Sanojen väärinkäyttö F1-keskusteluissa ja -uutisissa

[WebSlave]

Alakuvassa Venezuelan Pastor Maldonado ajamassa kohti Espanjan GP:n voittoa vuonna 2012. Latinokuskit latino-osakilpailuissa ovat Williamsin pystyneet tuomaan ruutulipulle ykkösenä.

Latino viittaa Latinalaisen Amerikan ihmisiin. Espanjan kisaa ei siis voi kutsua latinokisaksi.

 

[Mangelo]

Latino viittaa Latinalaisen Amerikan ihmisiin. Espanjan kisaa ei siis voi kutsua latinokisaksi.

Wikipedian luotettavuus?

Itse kyllä pidän myös italialaisia ja espanjalaisia latinoina. Ja kaikkia rooman valtakunnan jälkeläisiä sukulaiskieliä ja kansoja. Latinalainen amerikka on latinalainen koska etelä-eurooppalaiset siirtolaiset aikanaan asuttivat sen pääosin.

Latinokisa on outo termi enkä sellaisesta ole koskaan kuullut.

 

[Raceway]

Latino viittaa Latinalaisen Amerikan ihmisiin. Espanjan kisaa ei siis voi kutsua latinokisaksi.

Viittaapa hyvinkin, mutta olen eri mieltä kanssasi. Oletko ikinä mahdollisesti miettinyt, miksi etelä- ja väliamerikan maissa puhutaan valtakielinä espanjaa ja portugalia? Olisiko ehkä syynä eurooppalaisten (portugal, espanja) congistadorien toimesta harjoittamat latinalaisen-amerikan intiaaniväestöjen joukkohävittämiset ja näiden kultavarallisuuden ryöstöt (mayat, atseekit) uudella mantereella pian niiden löytämisen jälkeen ja jatkuen vuosisatoja? Mielestäni historian taustaa vasten on myös oikeutettua käyttää espanjalaisista euroopassa asuvista ihmisistä sanaa latino. Vanha sanonta kuuluu, jos et tunne historiaa, et voi tuntea myöskään nykyhetkea. Mutta saako arvon moderoija besserwisseriltä tiedustella, millähän lailla threadiin postaamasi viesti littyy millään muotoa autourheiluun ja Williams- talliin? Trollaamisista sanktioita palstalla jakavana henkilönä, itse syyllistyt jatkuvasti moiseen. Muulta ylläpidolta ketjun aloittajana pyydän, että poistatte tämän ja Webslaven postaaman edellisen, tähän ketjuun kuulumattoman viestin tästä ketjusta.

 

[WebSlave]

Wikipedian luotettavuus?

Tässä tapauksessa hyvä, onhan siinä mainittu tiedolle lähde. Toki samaa mieltä oleva englanninkielinen on parempi ja kattavampi, linkitin suomenkieliseen vain kohderyhmän takia. Voit myös tutkia sanan merkitystä sanakirjoista.

Itse kyllä pidän myös italialaisia ja espanjalaisia latinoina. Ja kaikkia rooman valtakunnan jälkeläisiä sukulaiskieliä ja kansoja. Latinalainen amerikka on latinalainen koska etelä-eurooppalaiset siirtolaiset aikanaan asuttivat sen pääosin.

Sana on (todennäköisimmin) johdettu termistä latinoamericano ja se on syntynyt Amerikan mantereen espanjankielisten keskuudessa.

Toki sana latino alkujaan viittaa latinaan ja siten välillisesti Rooman valtakuntaan, mutta ne, jotka sanan loivat eivät sillä tarkoittaneet eurooppalaisia. Voit toki pitää kaikkia "Rooman valtakunnan jälkeisiä sukulaiskieliä ja kansoja" vaikka kainuulaisina, mutta ei se sanan latino maailmanlaajuista merkitystä miksikään muuta. Tuo tulkintasi tarkoittaa, että miellät myös italialaiset, ranskalaiset ja romanialaiset latinoiksi.

 

[WebSlave]

Vanha sanonta kuuluu, jos et tunne historiaa, et voi tuntea myöskään nykyhetkea.

Pätee myös sanojen historiaan.

Mutta saako arvon moderoija besserwisseriltä tiedustella, millähän lailla threadiin postaamasi viesti littyy millään muotoa autourheiluun ja Williams- talliin? Trollaamisista sanktioita palstalla jakavana henkilönä, itse syyllistyt jatkuvasti moiseen. Muulta ylläpidolta ketjun aloittajana pyydän, että poistatte tämän ja Webslaven postaaman edellisen, tähän ketjuun kuulumattoman viestin tästä ketjusta.

Ei liity mitenkään. Siirsin.

-Edit- Laitetaan nyt vielä pari muutakin lähdettä, ettei jää Wikipedian varaan:

http://www.merriam-webster.com/dictionary/latino
http://dictionary.reference.com/browse/latino?s=t
http://dictionary.cambridge.org/dictionary/british/latino?q=latino

 

[JPP]

Oletko ikinä mahdollisesti miettinyt, miksi etelä- ja väliamerikan maissa puhutaan valtakielinä espanjaa ja portugalia? Olisiko ehkä syynä eurooppalaisten (portugal, espanja) congistadorien toimesta harjoittamat latinalaisen-amerikan intiaaniväestöjen joukkohävittämiset ja näiden kultavarallisuuden ryöstöt (mayat, atseekit) uudella mantereella pian niiden löytämisen jälkeen ja jatkuen vuosisatoja? Mielestäni historian taustaa vasten on myös oikeutettua käyttää espanjalaisista euroopassa asuvista ihmisistä sanaa latino.

:idea: Hiukan vastaavan kuvion voisi vetää yhdysvaltalaisten ja englantilaisten välille. Että esim. "F1-sarjassa on aika paljon jenkki-talleja ja moni jenkki-kuski on menestynyt sarjassa ja voittanut useana vuonna mestaruudenkin." Kun Pohjois-Amerikassa puhutaan (amerikan)englantia ja sielläkin pistetiin aikoinaan melkoinen intiaanimäärä hengiltä. :idea:

 

[IsoAhven]

:idea: Hiukan vastaavan kuvion voisi vetää yhdysvaltalaisten ja englantilaisten välille. Että esim. "F1-sarjassa on aika paljon jenkki-talleja ja moni jenkki-kuski on menestynyt sarjassa ja voittanut useana vuonna mestaruudenkin." Kun Pohjois-Amerikassa puhutaan (amerikan)englantia ja sielläkin pistetiin aikoinaan melkoinen intiaanimäärä hengiltä. :idea:

Menikö kansallisuudet ja ihmisrodut sekaisin? Sinänsä itsekin miellän latinot etelä-amerikkaan, mut ei se täysin väärin ole sanoa espanjalaisia latinoiksi. mm. wikipediasta jälleen:

The U.S. Government has defined Hispanic or Latino persons as being "persons who trace their origin [to] . . . Central and South America, and other Spanish cultures."[12] The United States Census uses the ethnonym Hispanic or Latino to refer to "a person of Cuban, Mexican, Puerto Rican, South or Central American, or other Spanish culture or origin regardless of race."

 

[FW08]

Menikö kansallisuudet ja ihmisrodut sekaisin?

Sapiensiahan nuo kaikki lienevät, joten tuolta hakemalla ei suurempaa varianssia löydy.

 

[IsoAhven]

Sapiensiahan nuo kaikki lienevät, joten tuolta hakemalla ei suurempaa varianssia löydy.

Homo sapiens tarkoittaa ihmistä, eläinlaji nimeltään ihminen. Kuten Canis lupus familiaris on koira. Sitten meitä on, riippuen mm. valtiosta, jaoteltu valkoisiin, aasialaisiin, mustiin, latinoihin jne jne jne. http://en.wikipedia.org/wiki/Race_(human_classification). En tiedä mikä on nykyään käytössä oleva konservatiivinen termi ko. asialle.

 

[FW08]

Homo sapiens tarkoittaa ihmistä. Kuten Canis lupus familiaris on koira. Sitten meitä on, riippuen mm. valtiosta, jaoteltu valkoisiin, aasialaisiin, mustiin, latinoihin jne jne jne. http://en.wikipedia.org/wiki/Race_(human_classification)

Mutta nuo eivät ole rotuihin perustuvaa erittelyä, vaikka sitä siksi monesti kutsutaan.

 

[IsoAhven]

Mutta nuo eivät ole rotuihin perustuvaa erittelyä, vaikka sitä siksi monesti kutsutaan.

Mjooh, totta. Niistä nyt oli kuitenkin kyse eikä kansallisuuksista, viitaten ylempänä oleviin viesteihin

 

[FW08]

Mjooh, totta. Niistä nyt oli kuitenkin kyse eikä kansallisuuksista, viitaten ylempänä oleviin viesteihin

JPP:n viestin pointtina kai olikin tuoda esiin muita mahdollisia väärinkäytettäviä termejä, kuten otsikko keskustelun määrittää?

 

[JVR]

Webslave jännän äärellä, pilkun nu**intaa! Latinopornossa ainakin ollu myös espanajalaisii

 

[JPP]

Niin

...etelä- ja väliamerikan maissa puhutaan valtakielinä espanjaa ja portugalia? ... ... congistadorien toimesta harjoittamat latinalaisen-amerikan intiaaniväestöjen joukkohävittämiset ...

:idea: Hiukan vastaavan kuvion ... ...Pohjois-Amerikassa puhutaan (amerikan)englantia ja sielläkin pistetiin aikoinaan melkoinen intiaanimäärä hengiltä. :idea:

Menikö kansallisuudet ja ihmisrodut sekaisin? Sinänsä itsekin miellän latinot etelä-amerikkaan, mut ei se täysin väärin ole sanoa espanjalaisia latinoiksi. mm. wikipediasta jälleen:

Valtakielestä ja intiaanien tappamisesta (ja niiden vaikutuksesta siihen kuinka latino joku on tai ei ole) tuossa oli kyse.

 

[Betelgeuze]

Kyllä eteläisen Länsi-Euroopan kansoja ainakin suomen kielessä on aivan yleisesti nimitetty latinoiksi. Ranskalaiset ja romanialaiset (+Moldova) ovat jo vähän siinä rajalla.

 

[WebSlave]

Menikö kansallisuudet ja ihmisrodut sekaisin? Sinänsä itsekin miellän latinot etelä-amerikkaan, mut ei se täysin väärin ole sanoa espanjalaisia latinoiksi. mm. wikipediasta jälleen:

The U.S. Government has defined Hispanic or Latino persons as being "persons who trace their origin [to] . . . Central and South America, and other Spanish cultures."[12] The United States Census uses the ethnonym Hispanic or Latino to refer to "a person of Cuban, Mexican, Puerto Rican, South or Central American, or other Spanish culture or origin regardless of race."

Ymmärsitköhän nyt mitä lainasit? Siis Yhdysvaltain hallitus on määritellyt latinalaisamerikkalaistaustaisten lisäksi myös espanjalaistaustaiset latinoiksi. Samaten amerikkalaisessa väestönlaskennassa latinalaisamerikkalaisten lisäksi myös myös espajalaistaustaiset (mutta siis Yhdysvalloissa asuvat) lasketaan latinoiksi. Mutta Espanjassa asuvia espanjalaisia ei. Termi ei viittaa eurooppalaisiin.

 

[WebSlave]

Kyllä eteläisen Länsi-Euroopan kansoja ainakin suomen kielessä on aivan yleisesti nimitetty latinoiksi. Ranskalaiset ja romanialaiset (+Moldova) ovat jo vähän siinä rajalla.

En ole törmännyt tuohon missään muualla kuin tällä foorumilla. Olisiko antaa jotain sellaista esimerkkiä, joka ei liity nettifoorumeilla kirjoitteluun? Eli siis ihan virallisemmassa yhteydessä oltaisiin käytetty termiä niin, eikä kyse ole vain väärinymmärryksestä. Sana on kuitenkin lainattu Amerikoista, joten merkityskin tulee sieltä.

En tiedä onko sana vielä löytänyt tiensä Nykysuomen sanakirjaan, sieltähän se totuus löytyisi.

 

[oldez]

Sapiensiahan nuo kaikki lienevät, joten tuolta hakemalla ei suurempaa varianssia löydy.

Homo sapiens hispanicus...

Rodulle tyypillisiä piirteitä ovat lispaava S ja yhdistyneet kulmakarvat. Luonteeltaan räjähdysherkkiä ja filmaattisia. Menestyvät ruoholla ja asfaltilla.

edit. Niin itse aiheeseen niin varmaan menee latinot ja latinalaiset sekaisin tässä keskustelussa.

 

[Hartsa76]

Kyllä eteläisen Länsi-Euroopan kansoja ainakin suomen kielessä on aivan yleisesti nimitetty latinoiksi. Ranskalaiset ja romanialaiset (+Moldova) ovat jo vähän siinä rajalla.

Maantieteellisesti Länsi-Euroopan muodostavat Iso-Britannia, Ranska, Irlanti ja Beneluxmaat eikä kukaan sano niistä maista kotoisin olevia latinoiksi.

Jos tarkoitit Espanjaa ja Portugalia puhuessasi eteläisen Länsi-Euroopan maista, niin ne eivät kuulu Länsi-Eurooppaan vaan Etelä-Eurooppaan ja niiden kohdalla kuuluisi sanoa läntisen Etelä-Euroopan eikä eteläisen Länsi-Euroopan.

Romanialaisia en ole kenenkään kuullut sanovan latinoiksi, mikä sitäpaitsi olisi virheellisesti sanottu, koska romanialaiset eivät ole latinoita vaan itäeurooppalaisia.

 

[oneone]

Must kyllä silloin 2010 kun Alonso meni Ferrarille, hän antoi lausuntoja tallikaveristaan Massasta (heh) että tulevat toimeen hyvin koska ovat molemmat latinoja. Esim. tuossa: http://www.f1fanatic.co.uk/2010/01/14/alonso-expects-no-problems-with-massa/ Alonso sanoo että "(...) First of all I think he’s a Latin character like me, (...)".

Nojoo, ehkä kyse on nyansseista, sanakäännöksistä ja merkityksistä tms (enkä ees lukenu koko tätä topikkia läpi) mut kyllä mä olen myös jotenkin sijoittanut Alonson latinoksi, ei silleen että se nyt passissa lukisi mutta silleen että tiettyjä ominaispiirteitä ja kulttuurillisia traditioita kyllä löytyy. Kuinka tarkkaan näitä rajoja nyt sitten pitää määrittää, lienee jokaisen kirjoittajan omasta ahkeruudesta kiinni.