, sä olet jo kuollut silloin etkä siitä enää uudestaan nouse joten haittaako tuo edes? Et taida sitä tiedostaa enää silloin, kun sitä henkeä ei uudestaan sinuun laiteta.

 

[Nopeahuoli]

No voe helevettilaene!! :eek!: :eek!: :eek!:

 

[Kaktus]

edit: hupsista :thumbup:

 

[Matxi]

Kaikki ovat kyllä tuomiolla.. toiset menevät ikuiseen elämään, toiset ikuiseen kuolemaan sen perusteella uskovatko Messiaaseen.

Ni, eli tavallaan tapetaan toistamiseen. Eli takaisin olotilaan jossa et ole. En kyllä oikein ymmärrä mikä SIINÄ niin kauheaa olisi.

 

[Kaktus]

edit: hupsista :thumbup:

 

[epeli]

Mie en oikkee tiiä mitä vastaisin kun oikeastaan uskon vaihtoehtoihin a,b,e,f,h ja i...

 

[Miguel]

Mä oikeesti toivon, että ev.lut-instituutiosta lähtee jäsenet niin valtavaa vauhtia pois, että jäljelle jäävät vain uskovat. Kaikki rahan vuoksi siellä pyörivät häipyvät, kun verorahat, joilla ruokkia työntekijöitä, vähenevät. Silloin sinne jäävät vain uskovat papit ja työntekijät, jotka ovat siellä sanoman itsensä vuoksi, ja ovat valmiita tekemään siellä työtä palkatta, niin kuin vapaissa suuntauksissa!

Taitaa olla niin, että suuri osa kirkon työntekijöistä ei tiedä, milloin Jumalan Henki on läsnä ja milloin Hän poistuu paikalta.

:frown:

 

[Ferrari 4ever]

Kirkko tekee kuitenkin niin paljon hyvää työtä, että moni ei halua erota pienen veroprosenttinsa - tai vakaumuksensa - tähden. Allekirjoittanutkin mietti tässä, että eroaisiko kirkosta kun kerta halveksun raamattua ja pidän kyseisen teoksen Jumalaa sairaana, mutta mietin sitten hieman enemmän tuota kirkon nykyistä asemaa yhteiskunnassa. Suomessa naispapeilla on hyvä asema, homopappeudesta keskustellaan avoimesti, asenne on yleisesti ottaen liberaali, ruoka-apua toimitetaan vähäosaisille ja moni vanhempi henkilö turvaa kirkon hengelliseen puoleen.

Tähän kun lisätään se, että tuskin tulen aktiivisesti lahjoittamaan rahaa köyhille tulevaisuudessa, niin pitäkööt vain sen veroprosenttinsa. Jokaisella on oma tulkintansa tuosta ( tietyillä tasolla ) provosoivasta teoksesta, ja olen erittäin tyytyväinen, että kirkon (Suomen) tulkinta on näinkin liberaali.

 

[Kaktus]

edit: hupsista :thumbup:

 

[Enrique]

ev.lutin mukaan kaikki, jotka kuuluvat kirkkoon ovat uskovaisia. Sinänsä mielenkiintoinen tulkintatapa. Tietysti luterilaisissa kirkoissa on "oikeitakin" uskovaisia esmes täällä kaverini isä pappina ja hän on kyllä elävä kristitty.

 

[Kaktus]

edit: hupsista :thumbup:

 

[Matxi]

Ei tässä ole enää kysymys silloin raamatun seurakunnasta, joten silloin voisi suosiolla vaíhtaa nimi ja listata se puhelinluettelossa hää- tai hautaustoimistojen joukkoon tai muuksi sellaiseksi, sillä jos joku ei usko Kristukseen ja tee hänen sanojensa mukaan, ei kyseessä ole enää kristinusko. Noh.. tämä ongelma on ollut olemassa siitä saakka kun Konstantinuksen jälkeen kirkosta on tehty valtionkirkko ja kristityksi saa kutsua itseään kuka vaan.

Se on pelkkä nimi. Ei sillä ole sen kummempaa merkitystä.

 

[Enrique]

Luterilaisissa on vähän se vika, että he ovat keksineet jonkun verran omaa teologiaa tyyliin "pääsette kyllä taivaaseen kunhan vain käytte joulukirkossa ja maksatte kirkkoveronne". Kyllähän he tekevät paljon hyvää ja arvokasta työtä, mutta asioita on pahasti pielessä, kuten se, että luterilaisen kirkon jäsenet voisivat myös käydä kirkossa. Eihän siellä käy muut kuin rippikoululaiset.