Venäläistyminen

  • Viestiketjun aloittaja Tose
  • Aloituspäivämäärä

Tose

Kääntyy oikealle
Liittynyt
15.10.1999
Viestit
7245
Sijainti
The City
Itä-Suomi muuttuu venäläisemmäksi. Onko tämä mielestäsi hyvä vai huono asia?

Helsingin Sanomat kirjoittaa asiasta tänään.
Itä-Suomi venäläistyy hitaasti mutta varmasti
Maahanmuuttajat paikkaavat rajakuntien muuttotappioita

Itärajan läheisyys vaikuttaa Itä- ja Kaakkois-Suomessa yhä selvemmin. Se näkyy ja kuuluu monin tavoin rajakuntien arjessa ja nousee vähitellen esiin myös tilastoissa. Itä-Suomi venäläistyy.
Vaikka venäläisten asukkaiden määrä on vielä pieni, enimmillään noin kaksi prosenttia, se tuntuu jo kuntien nettomuutossa.
Muuttoliikettä tutkinut Joensuun yliopiston rehtori ja yhteiskuntamaantieteen professori Perttu Vartiainen sanoo, että väestötappioalueilla venäläisten suhteellinen vaikutus voimistuu lähivuosina.
"Kun nettomaassamuutto ja kuolleisuus ovat korkeat, maahanmuutto on ainut positiivinen vastavoima. Suomalaisten osuus pienenee, ja tavalla tai toisella venäläiseen kulttuurin ja kieleen kytkeytyvien osuus kasvaa."
Mielestäni tämä on ihan hyvä asia, jos seudut eivät muuten pysy asuttuina.
 
Viimeksi muokattu:

AMS82

Well-known member
Liittynyt
13.12.2002
Viestit
1641
Sijainti
Turku
Tämän viimeisimmän tutkimukset tulokset eivät yllättä. Es. Lappeenrannan venäläistymisestä on puhuttu jo useamman vuoden ajan. Itä-Suomen muuttotappioaluiden elinvoimaisuuden säilyttämispyrkimyksen kannalta venäläistyminen on toivottavaa.

Itse näkisin venäläisten muutolla myös laajempia myönteisiä vaikutuksia. Suomen väestöpyramidi on samalla tavalla vääristynyt kuin muissakin EU-maissa. Venäjältä on mahdollista saada työikäistä väestöä tasaamaan tilannetta. Tällä voi olla ratkaiseva merkitys koko kansantaloudelle.

Luonnollisesti venäläistymisen myönteisten vaikutusten toteutuminen edellyttää tietyn henkisen kynnyksen ylittämistä. Muuttotappioalueilla epäilemättä valmiutta asennemuutoksiin löytyy tai jos ei löydy eivät alueen kunnat enää kovin pitkään hallinnollista itsenäisyyttään kykene säilyttämään.
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Ja toiset ne vielä haikailee karjalaa takaisin...

Itä-suomen talouden kannalta venäjä on ja tulee olemaan hyvä asia. Vaikka maa on köyhä, niin silti sieltä virtaa ihmeen ostokykyistä porukkaa suomessa. Kuulin muuten sellaisen jutun, että vaalimaan rajamarketin omistaja (venäläinen) oli kysellyt vironlahden kunnalta tonttia muutama vuosi sitten. Jonkin asenneongelman vuoksi tonttia ei ollut löytynyt kunnasta, joka on melkein pelkkää metsää. Siispä yrittäjä kääntyi naapurikunnan puoleen, jossa hänet otettiin todesta - kunnanjohtaja itse esitteli tontit. Nyt tämä yrittäjä on ko. kunnan suurin yksittäinen veronmaksaja.
 

Hurmurisija

Well-known member
Liittynyt
3.3.2002
Viestit
3294
Willer sanoi:
Ja toiset ne vielä haikailee karjalaa takaisin...

Itä-suomen talouden kannalta venäjä on ja tulee olemaan hyvä asia. Vaikka maa on köyhä, niin silti sieltä virtaa ihmeen ostokykyistä porukkaa suomessa.
Maa on niin iso, että rikkaita riittää. Rikkaat taas hyödyttävät mm. matkailuyrityksiä. Venäläisten matkailijoiden osuus Itä-Suomessa taitaa olla jo huomattava. Joissain paikoissa he ovat enemmistö.
 

SamiJ

Well-known member
Liittynyt
13.10.2002
Viestit
9172
Kyllähän ainakin täällä lappeen Rannassa näkyy ympäri vuoden noita venäläisillä kilvillä varustettuja S- ja G-sarjan Mersuja, ja Ladoja. Sikäli siis varmaan tuo venäläistyminen pitää paikkansa. Eikä siinä mitään, hyvähän se on jos kauppa käy.
 

RK-62

Porno-Erkki-wannabe
Liittynyt
10.11.2000
Viestit
14922
Sijainti
Kni
Lienee pitkällä tähtäimellä ajateltuna parempi, että rajanaapureiden kanssa ollaan mahdollisimman monipuolisessa yhteistyössä ja kanssakäymisessä sen sijaan, että raja olisi täysin tukossa.
 

Tose

Kääntyy oikealle
Liittynyt
15.10.1999
Viestit
7245
Sijainti
The City
Tikkurilan Biltema taitaa olla oikea turistirysä venäläisille, kun sen parkkipaikalla pyörähtää lähes joka päivä venäläinen turistibussi täynnä väkeä. Ties vaikka niitä kävisi useampiakin.
 

Puupää

Señor Member
Liittynyt
25.2.2002
Viestit
27306
Sijainti
Skekkoslovakia
Onko toi venäläisvaimon promillet keskiarvo vai mikä :cool:

On monessa sisämaankin kaupungissa enemmän venäjänkielisiä kuin esim. ruotsinkielisiä, joilla kuitenkin on ihan eri "asema"
 

markoj

Custom User
Liittynyt
28.12.1998
Viestit
38925
Moon samaa mieltä militantin humanistin kans, enkä nyt tarkota tota kypäräpäistä hissamaikkaa.
 

Racer21_90

Well-known member
Liittynyt
10.11.2004
Viestit
544
Sijainti
Asun nykyään Ruotsissa ..
On aivan selvää että kansat "sekoontuvat" toisiinsa rajojen läheisyydessä - ilmiö on normaali joka maassa. Tämä on aina hyödyksi kaikille (ja on esimerkiksi "uuden Euroopan" perus ajatus) . Siis ei tarvitse olla huolissaan millään lailla (se oli vähän eri juttu 1939 - 45 vuosina).
Jos venäläiset olisivat olleet vapaita kulkemaan aikaisemmin olis paljon enemmän kanssakäymistä tänään, mutta hyvä kun alkaa edes nyt yhteydet rajalla pelata paremmin. :)
 

Sam

Muumipappa
Liittynyt
2.8.2000
Viestit
34097
Sijainti
Muumilaakso
Racer21_90 sanoi:
On aivan selvää että kansat "sekoontuvat" toisiinsa rajojen läheisyydessä - ilmiö on normaali joka maassa. Tämä on aina hyödyksi kaikille (ja on esimerkiksi "uuden Euroopan" perus ajatus) . Siis ei tarvitse olla huolissaan millään lailla (se oli vähän eri juttu 1939 - 45 vuosina).
Jos venäläiset olisivat olleet vapaita kulkemaan aikaisemmin olis paljon enemmän kanssakäymistä tänään, mutta hyvä kun alkaa edes nyt yhteydet rajalla pelata paremmin. :)
Olen itsekin jonkin verran nähnyt elämää itärajan tuntumassa ja ainakin itse olen huomannut selkeän eron kanssakäymiseen venäläisten kanssa nykyään ja kymmenen vuotta sitten. Olen kokenut kehityksen positiivisena ja tarjoavan paljon uusia mahdollisuuksia Itä-Suomen kehittymiselle.
 

Aslan

Banned
Liittynyt
12.1.2005
Viestit
791
Sijainti
Finland
Kannattaa muistaa, että kaikki venäläiset eivät ole näitä raja-asemien läheisyyden elinkeinonharjoittajia hengissä pitäviä citymaastureillaan kruisailevia pietarilaisia, vaan rajan yli virtaa myös huumeita, pimeää viinaa, prostituutiota ja kaikenlaista "elinkeinonharjoitusta" myös tänne päin. Suomen alamaailma on hyvin pitkälle jo venäläisten hallinnassa, paikalliset amatööripuuhastelijat on syrjäytetty. Viime aikojen ja tulevaisuuden kehitys tässäkään asiassa ei vaikuta kovin positiiviselta niin kauan kuin liikennöinti rajan yli kasvaa. Onneksi viisumivapaus ei ainakaan ihan heti ole astumassa voimaan.

Tähänkin asiaan voisi suhtautua asian vaatimalla kriittisyydellä, tai kuten naapurin propagandakoneisto luultavasti ilmaisisi - russofobisesti.
Sanonta "ryssä on ryssä vaikka voissa paistaisi" ei ole menettänyt yhtään asiapitoisuuttaan vuosien saatossa. Jos tätä asiaa ei heti ymmärrä, tullaan se ennemmin tai myöhemmin huomaamaan. Meille on sattunut todella huono tuuri siinä, että naapurina lemuaa yksi maailman suurimmista paskaläjistä. Ja jotkut vielä tukevat rajan takaisen ryöstösaaliin "kehitystä" tunkemalla mafiamiesten taskuihin rahaa sen kummempia omantunnon tuskia tuntematta.
 

Hurmurisija

Well-known member
Liittynyt
3.3.2002
Viestit
3294
Siinähän sitä taas tuli. Ryssä voi olla ryssä, mutta ei se tee hänestä ihmisenä yhtään sen huonompaa kuin suomalaisestakaan. Maan olojen vuoksi (villin itä) rikollisuus saattaa olla yleistä, mutta toisaalta yleisesti tiedetään, että venäläiset voivat olla hyvin sydämellisiä ihmisiä ja tästä ovat monet suomalaisetkin saaneet nauttia.

Olen itse rajanpinnasta kotoisin ja siellä suhtautuminen venäläisiin on jollain lailla paljon luontevampaa kuin täällä lännempänä. Turhia ennakkoluuloja on turha viljellä.
 

Aslan

Banned
Liittynyt
12.1.2005
Viestit
791
Sijainti
Finland
Hurmurisija sanoi:
Siinähän sitä taas tuli. Ryssä voi olla ryssä, mutta ei se tee hänestä ihmisenä yhtään sen huonompaa kuin suomalaisestakaan. Maan olojen vuoksi (villin itä) rikollisuus saattaa olla yleistä, mutta toisaalta yleisesti tiedetään, että venäläiset voivat olla hyvin sydämellisiä ihmisiä ja tästä ovat monet suomalaisetkin saaneet nauttia.

Olen itse rajanpinnasta kotoisin ja siellä suhtautuminen venäläisiin on jollain lailla paljon luontevampaa kuin täällä lännempänä. Turhia ennakkoluuloja on turha viljellä.
Joo , mutta kun luin tätä threadia, tuntui etteivät ihmiset ole ollenkaan tajunneet, että tälläkin asialla on myös huonot puolensa!
Myöskin media on itärikollisuudesta, hivin, pirtutrokarien ja huumeiden syövän kaltaisesta leviämisestä tämän uutisen yhteydessä tyystin vaiennut. Se ei kuitenkaan poista noiden ikävien asioiden olemassaoloa. Päätin sitten tuoda esille asian kääntöpuolta, kun se tuntui niin monelta unohtuneen.

Sen lisäksi, että maittemme välillä on maailman toiseksi suurin elintasokuilu, on myös kulttuurillinen eroavaisuus olemassaoleva asia. Se näkyy kaikessa: mielenlaadussa, tavassa hoitaa asiat, moraalikäsityksissä...

Toisaalta ymmärrän, ettei ihmisparoilla, jotka ovat suurimman osan elämästään eläneet kommunismin hirveyden keskellä, ole välttämättä joka nuppi täysin kondiksessa.
Uusi sukupolvi joutuu kasvamaan tässä edelleen suomalaisesta näkökulmasta varsin hullussa ympäristössä. Maa, jossa sille ominaista politiikkaa aina hieman eri sävyihin vaihdellen on harjoitettu 500 vuoden ajan ei voi äkillisesti muttua länsimaiden tyyliseksi sivistysvaltioksi - sen ymmärrän ja sitä Putinkin tavallaan tarkoitti puhuessaan demokratian omalaatuisesta sovittamiesta ryssäkulttuuriin.

Vaikka tämä ei välttämättä kulttuurillisen kestävän kehityksen periaatteiden mukainen mielipide olekaan, toivon sydämestäni (usko ei välttämättä ole yhtä voimakas...) että jonain päivänä maassa opittaisiin elämään kuten (totta kai etnosentrisestä) näkökulmastani on länsimaiselle ihmiselle soveliain ollut jo pitemmän aikaa, ja eräänlaiseksi itsestäänselvyydeksi muodostunut.

Pelkästään venäläisyys ei tietenkään tee ihmisestä huonompaa - en muista tuollaista sanoneeni tai antaneeni ymmärtää sellaista. Toivotan kaikki yhteiskunnallemme hyödylliset ja sääntöjen mukaiseen elämään kykenevät ihmiset etniseen taustaan katsomatta tervetulleiksi maahamme.

Noiden ikävien asioiden leviäminen rajan tälle puolelle täytyy kuitenkin tiedostaa ja asioihin myös reagoitava tarvittavin toimenpitein - omasta mielestäni nykyistä käytöntöä ankarammin.
 

markoj

Custom User
Liittynyt
28.12.1998
Viestit
38925
Jos huumeiden tuloa halutaan estää niin silloin pitää ekaks panna Viron ja Ruotsin rajat kiinni. Venäjältä tulee varsin pieni osa Suomen humehista, kuten joku komissaario mm. tuossa artikkelissa sanoo http://www.leirasfinland.fi/kl-ennen2002/kl032000/kl032000_artikkeli_2fr.htm

Huumeiden tulo Suomeen sattumoisin alkoi kasvaa EU-jäsenyyden myötä. Ei Venäjä rajojen avautumisen, kuten monet asian haluavat ymmärtää.
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
y Aslan: Sanonta "ryssä on ryssä vaikka voissa paistaisi" ei ole menettänyt yhtään asiapitoisuuttaan vuosien saatossa. Jos tätä asiaa ei heti ymmärrä, tullaan se ennemmin tai myöhemmin huomaamaan. Meille on sattunut todella huono tuuri siinä, että naapurina lemuaa yksi maailman suurimmista paskaläjistä.
Aslan: Pelkästään venäläisyys ei tietenkään tee ihmisestä huonompaa - en muista tuollaista sanoneeni tai antaneeni ymmärtää sellaista.
Mitenhän ihmeessä sun kirjoituksista voi saada sen käsityksen, että pidät venäläisiä jotankuin ali-ihmisinä, sillä hehän muodostavat yhden maailman suurimmista paskaläjistä.

Itärajan yli tulee huoria, mutta miksi.. no ehkä siksi, että suomessa on kysyntää. Ja ilmeisesti huoria ei tule riittävästi, kun suomalaiset käyvät viipurissa yms. paikoissa lisähuoraamassa. Suomalaiset käyttävät siis härskisti hyväksi 'tilaisuutta' - ääriköyhälle kun huoraaminen tyhjää parempi vaihtoehto. Entä miten se viina tulee itärajan yli - usein suomalaisten itsensä toimesta. Ja sillekin näyttää kysyntää olevan, ei tarvi väkisin markkinoida. Minusta siis näyttää siltä, että suomalaiset eivät välttämättä ole paljon sen parempia paskaläjiä loppupeleissä. Jokainen maksimoi omaa hyötyään.
 

markoj

Custom User
Liittynyt
28.12.1998
Viestit
38925
Kyllähän se nyt vaan on niin, että kaikki paha tulee tuolta idästä.
 

markoj

Custom User
Liittynyt
28.12.1998
Viestit
38925
Vieläpä hieman tosta huumehommelista, kun siitä eilen tuli viime vuoden tilastot.

http://www.poliisi.fi/poliisi/krp/home.nsf/PFBD/548825572F90645BC2256FC00039E1FA

Eli törkeät huumausainerikokset on tipahtanu 20%. Poliisi on nähtävästi joutunut satsaamaan erityisesti satunnaisten myssyttelijöiden käräyttämiseen, koska "Tavallisimpien huumeiden takavarikkojen lukumäärä" on pysynyt ennallaan.

Tuo edellisessä jutussani mainittu heroiini taas, joka kait tulee Venäjän suunnalta, on takavarikoissa tipahtanut hirvittävään syövän tavoin leviävään 200 grammaan. Eihä toi määrä riitä edes Andylle vuotuiseen käyttöön. Kyllähän ton takia pitää rakentaa muuri itärajalle varsinkin kun samaan aikaan törkeistä huumausainerikoksista _epäiltyjä_ venäjän kansalaisia oli kokonaista kahdeksantoista. Kolme vuotta sitten luku oli 66. Tämä kaikki samaan aikaan kun venäläisten määrä on Suomessa lisääntynyt. Muutenkin näyttää toi huumehommeli olevan varsin vahvasti suomalaisten käsissä. Mitä nyt virolaisia vähä enemmän. Sinne vois tehdä sellaisen "isku kolumbiaan" -tyyppisen operaation.

Tuolla noi tilastot (pdf):
http://www.poliisi.fi/poliisi/krp/home.nsf/files/huumausainerikokset_2004/$file/huumausainerikokset_2004.pdf

Edit: Linkki näyttää kusevan, mutta käyttäkää copy/pastea. On se ton ylemmän linkin jutussakin toi.

Sitten harvinaisen järkevästi sanottua poliisimieheltä. Toivottavasti tuo näkyis käytännössäkin.

"Kaikkialla länsimaissa on turvallisuus- ja rikosasioiden saama julkisuus moninkertaistunut. Samaan aikaan ei poliisin tietoon tullut rikollisuus ole juurikaan lisääntynyt. Poliisin on omalta osaltaan huolehdittava siitä, että ihmisten käsitys ympäristönsä turvallisuudesta perustuu oikeaan ja asialliseen tietoon. Yksi poliisin helmasynneistä on ollut se, että uhkakuvia on tuotu tarpeettoman voimakkaasti esiin. Poliisin on rakennettava turvallisuutta, ei pelkoja. Tehtävänämme on tuottaa sisäisen turvallisuuden peruspalvelut koko yhteiskunnalle."

Koko juttu tuolla:
http://www.poliisi.fi/poliisi/poliisilehti/periodic.nsf/vwDocuments/88196A3438DFD744C2256FA80029EE84?OpenDocument
 
Ylös