Senna ja Sumin mestaruudet

formulastara

Well-known member
Liittynyt
30.3.1999
Viestit
5691
Sijainti
hki finland
Mtv3:

Schumi ei lähde kuitenkaan veikkailemaan, olisiko Senna vienyt häneltä mestaruuksia.
- Kysymys on hypoteettinen. Kuinka siihen voisi vastata vakavasti? Kukaan ei tiedä.


Joo ja just. Eihän kukaan tiedä tietenkään, mutta kyllä voin vastata vakavasti, että on ERITTÄIN, ERITTÄIN todennäköistä, että Senna olisi vienyt mestaruudet -94, ja varsinkin -95, -96, -97, ajaessaan Williamsilla.

Siitä edespäin onkin jo paha sanoa, voihan se olla, että sen jälkeen kaikkien aikojen menestynein formulakuljettaja poistuisi takavasemmalle.

Ja mitä tämä tarkoittaisi Sumin arvostukseen "kaikkien aikojen f1-kuskina", hehheh... :rolleyes:

Ymmärrettävästi nyt nousee monilla herne nenään tyyliin -ei siinä nyt olisi välttämättä niin käynyt jne. Mutta kuinka moni rehellisesti uskoo ettei olisi? Ihan vaan jos ajatellaan asioita, jotka silloin vallitsivat:
1. Sennan taidot kuljettajana
2. Williamsin auton nopeus ja luotettavuus 94-97
3. Sennan halu ajaa juuri Williamsilla

Tuosta nyt on hankala enää laskea etteikö 1+1 olisi 2.

Mutta kyllähän sen ymmärtää, että Sumi, herra ja hidalgo, ei halua lähteä edes ajattelemaan asiaa, siinä kun saattaa vahingossa tajuta asioiden laidan.
 

niki

positiivari
Liittynyt
30.7.2005
Viestit
155
Sijainti
Rollo
Joo olen samaa mieltä! Senna oli Kuningas kuninkuusluokassa! Spekuloidahan voi aina: Schumi olis sitte epätoivoissaan menny McLarenille joskus 96-97 ja Häkkinen siirtynyt Ferrarille! Olisko nyt sitte häkkinen joku Viisin/nelin-kertainen mestari? Vaikea sanoa mutta Senna kuoli aivan liian varhain! :dunno:
 

formulastara

Well-known member
Liittynyt
30.3.1999
Viestit
5691
Sijainti
hki finland
Niinhän se on, että spekulointi on hauskaa, ja kaikkihan olisi voinut mennä miten vaan. Mutta en tässä lähtisi arvuuttelemaan yhtään pidemmälle -> tallipaikat sun muut. Paha sanoa todennäköisyyksiä pidemmällä tähtäimellä, mutta tämä Senna-Sumi -akseli nyt vaikuttaa suhteellisen selvältä.
 

lfb

Flavio
Liittynyt
8.2.2004
Viestit
9965
Sijainti
Helsinki
Eihän sitä koskaan voi tietää mitä olisi tapahtunut jos Senna ei oliskaan kuollut, mutta eiköhän hän ne pari mestaruutta olisi napannut Schumacherilta jos olisi Williamsilla ajanut. Pelkkää spekulaatiotahan koko aihe on, mutta ihan mielenkiintoista sellaista.
 

Rip3

Well-known member
Liittynyt
25.12.2005
Viestit
611
Sijainti
Vaasa
Juu ja JOS häkkinen olisi päässyt williamsille. turhaa spekulointia, mutta ilman spekulointia ei olisi tätäkään foorumia :thumbup:
 
Liittynyt
21.2.2003
Viestit
785
Sijainti
Lapinlahti
formulastara sanoi:
Mtv3:


2. Williamsin auton nopeus ja luotettavuus 94-97
3. Sennan halu ajaa juuri Williamsilla
QUOTE]


No noina vuosina ainakin nopeus oli aikastalailla kohdillaan, voittihan kaksi b-luokan kuljettajaa mestaruudenkin noina vuosina... Ja paremmalla tuurilla ois mennyt kaikki...
 

Bobakki

@f1hog
Liittynyt
29.6.2000
Viestit
19758
Sijainti
En oo mistään kotosin
formulastara sanoi:
3. Sennan halu ajaa juuri Williamsilla
Senna oli kyllä moneen otteeseen todennut haluavansa ajaa vielä FERRARILLA ennen uransa loppua. Tiedä sitten, olisiko toteutunut.

Olisin kyllä jokseenkin samaa mieltä Schumacherin kanssa tuosta kysymyksestä. Sennakaan ei ollut millään tapaa erehtymätön, en lähtisi vannomaan, että hän olisi välttämättä kyennyt voittamaan Schumia etenkään 1995 toisin kuin niin kovin varmana pidätte. Samaan tapaan voisi kysyä, että jos Stefan Bellof eläisi, olisiko Schumi Saksan menestynein moottoriurheilija? Olisko muille jäänyt 70-ja 80-lukujen taitteessa mestaruuksia voitettavaksi lainkaan, jos Tony Brise ei olisi kuollut lento-onnettomuudessa?
 

formulastara

Well-known member
Liittynyt
30.3.1999
Viestit
5691
Sijainti
hki finland
Bobakki sanoi:
Senna oli kyllä moneen otteeseen todennut haluavansa ajaa vielä FERRARILLA ennen uransa loppua. Tiedä sitten, olisiko toteutunut.

Olisin kyllä jokseenkin samaa mieltä Schumacherin kanssa tuosta kysymyksestä. Sennakaan ei ollut millään tapaa erehtymätön, en lähtisi vannomaan, että hän olisi välttämättä kyennyt voittamaan Schumia etenkään 1995 toisin kuin niin kovin varmana pidätte. Samaan tapaan voisi kysyä, että jos Stefan Bellof eläisi, olisiko Schumi Saksan menestynein moottoriurheilija? Olisko muille jäänyt 70-ja 80-lukujen taitteessa mestaruuksia voitettavaksi lainkaan, jos Tony Brise ei olisi kuollut lento-onnettomuudessa?
No sieltähän se sitten tuli. En nyt millään muotoa voi pitää Sumia niin paljon parempana kuin Sennaa, että olisi -95 hitaammalla autolla Sennan päihittänyt. Ja kyllä se Senna sanoi, että ajaisi vaikka ilmaiseksi Williamsilla sen hyvyyden tähden. Ferrarisiirtoa mies tuskin olisi heti kärkeen halunnut, kun Williams oli niinkin hyvä -> Sennako olisi halunnut nopeimmasta autosta eroon, niin että joku muu pääsisi sillä hänet voittamaan. Niinpä niin. Ja jos nyt sitten mennään tuohon tallipaikkaspekulaatioon, niin kenties se Ferrarisiirtokin -kun viimein olisi tapahtunut jos nyt edes olisi tapahtunut - olisi loppujen lopuksi pelannut Sennan piikkiin :rolleyes:

Ja jos Senna ei olisi voittanut ETENKÄÄN 95 Sumia, niin milloin sitten? Tämä nyt on tätä pakkojarnausta taas...
 

Bobakki

@f1hog
Liittynyt
29.6.2000
Viestit
19758
Sijainti
En oo mistään kotosin
formulastara sanoi:
No sieltähän se sitten tuli. En nyt millään muotoa voi pitää Sumia niin paljon parempana kuin Sennaa, että olisi -95 hitaammalla autolla Sennan päihittänyt.
Nopeampi Senna eittämättä oli, mutta 1995 oli paljolti myös Benettonin taktiikan voitto Williamsin vastaavasta. Tähän kun lisää sen, ettei taktiikka kuulunut varsinaisesti Sennan vahvuuksiin, eikä maaliinpääsykään ollut aina ihan itsestäänselvyys, niin en ymmärrä, kuinka voit pitää asiaa noin varmana.

Miksi muuten näitä otsikoita perustat, jos asiasta keskusteleminen on noin pirun vastenmielistä? Ihan kun luulin näiden sitä varten olevan...
 

Rip3

Well-known member
Liittynyt
25.12.2005
Viestit
611
Sijainti
Vaasa
On tämä off-season kyllä pahaa aikaa, kun vuodesta toiseen on meidän äiti tekee teidän äitien ruuat menoa. mutta saahan tästä juttua väännettyä, jos vain jaksaa. olisi ilo jossitella mitkä olisi tilastot, jos häkkinen olisi päässyt aikoinaan williamsille, mutta tilastot ei jossittelulla taida miksikään muuttua :alppu:

mielestäni schumi vastasi fiksusti tähän senna kysymykseen!
 

formulastara

Well-known member
Liittynyt
30.3.1999
Viestit
5691
Sijainti
hki finland
Mielestäni Sumi olisi vastannut fiksusti, jos olisi myöntänyt, että Sennan päihittäminen kun hänellä on Williams alla olisi ollut hyvin vaikeaa, ellei mahdotonta.

Ei minusta kuulosta kovin fiksulta, että hän olisi "nauttinut" Sennaa vastaan ajamisesta, kun Senna olisi todennäköisesti mennyt omia menojaan... Saattaisi siinä olla nautinto kaukana. Tuollaisilla kommenteilla mies nostaa itsensä juurikin tuolle Jumalan paikalle, kuvitellen, että todellista taistelua edes olisi ollut olemassa.

Kuinka paljon noin keskimäärin Senna oli Hilliä nopeampi kierroksella? Siitä voidaan sitten ottaa ainakin suuntaa-antavaa vihiä siitä, kuinka nopea Williams olisi esim 95 ollut...
 

Formulanomi

Seksikäs rumä kääpiö
Liittynyt
22.10.1999
Viestit
41380
Sijainti
Toisaalla
Jos Fangio olisi jatkanut näihin päiviin saakka hän saattaisi olla jo about 50 kertainen mestari. Niin olisi saattanut käydä tai sitten ei. ;)

Sama toiminnee myös Sennan osalta. Hän olisi saattanut voittaa tai sitten ei...kukapa tietää varmuudella.
 

patriot

Foorumin senaattori
Liittynyt
29.4.2001
Viestit
14758
Toisaalta voi olla, että Senna olisi masentunut jos olis sattunut mestaruuden 94 häviämään Schumille. Benetton oli kuitenkin aavistuksen verran parempi auto tuona vuonna. Sennan "masentuminen" olis voinut näkyä jatkossakin ja ehkä mies olisi lopettanut huomattuaan, ettei enää saa itsestään irti 100%. Tälläinenkin skenaario on mahdollista...
 

WebSlave

Trackman
Liittynyt
9.2.2005
Viestit
29660
Bobakki sanoi:
Senna oli kyllä moneen otteeseen todennut haluavansa ajaa vielä FERRARILLA ennen uransa loppua. Tiedä sitten, olisiko toteutunut.
Niin, olisihan siinä voinut käydä niinkin, että Sennasta olisi tullut Ferrarin nostaja Schumin sijaan...

Joka tapauksessa historian jossittelu ei ole niin yksioikoista matematiikkaa kuin formulastara avauksessaan maalailee. Hypoteettisesti olisi voinut mennä näinkin:
94-95 Schumi Benettonilla mestari, Senna Williamsilla toinen
96-97 Schumi Williamsilla mestari, Senna Ferrarilla 3. ja disq.
98-99 Häkkinen McLarenilla mestari, Senna, jos vielä jatkaa, Ferrarilla 2. ja 5.

Ainahan voi jossitella. ;)
 

GC Rabella

Well-known member
Liittynyt
6.2.2000
Viestit
1463
Sijainti
Pasila
Uutisesta on kaiketi saksittu pätkä enkä näkemättä vaivaa löytänyt mtv3:n sivuilta. Mitä tässä tarkkaan ottaen kysyttiin, onko joku tarkemmin määritelty oletus, jonka pohjalta ennustetaan/jossitellaan/spekuloidaan?

Ilmeisesti skenaariossa Senna ei kuollut eikä loukkaantunut ajokyvyttömäksi, mutta lähtikö kausi huononpuoleisesti käyntiin, kuoliko Ratzenberger, "järkyttyikö" Senna Ratzenbergerin kuolemasta, ajoiko Senna Imolan GP:ssä todella vaarallisen kolarin, josta kuitenkin ihmeen kaupalla selvisi hengissä ja ajokykyisenä, ovat kysymyksiä, jotka ehkä vaikuttavat aika dramaattisesti mahdollisiin arvioihin siitä mitä olisi todennäköisesti/uskottavasti/luultavasti/whatever tapahtunut.
 

Rip3

Well-known member
Liittynyt
25.12.2005
Viestit
611
Sijainti
Vaasa
formulastara sanoi:
Mielestäni Sumi olisi vastannut fiksusti, jos olisi myöntänyt, että Sennan päihittäminen kun hänellä on Williams alla olisi ollut hyvin vaikeaa, ellei mahdotonta.

Ei minusta kuulosta kovin fiksulta, että hän olisi "nauttinut" Sennaa vastaan ajamisesta, kun Senna olisi todennäköisesti mennyt omia menojaan... Saattaisi siinä olla nautinto kaukana. Tuollaisilla kommenteilla mies nostaa itsensä juurikin tuolle Jumalan paikalle, kuvitellen, että todellista taistelua edes olisi ollut olemassa.

Kuinka paljon noin keskimäärin Senna oli Hilliä nopeampi kierroksella? Siitä voidaan sitten ottaa ainakin suuntaa-antavaa vihiä siitä, kuinka nopea Williams olisi esim 95 ollut...
ei sitä viitsi vertailuja pahemmin tehdä, kun toinen on kuollut onnettomuudessa :nope:

mutta sen toki myönnän, että schumilla olisi kyllä työtä riittänyt, jos edes olisi pystynyt sennaa voittamaan. mutta varmasti olisi nauttinut sennan kanssa kisaamisesta, mutta häviäminen olisi varmasti v..... :wink:

Hilliä en itse pidä minään mittapuuna mihinkään vaikka maailmanmestari onkin.

irvine tietää kertoa:
Entisen F1-kuljettajan Eddie Irvinen mukaan formula ykkösissä on ensi kaudella mukana kaikkien aikojen kovatasoisimmat kuljettajat.

Irvine nostaa Michael Schumacherin, Kimi Räikkösen ja Fernando Alonson kaikkien aikojen parhaiden kastiin.

- Nämä kaverit ovat aivan Sennan sarjassa, Irvine sanoi Motorsport Newsille.

- Ensi kausi on mega. Paras vuosi pitkään aikaan. Meillä on mukana viimeisen 10-15 vuoden kolme parasta kuljettajaa, Irvine jatkoi.

Irvine mielestä edes 1980-luvun kuljettajalegendat eivät olleet nykymiesten kaliiberia.

- En usko, että mukana on koskaan ollut kolmea näin hyvää kuljettajaa. Ihmiset puhuvat Mansellista, Piquet'sta ja Prostista, mutta mielestäni Mansell ja Piquet eivät ole samalla tasolla, Irvine jatkoi.
 
Viimeksi muokattu:

Ghost_Glove

Jääkausi
Liittynyt
19.1.2005
Viestit
4457
Sijainti
Ylöjärvi
GC Rabella sanoi:
.....ajoiko Senna Imolan GP:ssä todella vaarallisen kolarin, josta kuitenkin ihmeen kaupalla selvisi hengissä ja ajokykyisenä...
Käsittääkseni voisi paremminkin sanoa, että Senna huonon tuurin
takia kuoli. Jos olen oikeat faktat omaksunut, niin ilman sitä eturenkaan
tukivartta joka osui Sennan päähän olisi Senna luultavasti jopa noussut itse
autostaan ulos. Sillä aivan ehjähän williamsin monokokki taisi seinäkosketuksen
jälkeen olla...

Sitä on sit aivan turha spekuloida mitä kolarin jälkeen olisi tapahtunut jos Senna ei olisi kuollut.
Mutta totta kai sumi sanoo, että olisi nauttinut Sennaa vastaan ajamisesta. Mitä muuta seitsenkertainen mestari voi tuohon kysymykseen vastata? Ja ymmärtääkseni sumilla on aika kova kilpailu vietti, joten varmasti hän myös olisi hallunnutkin ajaa sennaa vastaan. Vaikka olisikin siinä menettänyt mahdollisesti mestaruuden tai kaksi...
 

GC Rabella

Well-known member
Liittynyt
6.2.2000
Viestit
1463
Sijainti
Pasila
Ghost_Glove sanoi:
Käsittääkseni voisi paremminkin sanoa, että Senna huonon tuurin
takia kuoli. Jos olen oikeat faktat omaksunut, niin ilman sitä eturenkaan
tukivartta joka osui Sennan päähän olisi Senna luultavasti jopa noussut itse
autostaan ulos. Sillä aivan ehjähän williamsin monokokki taisi seinäkosketuksen
Hmniin, "ihmeen kaupalla":lla viittasinkin lähinnä siihen ajokykyinen-osaan. Mulla oli kyllä mielikuva, että ilman eturenkaan tukivarttakin kävi melko huonosti, mm. jalat olis jouduttu amputoimaan. Joku tietäjä sais nyt valaista tästä, koska voin hyvinkin olla käsittänyt väärin tai missannut uutta parempaa tietoa.


"Historiallisen jossittelun" mielekkyydestä olen ilmeisesti vahvasti eri mieltä kaikkien kanssa, mutta antaapi olla, siitä jarnaaminen ei liity F1-osastoon oikein mitenkään.
 

Schumifani

Well-known member
Liittynyt
23.3.2004
Viestit
157
Sijainti
Helsinki, Finland
Jos Senna olisi selvinnyt Imolan kolarista, olisi pistetilanne silti ollut 0-30 Schumille. Kannattaa myös muistaa, että turvallisuuteen puututtiin Sennan kuoleman jälkeen kovalla kädellä. Voi kysyä, että olisiko kumpikaan kaksikosta elänyt tähän päivään asti jos Sennan kuoleman jälkeisiä muutoksia ei oltaisi tehty..
 

Driver #8

Well-known member
Liittynyt
19.2.2005
Viestit
193
Sijainti
Curva Variante Alta
GC Rabella sanoi:
Hmniin, "ihmeen kaupalla":lla viittasinkin lähinnä siihen ajokykyinen-osaan. Mulla oli kyllä mielikuva, että ilman eturenkaan tukivarttakin kävi melko huonosti, mm. jalat olis jouduttu amputoimaan. Joku tietäjä sais nyt valaista tästä, koska voin hyvinkin olla käsittänyt väärin tai missannut uutta parempaa tietoa.
Sennan auton keula näytti pysyneen koossa niin että jalkatila pysyi ehjänä. Ja tuossa kuvassa näkyy että Sennan jalat ovat ihan ehjän näköiset.

Yhtä kovia ulosajoja tapahtui usein varsinkin tuolloin 90-luvun alkupuolella, mutta oli ollut parempi tuuri kun ripustukset eivät osuneet kypärään.
 
Ylös