Eurokriisi

[kouvotsvoni]

Reutersilla freudilaista lipsahdusta liikenteessä?

 

[Thunder]

Kas kummaa, olen metsästänyt ympäriinsä uutisia, mutta. Meidän mediat vaikenevat, joka tapahtui jo aamulla!:doubtful: Ei anna kovin luotettavaa kuvaa mediasta.

http://petrilagus.puheenvuoro.uusisuomi.fi/75032-mielenosoittajat-kreikassa-vallanneet-valtionvarainministeriön

 

[Archie]

Kreikan talousraportin laadinta taitaa sujua yhtä mallikkaasti suomen hallitusneuvottelut. On myöhässä eikä oikein luotettavaa infoa ole saatavilla. Todennäköisesti siellä parhaillaan yritetään selittää asioita parhain päin ja perustella uuden pelastuspaketin tarvetta.

 

[jps]

Kreikan talousraportin laadinta taitaa sujua yhtä mallikkaasti suomen hallitusneuvottelut. On myöhässä eikä oikein luotettavaa infoa ole saatavilla. Todennäköisesti siellä parhaillaan yritetään selittää asioita parhain päin ja perustella uuden pelastuspaketin tarvetta.

Mitä ilmeisimmin Kreikka ei ole täyttänyt sovittuja ehtoja ja on aika metkaa nähdä mitä tapahtuu, jos raportti ilmoittaa ettei tuen jatkamiselle ole edellytyksiä.

 

[Archie]

Ensiviestit on nyt saatu, että selvitystyö on päättynyt positiivisesti. Mitään tarkempaa ei ole ilmoiteltu. Selvää kuitenkin lienee, että Kreikan rahoitusta ei lopeteta missään tapauksessa, koska se olisi (pelätyn) velkajärjestelyn rajuin muoto.

 

[Thunder]

Ai niin. Kun se Puttonen mainitsi tuosta Parhaan dokumenttielokuvan, joka sai Oscarin (Katsoin koko Oscar-gaalan ja tuo pisti silmään).

Vihjeeksi kerron, että katselen parhaillaan suomenkielisenä.

 

[Thunder]

Nalle Wallet puhuu:

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/bjorn-wahlroos-kreikan-tukijoista-hulluja/art-1288393297191.html

 

[Mosse]

Nalle Wallet puhuu:

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/bjorn-wahlroos-kreikan-tukijoista-hulluja/art-1288393297191.html

Wahlroos onkin entinen vasemmistolainen, joten sen syytähän tämä kaikki on. Kysy vaikka forumin kapitalisteilta.

 

[Renessanssinero]

Suomi voisi auttaa Kreikkaa järjestämällä keräyksen Kreikan valtiolle. Sitten Jyrki Katainen louvuttaisi keräyksen tuoton Kreikan valtiovarainministerille ja Suomen osuus olisi hoidettu. Haluaisin nähdä George Papandreoun ilmeen tuossa tilanteessa.

 

[Mosse]

Tämä ei taida helpottaa Persujen hallitustaivalta millään tavalla. Tokihan Suomen on osallistuttava. Kysykää vaikka tältä forumilta. Jos ei osallistu niin *talouslama*

Kreikka-laina eduskuntaan syksyllä


Uusi eduskunta saa syksyllä eteensä
Kreikan mahdollisen lisälainapaketin.

Kreikan odotetaan pyytävän euromailta
vielä liki 70 miljardin lisälainan jo
sovittujen tukilainojen lisäksi.

Valtiovarainministeriön mukaan Suomen
enimmäisvastuut Kreikalle ovat nyt liki
1,5 miljardia euroa, josta on maksettu
vajaa 800 miljoonaa euroa.

EU:n valtionpäämiehet päättävät
Kreikka-lainoista juhannusviikolla
huippukokouksessa. Suomen
osallistumisen lisälainoitukseen
päättää eduskunta, kun EU:n päätökset
tulevat ratifioitaviksi syksyllä.

 

[Archie]

Taloussanomat:
Euromaat myöntävät Kreikalle lisää lainaa. Edellytyksenä on, että yksityisen sektorin velkojat osallistuvat pakettiin, kirjoittaa Wall Street Journal.

Euromaat odottavat, että Kreikan yksityisen sektorin velkojat osallistuvat Euroopan vakausrahastosta myönnettävään lainapakettiin noin 30 miljardilla eurolla.

Wall Street Journalin mukaan uuden lainan ehdoista odotetaan aiempaa tiukempia. Kreikalta vaadittaneen uusia menoleikkauksia ja valtion omaisuuden myymistä.

Uusi tukipaketti hyväksytään euromaiden valtiovarainministerien kokouksessa ennen juhannusta.

Ylen uutisten mukaan Kreikan tarvitsema summa on noin 70 miljardia euroa.

Melko mielenkiintoista, että miten yksityisen sektorin velkojat saadaan mukaan. Tekniseltä kantilta niitä lienee melko runsaasti. Toisaalta mikä on kannustin lainata lisää kroonisesti maksukyvyttömälle? Siihen tuskin riittää pelko luottotappioista jo olemassa olevien lainojen osalta, koska se näyttää kaikissa skenaarioissa väistämättömältä - vain ajankohta on epäselvä.

 

[jps]

Melko mielenkiintoista, että miten yksityisen sektorin velkojat saadaan mukaan. Tekniseltä kantilta niitä lienee melko runsaasti. Toisaalta mikä on kannustin lainata lisää kroonisesti maksukyvyttömälle? Siihen tuskin riittää pelko luottotappioista jo olemassa olevien lainojen osalta, koska se näyttää kaikissa skenaarioissa väistämättömältä - vain ajankohta on epäselvä.

Todennäköisesti näiden velkoja lyhennetään noilla tukirahoilla ja etukäteen on sovittu, että ne lainaavat osan takaisin Kreikalle. Eiköhän taustalla ole aika pitkiä ja tiukkoja neuvotteluita ja kovaa painostusta.

 

[Archie]

Todennäköisesti näiden velkoja lyhennetään noilla tukirahoilla ja etukäteen on sovittu, että ne lainaavat osan takaisin Kreikalle.

IMF on yleensä ollut ensisijainen takaisinsaaja. Nythän on ollut keskusteluja, että EU:nkin pitäisi olla. Mutta pian alkaa näyttää siltä, että etuoikeus siirtyy lainottajille/sijoittajille.

 

[Knoukka]

Jotenki tulee tää vanha toikki mieleen.

 

[Mosse]

IMF on yleensä ollut ensisijainen takaisinsaaja. Nythän on ollut keskusteluja, että EU:nkin pitäisi olla. Mutta pian alkaa näyttää siltä, että etuoikeus siirtyy lainottajille/sijoittajille.

Faijan kanssa asiaa kanssa pohdittiin. Näillä tuilla ja lisäpaketeilla maksetaan yksityiset ulos, sen jälkeen velat on valtioiden välisiä ja ne voidaan kaataa veronmaksajien niskaan.

 

[Archie]

Faijan kanssa asiaa kanssa pohdittiin. Näillä tuilla ja lisäpaketeilla maksetaan yksityiset ulos, sen jälkeen velat on valtioiden välisiä ja ne voidaan kaataa veronmaksajien niskaan.

Näinhän se on. Jo viimeisen vuoden aikana (muistaakseni) lähes puolet veloista on siirtynyt mainitsemallasi tavalla.

Verojen korotusta ja säästämistä pidetään yleisesti haitallisena työllisyyden kehittymiselle ja talouskasvulle. Nyt kriisimaiden pitäisi saada aikaan jyrkkä kasvukäyrä, jotta voisivat selvitä veloistaan. Edellä mainitut lääkkeet ovat toistaiseksi toimineet kuten on odotettu - asiat ovat menneet huonompaan suuntaan. Nyt samaa lääkettä tarjotaan Kreikalle yhä lisää.. Tässä ei ole mitään järkeä. Jos uskottavia suunnitelmia tilanteen ratkaisemiseksi ei ala löytyä, niin markkinoillakin voi tulla mitta täyteen varsin nopeasti. Sitten nähdään, että mikä osapuoli se on niskalenkissä (jos vielä jollekin on epäselvää).

 

[jps]

Verojen korotusta ja säästämistä pidetään yleisesti haitallisena työllisyyden kehittymiselle ja talouskasvulle. Nyt kriisimaiden pitäisi saada aikaan jyrkkä kasvukäyrä, jotta voisivat selvitä veloistaan.

Totta, mutta millainen on näiden kriisimaiden veroaste ollut ennen kriisiä ja kuinka kattavasti verot on kerätty?

Onhan tuo tilanne erittäin paha, muttei jatkuvasti velaksi voi elää, joskus koittaa maksun aika, tavalla tai toisella.

 

[Mosse]

Totta, mutta millainen on näiden kriisimaiden veroaste ollut ennen kriisiä ja kuinka kattavasti verot on kerätty?

Onhan tuo tilanne erittäin paha, muttei jatkuvasti velaksi voi elää, joskus koittaa maksun aika, tavalla tai toisella.

Nostiko Kreikka alvin 21:stä 25%:iin?

 

[jps]

Näköjään eläkeleikkauset on aloitettu popposta, joka itse tuskin valittaa. Mitenköhän takaisinperintä vainaille maksetuista, aiotaankohan siihen ryhtyä?

Kreikka ei enää maksa eläkettä kuolleille

Maanantai 6.6.2011 klo 12.17

Tuhansille kuolleille kreikkalaisille on maksettu eläkettä näihin päiviin asti, paljasti työministeri Louka Katseli maanantaina.

Lisäksi tietojärjestelmien perkaamisessa on paljastunut, että maassa on epäilyttävän paljon satavuotiaita, jotka saavat edelleen eläkettä.

Tietojen tarkistuksen jälkeen on paljastunut, että ainakin 4 500 manan majoille jo mennyttä virkamiestä on saanut vuosittain eläkettä yhteensä 16 miljoonan euron arvosta. Katselin mukaan seuraavaksi tarkistetaan, kuinka moni maan 9 000 satavuotiaasta on vielä elossa.

Kreikan väestökirjanpito on surkealla tolalla, minkä vuoksi omaiset jättävät usein läheistensä kuoleman ilmoittamatta voidakseen jatkaa etuisuuksien nostamista.

STT-REUTERS

 

[Mosse]

Ei tahdo kansa alistua nälkäkuurille. Uusia lakkoja julkisen alan puolelle luvassa.