Windows 98 ja XP samaan koneeseen

[Charlie]

Erinäisten yhteensattumien summana olisi tarvetta käyttää sekä Windows 98:a (pelaamiseen) että XP:tä (kaikkeen hyödyttömään) samassa koneessa eri kovalevyiltä.

Koneessa on nykyään Windows 98, ja ajattelin laittaa siihen rinnalle toisen levyn johon tulisi siis XP. Miten pitäisi toimia jotta saisin käytettyä molempia käyttöjärjestelmiä koneessa? Nykyinen Win98-levy saisi mielellään jäädä entiselleen.

Saanko käynnistykseen jonkinlaisen valikon siitä kumman levyn käyttöjärjestelmän haluan ladata? Käsittääkseni 98:lla ei voi lukea XP:n levyä/tiedostojärjestelmää, mutta tämä ei olisi mikään ongelma.

Jos tuollainen alkuvalikko ei onnistu, niin miten saan muuten valittua kummalta levyltä kone käynnistyy? Vaikuttaako master/slave tähän?

(Tyhmiä kysymyksiä, mutta kun en nyt itse keksi vastauksia... )

 

[vermula]

XP:ssä pitäis olla käynnistysvalikko (Google XP boot loader) Mut mulla sitä ei ole :jaska:

XP:llä voi myös käyttää vanhempaa tiedostosysteemiä, jolloin levyjä pystyy käyttä 98:sta.

Muusta en tiedä :nope:

 

[Charlie]

Mielelläni käyttäisin XP:ssä NTFS:ää, Win98:lla ei ole varsinaista tarvetta päästä sinne.

Onkohan tällä tekemistä asian kanssa?

http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;EN-US;q289022

 

[Dj Ankka]

Asennusjärjestys on aiken avain. Eli, asennat win98:n koneeseen ensiksi, ja varaat sille partitiosta niin paljon tilaa, kuin oletat tarvítsevasi, ja tämän partition tiedotsojärjestelmäksi jää fat32.

Kun 98 on asennettu, aloitat XP:n asennuksen Asenna XP omalle osiolleen, taikka kokonaan omalle levylle, jonka tiedostojärjestelmäksi laitat NTFS. Kun XP on asentunut, tulee konetta käynnistettäessä "boot valikko", jossa pääset valitsemaan kumman käynnistät, oletuksena on XP, mutta sen voi halutessan vaihtaa editoimalla boot.ini tiedostoa (piilotiedosto).

 

[Wilpuri]

Nuo boottisektoriasiat on sellaisia, että jos täällä jollain on rautaista tietoa, niin ei muuta kuin anna palaa, kiitos .

Näin alustavasti Charlien ongelmaan uskaltaisin sanoa, että sen XP:n voi huoletta asentaa siihen rinnalle laittamasi kovalevyn osiolle. XP:n asennuksen yhteydessä ymmärtääkseni (Win2k:n asennuksen tapaan) asennussysteemi huomaa sen jo aiemmin olemassa olevan 98:n asennuksen ja siten siihen nykyisen, 98:n sisältävän kovalevyn mbr-sektorille (primary master -kovalevylle siis) luodaan sitten se haluamasi valikko josta pääsee käynnistettävän windowsin valitsemaan. Selvitä kuitenkin asiaa vielä siten että saat varmempaa tietoa.

Jos vaihdat kovalevyjen paikkaa, eli sen nykyisen kovalevyn sijoittaisit slaveksi ja sen uudemman kovalevyn lisäisit primaryksi, niin siitä en tiedä, että huomaako se XP:n asennus sitten siellä primary slavella olevan 98:n, ehkä huomaakin? )



Jos olisit asentanut ensin XP:n ja haluaisit asentaa sen jälkeen 98:n, niin silloin olisi mielestäni ongelma ilmeinen, sillä 98:n asennus on muistaakseni sellainen, että se ei pahemmin aiemmista asennuksista välitä, vaan jyrää primary master -kovalevyn mbr-sektorille vain komennon käynnistää suoraan itsensä (98 Second Editionista en ole varma, että olisiko se jo huomaavaisemp).


Win 98 ei ymmärrä NTFS-osioita.

 

[Charlie]

Vielä on tosiaan epäselvää että kumman levyn laittaisin masteriksi. Nykyinen 98-levy on luonnollisesti master ja sillä on itseasiassa rinnalla orjana toinen pienempi levy, jossa on pelkkiä tiedostoja, ei käyttöjärjestelmää. Tässä skenaariossa tämä pienempi levy putoaisi siis pois kuvioista.

Haluaisin käyttää tätä uutta levyä XP:llä kaikkeen muuhun paitsi pelaamiseen. Pelihimon yllättäessä haluaisin sitten käynnistää koneen "kuten ennen vanhaan" 98-levyltä.

Tärkeintä tässä kuitenkin olisi, että tuo 98-levy ei missään tapauksessa tuhoudu, vaikka tärkeimmistä tiedostoista onkin olemassa varmuuskopiot tällä slave-levyllä.

Edit: Tietysti voin laittaa uuden levyn koneeseen kiinni masteriksi ja katsoa mitä tapahtuu. Kaiken järjen mukaan kone ei käynnisty ja voisin siten ruveta asentelemaan siihen XP:tä pelkäämättä että 98-levylle tapahtuu mitään. Onko pelkästään haitallista jos asennan XP:n niin että 98-levy on siksi aikaa otettu irti koneesta?

 

[Wilpuri]

Niin, tuosta kovalevynsiirtelystä jo tuossa omassani pohdinkin..Joku asiasta tietävä voisi vahvistaa, että jos tuo Win98:n sisältävä kovalevy siirretään siis primary slaveksi, ja sitten se uusi kovalevy laitetaan primary masteriksi, niin osaako se WinXP:n asennusohjelma etsiä mahdollisia jo olemassa olevia Windowseja sieltä primary slavena olevan kovalevyn mbr-sektorin kautta.



Lisäys: meinasin kertoa omasta tilanteestani ja miten itse toimin XP:n asennuksen yhteydessä, mutta tuntui, että menee niin poikkeuksellisen sekavaksi selittelyksi, että annoin olla. .

Tuosta kysymästäsi XP:n asentamisesta siten, että 98-kovalevy on irti, ei pitäisi mielestäni olla mitään haitallista vaikutusta: ainahan voi kuitenkin esim fdiskillä putsata koko kovalevyn tyhjäksi? Vai onko noissa NTFS-osioissa jotain sellaista, että tuo fdiskillä säätely ei välttämättä noin vain onnistukaan?

 

[OoPee]

Mulla oli jonkun aikaa koneessa sekä 98 että XP. 98:lle ei ollut hirveästi käyttöä (itseasiassa ainoa syy oli Microsoftin Ratti-Poljin yhdistelmä, jota XP ei enää täysin tukenut) ja toisaalta halusin varmistaa, että sen saa halutessani vaivatta pois systeemistä, joten päädyin seuraavaan simppeliin ratkaisuun: En nyt muista missä järjestyksessä toimin, mutta sillä ei liene merkitystä, mutta oletetaan että asensin 98:n ensin. Eli siis, asensin kovalevylle 98:n, minkä jälkeen irroitin kovalevyn koneesta ja asensin XP:n toiselle kovalevylle. Tämän jälkeen asensin XP:n sisältävän levyn boottaavaksi asemaksi (tai sitähän se jo olikin Xp:n asennuksen jälkeen) ja kytkin sen toisenkin kovalevyn koneeseeni. Otin käyttööni BootUS bootmanagerin, asensin sen korpulle (olisin asentanut kovalevylle, mutta Abit KT7A-RAID ei digannut tästä, käytti ilmeisesti juuri sitä kovalvyn mbs:ää omiin tarkoituksiinsa), minkä jälkeen homma toimi niin, että ilman korppua mulla boottas XP ja korpun kanssa sain boottivalikon, josta oli mahdollisuus valita joko XP tai 98. Jossain vaiheessa kyllästyin 98:iin ja poistaminen oli simppeliä: hylkäsin korpun ja formatoin levyn

 

[Charlie]

No mun tilanne on itse asiassa ihan sama kuin OoPeellä. Jopa syykin on sama.

Homma lienee muuten selvä, mutta en vieläkään tiedä kannattaako sitä vanhaa levyä pitää XP:n asennuksen ajan kiinni koneessa vai ei. Haluaisin tietysti päästä mahdollisimman helpolla enkä käyttää mitään erillisiä bootloader-ohjelmia tai -korppuja.

Vai selviänkö jutusta vain yksinkertaisesti editoimalla boot.ini-tiedostoa kun XP on asennettu?

 

[OoPee]

Niin sä jos sulla on käytössä kaksi erillistä levyä, niin asenna se erillisille levyille, ainakin sen 98:n poistaminen on näin helpompaa.

Mun käsittääkseni boot.inin editointikin riittää, mutta jos sulla on se 98-levy kiinni koneessa asentaessasi XP:tä, hoitaa XP kai (?) sen boot.ini tiedoston automaattisesti lisäämällä sinne toiseksi boottivaihtoehdoksi 98:n. Näin mä sen ymmärtäisin, mutta mulla nyt ei ole asiasta niin hirveesti kokemusta että uskaltaisin varmuudella sanoa

 

[Charlie]

Jouduin nyt tyytymään jonkinlaiseen väliaikaisratkaisuun, koska en saanut konetta millään käynnistymään XP-rompulta. Piti laittaa 98 SE (miniminä) ensin alle.

Laitoin siis ensin 98:n (samalla vanha levy irti) jonka mukana saa kylkiäisenä FAT32:n ja 127 gigan levyrajoituksen. Asensin päälle sitten XP:n (samalla molemmat levyt kiinni), ja konvertoin levyjärjestelmän samalla NTFS:ksi.

Nyt on ainakin kolme ongelmaa:

-koko levytila ei ole käytössä (127 vs. 160 GB)
-kone ei sammu edes virtanappulasta (BIOSia on kyllä hinkattu)
-en löydä boot.ini-tiedostoa mistään (järjestelmätiedostot näkyvissä)

Joudun varmaan asentamaan koko XP:n alusta uudestaan paremmalla rompulla, mutta olisi mielenkiintoista kuulla ratkaisuja noihin kolmeen ongelmaan.

Vanha 98-levy kyllä näkyy ja toimii ihan ok tässä XP:ssä. Kone käynnistyy näköjään aina master-levyltä, ja XP:kin asentui sinne. Tosin sen asennusohjelma toki kysyi tätä. Win98:n kohdalla en tätä riskiä uskaltanut ottaa, vaan otin vanhan levyn ensin irti.

 

[Dj Ankka]

XP:n voi asentaa 98:sta myös "puhtaana" asennuksena niin, ettei tarvitse pävittää 98:sia.

Boot.ini editointi:
kirjoita "run / suorita" valikkoon cmd (xp:ssä) ja kun prompti aukeaa, niin kirjoita siihen attrib -r -h -s c:\boot.ini ja tuon komennon jälkeen kirjoita notepad c:\boot.ini ja pääset editoimaan boot.ini tiedostoa.

Tuo kovalevyn koko ongelma katoaa SP1 asennuksen myötä tai sitten alla olevalla ohjeella, joka on kopsattu toiselta keskustelupalstalta

CLIP
=========================
Käynnistä-valikosta "Suorita..." johon teksti regedit ja "OK".

Etsit kohdan
HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Services\atapi\Parameters

Parameters -kansion kohdalla valitset "Muokkaa" > "Uusi" > "DWORD-arvo" ja
tälle uudelle arvolle annat nimen EnableBigLba ja painat "Enter". Parameters
kansiossa on jo valmiina useampia arvoja, mutta näihin ei kosketa vaan luodaan
siis uusi arvo.

Sitten kaksoisklikkaat arvoa ja esille tulee "Muokkaa DWORD-arvoa"-ruutu. Muutat
kohdan "Arvon data:" 0:n tilalle 1:sen.

Sen jälkeen EnableBigLba kohdassa löytyy seuraavaa: Nimi: EnableBigLba Laji:
REG_DWORD Data 0x00000001 (1)

Tämän jälkeen suljet regeditin ja uudelleenkäynnistät koneen, ja Windows löytää
yli 128 Gt:n menevän osan kiintolevyistä.


==================================
CLIP

Sammumisongelma luultavasti johtuu siitä, että ei ole oikeita emon piirisarja ajureita.

tuplabuutti koneeessa suosittelen henkilökohtaisesti ensimmäisen käyttöjärjestelmän (win98) asennettavaksi PRIMASTER kovolle. Fdiskille kannattaa kyllä osioda se varmaankin (systeemilevy) pienemmäksi kuin 127gt (oma suositus 40gt)

Täältä ohjeet kuinka tehdäXP:stä buuttaava SP1:n sisältävä CD

 

[Charlie]

No siinäpä tulikin kunnon ohjeet, kiitoksia! Koitan noita kun ehdin.

Tein XP:lle nimenomaan tuon "täysasennuksen" 98:n päälle, ehkäpä 98:sta ei näin ollen jää turhia jälkiä koneelle. Näilläkin asennuksilla saattaa pärjätä kunhan saan nuo ongelmat korjattua.

Tuo sammumisongelma on kyllä minulle kaikkein epäselvin. Mistä saan "emon piirisarjan ajurit"? Pitääkö päivittää BIOS vai käyttöjärjestelmää? Emon malli on minulle enemmän kuin epäselvä... Kone kyllä sammuu virtalähteen kytkimestä, joten ei se sentään ikuisesti päälle jää.

 

[OoPee]

Mistä saan "emon piirisarjan ajurit"? Pitääkö päivittää BIOS vai käyttöjärjestelmää? Emon malli on minulle enemmän kuin epäselvä... Kone kyllä sammuu virtalähteen kytkimestä, joten ei se sentään ikuisesti päälle jää.

Ajurit ovat aina käyttöjärjestelmässä, ei siis bioksessa. Ajurit löydät emolevyn valmistajan sivuilta, tosin sun tiedettävä tarkkaan, mikä malli sulla on (ruuva auki ja kato, emolevystä löytyy varmasti joku lappu, jossa se lukee).

 

[Dj Ankka]

Ajurit kulkevat piirisarjan mukaan.

Intelin ajurit:
Täällä


Via ajurit:
Täällä
Ja täällä muita via:n piirisarja ajureita

SIS ajurit:
Täällä

Yleisimmät ovat:
AMD prossuille joko VIA tai SIS
Intel prossuille Intel / SIS/ Via, monesti tieto löytyy suoraan "hardware / device mamagerilla" system devices kohdasta. ITsella lukee mm"intel 82845 processor to agp" jne. Myös sisoft sandra osaa kertao järjestelmästä paljon....

 

[Dj Ankka]

Niin ja Charlie, kerro ihmeessä koneen kokoonpanosta seuraavat asiat, mikäli tiedät.

- Emolevy
- Suoritin (prosessori), myös kellotaajuus (2ghz tms)

Jos koneessa on AMD:n prossu, niin piirisarja on suurella todennäköisyydella VIA.

Jos koneessa on intelin celeron, eikä Pentium, on piirisarja suurella todennöisyydella VIA tai SIS

Jos kone on merkkivalmistajan kone, jossa Pentium 4, niin piirisarja on luultavasti INTEL

 

[Charlie]

Kone on klooni vuodelta 2000. Prosessori on Intel PIII 733 MHz, emolevyn tyyppiä en pysty nyt tarkistamaan. Se on "joku", kokoonpanoa aikanaan valittaessa sitä ei päässyt valitsemaan (eikä kyllä paljon näyttänyt kiinnostavankaan )

 

[OoPee]

Ajurit kulkevat piirisarjan mukaan.

Intelin ajurit:
Täällä


Via ajurit:
Täällä
Ja täällä muita via:n piirisarja ajureita

SIS ajurit:
Täällä

Yleisimmät ovat:
AMD prossuille joko VIA tai SIS
Intel prossuille Intel / SIS/ Via, monesti tieto löytyy suoraan "hardware / device mamagerilla" system devices kohdasta. ITsella lukee mm"intel 82845 processor to agp" jne. Myös sisoft sandra osaa kertao järjestelmästä paljon....

Itseasiassa tää on kieltämättä parempi tapa, kuin sieltä emon valmistajan kotisivulta ettiminen ja tätä Ankan tapaa minäkin toki aina käytän. Sori

 

[Dj Ankka]

Kone on klooni vuodelta 2000. Prosessori on Intel PIII 733 MHz, emolevyn tyyppiä en pysty nyt tarkistamaan. Se on "joku", kokoonpanoa aikanaan valittaessa sitä ei päässyt valitsemaan (eikä kyllä paljon näyttänyt kiinnostavankaan )

XP ei vaadi noin vanhoille prossuille piirisarja ajureita kuin todella harvoissa tapauksissa, win98:lle kannattaa kyllä käydä hakemassa. Kun konetta käynnistää, niin ns POST screeni monesti näyttää, mikä piirisarja koneessa on (sen pauselle painamalla pause näppäintä, riittävän monta yritystä tuottaa yleensä toivotun tuloksen)

Jos kone on kovin vanha, niin silloin voi tuo shutdown ongelma johtua APM asetuksista (APM = advanced power management) ja sen asetuksia pääsee käpistelemään control panelista, power management kohdasta, jossa on jokin APM ruksi (jotain use APM tms siinä lukee) APM ei automaattisesti sammuta konetta, ellei sitä ole "ruksattu" power management kohdasta.

Jos taas on ACPI (muistaakseni ACPI = advanced control power interface tms), niin silloin voi vaatia valmistajan oman ajurin, jotta kaikki acpi:n ominaisuudet saa käyttöön.

toivottavasti näistä on apua, enää harvemmin tulee itse leikittyä kauhena vanhoilla koneilla......

 

[Charlie]

Vähän väliaikatilannetta:

En tiedä miten boot.ini:n ykköset ja nollat pitäisi tässä tapauksessa asettaa. Microsoftin sivuilla on tällainen esimerkki:

This is a sample of a default Boot.ini file from a Windows XP Professional computer.
[boot loader]
timeout=30
default=multi(0)disk(0)rdisk(0)partition(1)\WINDOWS
[operating systems]
multi(0)disk(0)rdisk(0)partition(1)\WINDOWS="Microsoft Windows XP Professional" /fastdetect

This is a sample of the above Boot.ini file after adding another partition running Windows 2000 Professional.
[boot loader]
timeout=30
default=multi(0)disk(0)rdisk(0)partition(1)\WINDOWS
[operating systems]
multi(0)disk(1)rdisk(0)partition(1)\WINDOWS="Windows XP Professional" /fastdetect
multi(0)disk(0)rdisk(0)partition(2)\WINNT="Windows 2000 Professional" /fastdetect

Multi, disk, rdisk ja partition? Miten noihin pitää luvut asettaa jos käyttöjärjestelmät ovat eri levyillä niiden ainoilla partitioilla? Alkuvalikon saan kyllä aikaiseksi, mutta en 98:a käynnistymään sieltä.

Jos asetan control panelista APM:n päälle, kone jää jumiin sammutettaessa. Koneen BIOSista löytyy myös ACPI-valinta, tulos on kuitenkin sama oli tämä päällä tai pois päältä. Ovatko ACPI ja APM jotenkin toisensa poissulkevia?