Laillistettuja ryöstöjä, osa II

PuoliPöhkö

Well-known member
Liittynyt
3.1.2008
Viestit
31216
Sijainti
suom. "sijainti" toim.huom.
Seuraava laillistetuksi ryöstöksi kehittyvä/kovaa vauhtia kehittymässä oleva ala on isännöinti.
Uudistunut asunto-osakeyhtiölaki vielä tukee tätä kehitystä hiehosti. Palkkiot ja isännöinnin oheiskulut nousevat kokoajan ja kovaa.

Käyppä hakemassa isännöitsijän todistus.
Kääpä painaa tiezikasta nappia ja sottaa tulostimesta automaattisesti sekunneissa työntyneeseen paperiin puumerkkinsä alle. Työaikaa meni 1-2 minuuttia.
Lasku saattaa olla minuutin työstä 70,-

Ja kuinka hienosti isännöintikulut naamioituvatkaan kasvottomaksi osaksi erinäisiä taloyhtiön kuluja kattavaa yhtiövastiketta!
Niin hienosti, ettei tavan riviosakas osaa aavistaakaan paljonko omasta pussista valuu laiskalle ja saamattomalle isännöitsijälle kuukausittain/vuosittain hillondaalia.
Se ei kirpaise yhtiövastikkeen osana läheskään niin paljoa kuin se, että sinulle tulisi - joka kuukausi - erillinen 50 euron lasku sinun asuntosi isännöintitehtävien hoitamisesta :thumbup:
Paljonko se isännöitsijä OIKEASTI hoisi sinun asuntosi asioita tuona kuukautena? Niin, paljonko? Tietäisittepä vain! ;)

Ainahan on maksettava eikös juu...
 
Viimeksi muokattu:

Troy

Well-known member
Liittynyt
25.1.2007
Viestit
7935
Sijainti
Very Good.
Varmaankin lähestulkoon kaikesta laskutetaan pikkuisen liikaa, mutta parempi on pitää turpansa kiinni. Ei meillä ole korruptiota ja siitä pidetään kiinni. Muutenhan koko kansan ylpeydenaihe kv-tilastomittareissa heikkenisi, eikä meillä ole siihen varaa. Mitä ne sit meistä ajattelis? Jos oltaiskiin ihan rehtejä suomalaisia kaikki?
 

azly

Well-known member
Liittynyt
21.1.2009
Viestit
1443
Varmaankin lähestulkoon kaikesta laskutetaan pikkuisen liikaa, mutta parempi on pitää turpansa kiinni. Ei meillä ole korruptiota ja siitä pidetään kiinni. Muutenhan koko kansan ylpeydenaihe kv-tilastomittareissa heikkenisi, eikä meillä ole siihen varaa. Mitä ne sit meistä ajattelis? Jos oltaiskiin ihan rehtejä suomalaisia kaikki?
ei meillä ole korruptiota, eihän uutisissakaan ole siitä puhuttu lain. se on ihan normaalia että poliitikot saa rahaa.
 

PuoliPöhkö

Well-known member
Liittynyt
3.1.2008
Viestit
31216
Sijainti
suom. "sijainti" toim.huom.
Moon tyhmä. Minkä todistuksen hait isännöitsijältä?
Niin, mä en hakenut mitään todistusta. Kunhan vain kerroin, että siitä velotettava summa on yleensä tolkuton sen antamiseen kuluvaan työmäärään nähden. Lappuhan on aina valmiina tietokannassa. Ei tarvitse kuin printata ja pyytää rahat.

Tossa sulle malli, joka löytyi netistä :

Näytä liitetiedosto 10029
Näytä liitetiedosto 10030

70 euroa kiitos.... ja NÄKEMIIN!
... eiku älä menekään vielä! Sen todistuksen liitteeksi voin tulostaa kyllä täältä tietokannasta erilaisia liitteitä maksua vastaan!
Pannaanko vaikka energiatodistus 125 euroa?
vai taloyhtiön kuntotodistus? 55 euroa!
Jos otat molemmat, saat PTS-tulosteen 3 prosentin alennuksella! Lähtöhinta 90 euroa!

Koko paketti vaivaset 340 egeä! Nyt on halpaa! Kannattaa ottaa vaikka muutama varastoon. Ja isovanhemmille tuliaisiksi! Arvopapereita nääs!
Tiedä kuinka paljon nää maksaakaan jo ensivuonna!
 
Viimeksi muokattu:

Troy

Well-known member
Liittynyt
25.1.2007
Viestit
7935
Sijainti
Very Good.
Puhut ihan liikaa. Suu suppuun ny! (jos yhtään ajattelet itteäsi) Ei tämmöisistä asioista ole tarve puhua.
 

PuoliPöhkö

Well-known member
Liittynyt
3.1.2008
Viestit
31216
Sijainti
suom. "sijainti" toim.huom.
Puhut ihan liikaa. Suu suppuun ny! (jos yhtään ajattelet itteäsi) Ei tämmöisistä asioista ole tarve puhua.
Se koira älähtää... ?
Kyllä mulla puhetta piisaa.
Hyvähän se on että biisniiksillä menee hyvin. Ei se ole huono asia.
Ja sitä paitti tästä tullaan puhumaan vielä mediassakin joskus. Aivan kuten nyt on puhuttu katsastuksista.
Mä olen profeetta!
 
Viimeksi muokattu:

Troy

Well-known member
Liittynyt
25.1.2007
Viestit
7935
Sijainti
Very Good.
Katsastuksista ei ole puhuttu yhtään mitään. Piste. Piste, ponimai.
 

PuoliPöhkö

Well-known member
Liittynyt
3.1.2008
Viestit
31216
Sijainti
suom. "sijainti" toim.huom.
Pankin 'palvelumaksut' työstä jonka suorittaa yleensä asiakas. Esim. Laskujen maksu kotikoneelta.
Asiakas suorittaa ko. työn pankin kustantamien ja ylläpitämien järjestelmien avustuksella (sama koskee toki avaukseni isännöintiäkin - hinnoitteluun sisältyy paljon muutakin kuin palveluhenkilön tekemä työ)
Eipä siinä - nyppiihän tuo. Tun tuu, että pankin verkkopalvelumaksut ovat ylihinnoiteltuja kun ne suhteutetaan jatkuvaan ja valtavaan massaan joka ko. palveluja käyttää. Satojen miljoonien biisniis.
Onneksi nämä toisiaan seuraavat taantumat ja lamat pistävät nuo ylihinnoitteluasiat useissa tapauksissa kuntoon, kun yritykset alkavat käydä elintilakilpailua markkinoista toisiaan vastaan. Se tapahtuu usein palvelun hinnoittelua rukkaamalla - alaspäin.
 
Viimeksi muokattu:

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
Isännöitsijätodistusten hintaeron huomas kyllä kun 1,5v sitten myytiin kaksi asuntoa. Toisessa isännöitsijätodistuksen sai puoleen hintaan toiseen verrattuna.

No virheestä oppii, osattiin uudessa taloyhtiössä ottaa tämäkin huomioon isännöitsijää valitessa...
 

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
Useimmiten taloyhtiöiden järjestäessä tarjouskilpailuita isännöinnistä ei juurikaan kiinnitetä huomiota tai edes kysytä hintoja isännöitsijätodistuksista ja vastaavista. Isännöintitoimistojen on helppoa kiskoa tolkuttomia hintoja näistä, vaikka ne ovat tolkuttomasti hinnoiteltuja asukkaalla todistusta tarvitessaan ei ole muuta mahdollisuutta kuin maksaa.
 

Fagerholm

Oman elämänsä Sutil
Liittynyt
19.12.2004
Viestit
39266
Sijainti
Semminki
Minusta se on laillistettua ryöstöä, että meidän taloyhtiö maksaa isännöitsijälle monta tonnia kuussa, ja silti sille paskiaiselle joudutaan maksamaan vielä 40e/h siitä, että hän tulee "suunnittelemaan" putkiremonttia urakoitsijan kanssa. ts. availemaan ovia ammattilaisille.
 

PuoliPöhkö

Well-known member
Liittynyt
3.1.2008
Viestit
31216
Sijainti
suom. "sijainti" toim.huom.
Minusta se on laillistettua ryöstöä, että meidän taloyhtiö maksaa isännöitsijälle monta tonnia kuussa, ja silti sille paskiaiselle joudutaan maksamaan vielä 40e/h siitä, että hän tulee "suunnittelemaan" putkiremonttia urakoitsijan kanssa. ts. availemaan ovia ammattilaisille.
Ei ole sitten tullut tavattua sitä isännöintisopimuksen sisältöä?
Se neljäkybää on kato palkkaa ylimääräisestä työstä.

Isännöintisopimukseen sisältyy tyypillisesti taloyhtiön hallinnollisten asioiden hoito.
Teknisten asioiden järjestely ja hoito (remontit yms) eivät kuulu isännöintipalkkion/-sopimuksen piiriin, vaan ne ovat lisälaskutettavaa työtä, mikäli yhtiö haluaa teettää ne isännöitsijällä. Ko palvelut voi ostaa toki myös esim rakennusinsinööritoimistolta jos niin haluaa. Taitaa tuntihinta vaan pompsahtaa silloin lähemmäs satasta kuin viittäkymppiä.
Tai sitten ne oven avaukset voi hoitaa vaikkapa hallituksen jäsen, mikäli yhtiö ei tykkää maksaa isännöitsijälle palkkaa ylimääräisestä työstä.

Mutta tämä on samaa pakettia, josta alussa kirjoitin. Taloyhtiön palvelukulut (isännöinti yms) ovat nousseet ja tulevat nousemaan merkittävästi lähivuosina. Yhtiövastikkeet ovat jo vauhtimäen päässä, ihan hyppyrin nokalla! Viuuuuh - tulee pitkä ja korkea leiskaus!

Muuttakaa omakotitaloihin! Hus hus!
 
Viimeksi muokattu:

Il Tempo Gigante

Darth Father
Liittynyt
20.2.1999
Viestit
42723
Sijainti
Gamla Pedersöre huvudsocken
Haa

Seuraava laillistetuksi ryöstöksi kehittyvä/kovaa vauhtia kehittymässä oleva ala on isännöinti.
Uudistunut asunto-osakeyhtiölaki vielä tukee tätä kehitystä hiehosti. Palkkiot ja isännöinnin oheiskulut nousevat kokoajan ja kovaa.

Käyppä hakemassa isännöitsijän todistus.
Kääpä painaa tiezikasta nappia ja sottaa tulostimesta automaattisesti sekunneissa työntyneeseen paperiin puumerkkinsä alle. Työaikaa meni 1-2 minuuttia.
Lasku saattaa olla minuutin työstä 70,-

Ja kuinka hienosti isännöintikulut naamioituvatkaan kasvottomaksi osaksi erinäisiä taloyhtiön kuluja kattavaa yhtiövastiketta!
Niin hienosti, ettei tavan riviosakas osaa aavistaakaan paljonko omasta pussista valuu laiskalle ja saamattomalle isännöitsijälle kuukausittain/vuosittain hillondaalia.
Se ei kirpaise yhtiövastikkeen osana läheskään niin paljoa kuin se, että sinulle tulisi - joka kuukausi - erillinen 50 euron lasku sinun asuntosi isännöintitehtävien hoitamisesta :thumbup:
Paljonko se isännöitsijä OIKEASTI hoisi sinun asuntosi asioita tuona kuukautena? Niin, paljonko? Tietäisittepä vain! ;)

Ainahan on maksettava eikös juu...
Erään kaksion isännöintikulut (henkilöstö ja hallinto) vuodelta 2008 olivat 19,68 euroa/kuukausi. Ei paha?

Tämän asunnon, mistä kirjoittelen, tuloslaskelma on jossain kadoksissa. Palaan asiaan, kunhan löydän sen.
 

kouvotsvoni

Banjottu
Liittynyt
30.1.1999
Viestit
89969
Sijainti
Corsica
Minulle kelpaisi kyllä homma, jossa kaikki työ lasketaan ylityöksi, josta kuuluu saada korvaus.
 

PuoliPöhkö

Well-known member
Liittynyt
3.1.2008
Viestit
31216
Sijainti
suom. "sijainti" toim.huom.
Taloyhtiön palvelukulut (isännöinti yms) ovat nousseet ja tulevat nousemaan merkittävästi lähivuosina. Yhtiövastikkeet ovat jo vauhtimäen päässä, ihan hyppyrin nokalla! Viuuuuh - tulee pitkä ja korkea leiskaus!

Muuttakaa omakotitaloihin! Hus hus!
Joko muutitte?
Kauppalehti aiheesta 13 kk myöhemmin:

Isännöintipalkkiot nousevat rajusti - asukkaat ymmällään

Useat taloyhtiöt ovat saaneet uuden asunto-osakeyhtiölain voimaantulon jälkeen ilmoituksia isännöintipalkkioiden korotuksista.
Kiinteistöliitto muistuttaa, että isännöitsijä tai isännöintiyritys eivät voi yksipuolisesti korottaa sopimukseen perustuvia palkkioitaan.

- Asunto-osakeyhtiölain mukaan isännöintipalkkioiden on oltava taloyhtiön hallituksen hyväksymiä, korostaa Suomen Kiinteistöliiton päälakimies Anu Kärkkäinen.
Taloyhtiön hallituksen on hyväksyttävä myös kaikki isännöintisopimukseen kuuluvat, suoraan osakkeenomistajilta perittävät erilliset maksut.

Taloyhtiön hallitus vastaa siitä, että osakkailta perittävät palkkiot ovat kohtuullisia, eivätkä esimerkiksi isännöintitodistukset tai osakkaan maksamat huoneistoremonttien selvitys- ja valvontapalkkiot ole kohtuuttomiksi hinnoiteltuja.
Hinnoittelun ja korotusten on oltava kansalaisten yleiseen oikeustajuun istuvia, jotta isännöintipalvelujen uskottavuus ja luottamus isännöintiin säilyvät.

Uuden asunto-osakeyhtiölain mukaan taloyhtiön hallituksen on ylläpidettävä rekisteriä osakkaiden tekemistä remontti-ilmoituksista.
Kiinteistöliiton mukaan eräät isännöintiyritykset ovat ryhtyneet perimään rekisterin ylläpidosta osakkailta niin sanottua rekisteröimismaksua.

Kiinteistöliitto pelkääkin, että jos rekisteröinti-, selvitys- ja valvontakustannukset nousevat kohtuuttomiksi, osakkaat jättävät ilmoittamatta remonteistaan taloyhtiöille.
Taloyhtiön hallituksen on käsiteltävä isännöintisopimus ja –palkkio kokouksissaan ja hyväksyttävä sekä sopimuksen kiinteän isännöintipalkkion että taloyhtiöiltä ja osakkailta perittävien erillisveloitusten korotuksen. Mikäli hallitus katsoo, ettei korotus ole kohtuullinen, on palkkioiden suuruudesta neuvoteltava isännöintiyrityksen kanssa.

Ehdotus sopimushinnan korotuksesta on annettava taloyhtiölle hyvissä ajoin. Jos sopimukseen sovelletaan isännöinnin yleisiä sopimusehtoja, on taloyhtiön ilmoitettava kirjallisesti kuukauden kuluessa korotusehdotuksen saatuaan isännöintiyritykselle, ellei taloyhtiö hyväksy korotusta.
 

PuoliPöhkö

Well-known member
Liittynyt
3.1.2008
Viestit
31216
Sijainti
suom. "sijainti" toim.huom.
Nyt erotellaan jyvät akanoista. Kylppärirempan valvonta 1500,- !? :rolleyes:

http://www.taloussanomat.fi/asuminen/2010/09/27/remonttivalvonnasta-tuli-rahakone-isannoitsijoille/201013122/139

Kylppäriremontin ammattitaitoisen, pakollisen valvonnan saa oikeasti noin 250 eurolla jos valvontapalvelun tuottaja on osannut tehostaa toimintansa asiakasystävälliseksi ja valvotaan vain pakolliset asiat.
Varma tieto.


Remonttivalvonnasta tuli rahakone isännöitsijöille
Pekka Elomaa

Onko 500 euroa parkettiremontin vahtimisesta liian kova hinta?

Maksaisitko 1 500 euroa siitä, että joku käy vilkaisemassa kylpyhuoneesi uutta kaakelointia?

Tällaisia palkkioita isännöitsijät ovat uuteen asuntoyhtiölakiin vedoten alkaneet periä kodin pikkukorjausten valvonnasta. Kiinteistöliitto vaatii hintoihin kohtuutta.

Kesällä voimaantullut uusi asunto-osakeyhtiölaki on täsmentänyt asuntojen korjausten ja remonttien seurantamääräyksiä. Asunnon omistaja saa omin lupinsa tehdä kotiinsa lähinnä tapetointia ja seinien maalausta.
Asukkaan pitää tehdä taloyhtiölle kirjallinen ilmoitus kaikista isommista korjauksista. Taloyhtiön täytyy paitsi kirjata työt korjausrekisteriinsä, myös valvoa tai valvotuttaa kunnostustoimia.

Yleisimmin taloyhtiöt ovat jättäneet käytännön valvontatyöt isännöitsijälleen. Usein isännöitsijä on voinut sanella oman harkintansa perusteella, millaisia valvontakuluja työstä koituu.
Valvonnan hinta peritään asukkaalta, jos taloyhtiö ei ole erikseen päättänyt osallistua valvontakuluihin.

– Taloyhtiöiden hallituksilla on suuri vastuu huolehtia siitä, että isännöintipalveluiden hinnat pysyvät asukkaille kohtuullisina, Kiinteistöliiton päälakimies Anu Kärkkäinen sanoo.

Hinnat vedetään lähes hatusta

Uusi laki innosti joitakin isännöitsijöitä laittamaan uusia hintalappuja sellaisiinkin palveluihin, joista luulisi selviävän pienellä paperityöllä.

Taloussanomat kysyi erilaisilta isännöintitoimistoilta, missä hintaluokissa valvontakulut liikkuvat.
Täsmällistä vastausta on vaikea saada, koska jokainen remontti on laajuudeltaan tai vaikeusasteeltaan erilainen. Myös taloyhtiön kunto vaikuttaa siihen, miten tarkkaa valvontaa korjauksissa tarvitaan.

Kerrostaloissa märkätilojen, kylpyhuoneiden ja saunojen kunnostuksen valvontakulut ovat vaihdelleet 400–1 500 eurossa.
Lattiaremontin valvonnasta on pyydetty 200–600 euroa, riippuen materiaaleista tai siitä, asennetaanko samalla lattialämmityksiä tai muuta alkuperäisestä poikkeavaa kiinteää tekniikkaa.

Pienemmät eriste- tai seinäkorjaukset ovat maksaneet valvontakuluina muutaman satasen – tai mitä vain isännöitsijä on keksinyt pyytää.
Yksinkertaisissa ja selvissä keittiökaapistojen uusimisissa jotkut isännöitsijät ovat tyytyneet vain muutaman kympin toimistokulujen perintään.

Valvonta ymmärretään eri tavalla

Jos hinnoittelu onkin täysin villiä, remonttivalvonnan toteutuskaan ei ole mitenkään yhtenäistä.

– Olen nähnyt alan suurten yritysten palveluhinnastoja, joista en edes näin pitkällä työkokemuksella pysty sanomaan, miten hinnoitteluperusteet ovat muodostuneet. Valvontakulujenhan luulisi syntyvän yleensä siitä, että korjaustöitä käydään fyysisesti katsomassa, Kiinteistöliiton Anu Kärkkäinen sanoo.

Joillekin isännöitsijöille on riittänyt hallinnointi- ja rekisteröintikorvauksen laskuttamiseksi rakennussuunnitelmien plaraus ja mapitus taloyhtiöiden muiden paperien joukkoon.

Maallikon on vaikea erottaa, mikä on normaaleihin isännöintitehtäviin verrattuna niin suurta lisätyötä, että siitä pitää periä erillinen korvaus.
Toisaalta moni isännöitsijä on ottanut remonttivalvojan tehtävät kiitettävän tosissaan.

He ovat keskittyneet työhön huolellisesti, hankkineet asiantuntijalausuntoja työsuunnitelmista, tarkistaneet kylpyhuoneissa kaatojen suuntaa, suositelleet rakenneratkaisuja sekä tehneet kosteusmittauksia ennen ja jälkeen remontin.

– Asianmukaisesta remonttien valvonnasta on yhtiölle ja asukkaille suurta hyötyä. Toimintatavoissa on kuitenkin tällä hetkellä suuria eroja. Taloyhtiöiden pitää luoda selvät pelisäännöt siitä millaisista palveluista kannattaa maksaa, Kärkkäinen sanoo.

Jos asukkaat kokevat remontin tuomat oheiskulut kohtuuttomiksi, moni voi jättää vastedes pikkukorjaukset ilmoittamatta.

"Valvojan osattava sanoa ei"

Päätoimisten rakennusvalvojien mukaan monissa pikkukorjauksissa mahdolliset remonttivirheet ovat lähinnä kosmeettisia. Mutta vähänkään vaativimmissa kohteissa tilaajan pitää osata vaatia valvojalta aitoa paneutumista asiaan.

Remontteja ja uudistalotyömaita valvova vantaalainen rakennusmestari Pertti Virtanen muistaa monta urakkaa, joissa hän on joutunut määräämään hommat seis ja työt uusiksi.

– Valvojan täytyy osata heti sanoa, jos jälki ei kelpaa. On pidettävä huolta remontin tilaajan rahoista. Vastuu rakennusvirheistä kestää vuosikymmenen ajan. Harvalla isännöitsijällä on tähän riittävä rakennusalan tekninen koulutus, eivätkä he sitä päivätyössään tarvitsekaan, Virtanen sanoo.

Varsinkin märkätöissä valvonta vaatii erikoistaitoja.

– Remontti voi näyttää pintapuolisesti hyvältä, mutta liian usein jälkeenpäin paljastuu, että tekijä on oikaissut rakennusohjeissa tai materiaaleissa. Kyllä kaikki homman osapuolet pääsevät helpommalla, kun valvontaan palkataan ammattilainen jo ennen töiden aloittamista, hän sanoo.

Näin valvojat hinnoittelevat


Märkätilojen remontit 400–1 500 €
Lattiakorjaukset, parketti- tai laatta-asennukset 200–600 €
Väliseinä-, komero- tai ovimuutokset 100–500 €

Keittiökaappien remontti ilman vesipistemuutoksia 50–300 € (vesipiste- tai putkimuutosten kanssa 300–700 €)

Näihin viitteellisiin esimerkkihintoihin sisältyy yleensä korjaussuunnitelman tarkistamisen lisäksi jonkinasteista remonttityön seurantaa sekä taloyhtiön korjausrekisterin vaatimat paperityöt. Jotkin isännöitsijät teettävät valvonnan ulkopuolisilla asiantuntijoilla, jotka laskuttavat asukasta omien hinnastojensa mukaan.

Lähde: eri isännöintitoimistot pääkaupunkiseudulla.
 
Viimeksi muokattu:

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
Nyt erotellaan jyvät akanoista. Kylppärirempan valvonta 1500,- !? :rolleyes:

Kylppäriremontin ammattitaitoisen, pakollisen valvonnan saa oikeasti noin 250 eurolla jos valvontapalvelun tuottaja on osannut tehostaa toimintansa asiakasystävälliseksi ja valvotaan vain pakolliset asiat.
Varma tieto.
Mä olen ihan varma, ettei tälläkään kertaa kansanedustajilla ole ollut pienintäkään aavistusta päätöstensä seurauksista.

Jos mä laittaisin laminaatit tai parketin pikkueteiseen itse, niin tavikkeet maksaisivat ehkä 30 euroa ja valvonta satasen.

Esit: tuli vaan mieleen tämän uuden as.oy lain ja haja-asutusalueiden jätevesi lain seurauksista, että mikä olisi paras vaihtoehto
a) päätetään asioista niiden seurauksia ymmärtämättä
b) seuraukset ymmärretään ja päätetään silti tuolla tavalla
c) ei ymmärretä itse asiaa ja seurauksia lainkaan ja päätetään silti
 
Viimeksi muokattu:
Ylös