Eurokriisi

[SamiJ]

Kreikka anoi uutta lainaa
julkaistu tänään klo 00:55, päivitetty tänään klo 03:31

Kreikka on hakenut uutta lainaa EU:lta. Pääministeri George Papandreou esitti lainapyynnön EU.n johtajille huippukokouksessa. Lainasummasta ei vielä puhuttu, mutta EU:n ja IMF:n osalta sen on arvioitu olevan 60-70 miljardia euroa.

Kreikka on vitkastellut omien säästöpäätöstensä kanssa nyt vuoden ja kassa on tyhjä. Siksi pääministeri Papandreou katsoi aiheelliseksi pyytää lisälainaa.

Ensimmäiseen huippukokoukseensa osallistunut pääministeri Jyrki Katainen (kok.) painotti, että Kreikan täytyy ensin selviytyä säästövelvoitteistaan – eli saada parlamentissa läpi lakipaketti, joka mahdollistaa mm. valtion omaisuuden mittavan myynnin.

EU-johtajat painostivat oikeistojohtajien kokouksessa vieraillutta Kreikan oppositiojohtajaa Antonis Samarasia asettumaan säästöpaketin taakse. Kreikan parlamentti äänestää säästöpaketista tiistaina.

Sen jälkeen, 3. heinäkuuta, euromaiden valtiovarainministerit arvioivat myönnetäänkö Kreikalle vanhan lainan seuraava erä. Vasta sen jälkeen aloitetaan neuvottelut uudesta lainasta.

- Suomi ei tässä vaiheessa voi sitoutua mihinkään uuteen, sanoi pääministeri Katainen.

YLE Uutiset / Susanna Turunen, Bryssel

Heh.

 

[jps]

EU-johtajat painostivat oikeistojohtajien kokouksessa vieraillutta Kreikan oppositiojohtajaa Antonis Samarasia asettumaan säästöpaketin taakse. Kreikan parlamentti äänestää säästöpaketista tiistaina/QUOTE]
Kreikassa hallituksella on vain hyvin pieni enemmistö, oppositio vastustaa vaadittuja säästötoimenpiteitä ensisijaisesti sisäpoliittisista syistä päästäkseen valtaan seuraavissa vaaleissa.

Kyseessä on kuitenkin Kreikan valtion pelastaminen täydelliseltä konkurssilta niin hirvittävillä summilla rahaa, että olisi odotettava hieman suurempaa yksimielisyyttä parlamentiltakin.

Mun mielestä EU'n tulisi asettaa Kreikka täysin puun ja kuoren väliin vaatimalla 2/3-enemmistöä parlamentin äänestyksessä säästötoimien hyväksymisesä. Jos sitä ei löydy menkööt nurin.

 

[Archie]

Ei Troikka ole Kreikkaa alunperinkään auttanut kreikkalaisten vuoksi, joten tuskin sitä nytkään aloittaisi.

Opposition vastustus on varmasti sisäpolittiista peliä, mutta on siinä oma pointtinsa. Kreikan lainamäärällä ja Troikan ehdoilla ei maalla ole mitään mahdollisuuksia selvitä kuiville. Ainoa todellinen keino on leikata velkamäärää. Jos sitä ei tehdä hallitusti, niin se tulee lopulta hallitsemattomasti. Jälkimmäinen vaihtoehto näyttää pelottavan todennäköiseltä.

 

[SamiJ]

Saas nähdä, vieläkö luistetaan vaatimuksista ja pumpataan Kreikkaan lisää rahaa sen pelossa, että Kreikan konkurssi aiheuttaisi isomman kriisin. Eiköhän kreikkalaisilla p*ska osu tuulettimeen joka tapauksessa jossain vaiheessa.

 

[Knoukka]

Ei Troikka ole Kreikkaa alunperinkään auttanut kreikkalaisten vuoksi, joten tuskin sitä nytkään aloittaisi.

Opposition vastustus on varmasti sisäpolittiista peliä, mutta on siinä oma pointtinsa. Kreikan lainamäärällä ja Troikan ehdoilla ei maalla ole mitään mahdollisuuksia selvitä kuiville. Ainoa todellinen keino on leikata velkamäärää. Jos sitä ei tehdä hallitusti, niin se tulee lopulta hallitsemattomasti. Jälkimmäinen vaihtoehto näyttää pelottavan todennäköiseltä.

Lisään tuohon boldattuun vielä, että pelottavalta. On historiatonta olla näkemättä niitä mahdollisia riskejä mitä kreikkalaisten kohtuuton kuristaminen ja syyllistäminen tuo tullessaan. Sellaisen kehityksen vastareaktio nähtiin viimeksi ensimmäisen maailmansodan jälkeisessä Saksassa. Puhumattakaan, että tämä ilmiö laajenee, kuten niillä on tapana ja mitä suurimalla varmuudella tapahtuu, useampaan Välimeren maahan.

Olisi surkuhupaisaa jos seuraukset eivät voisi olla niin kammottavia, että EU:n yhtenäisyys uhrataan taloususkonnon sokaisemina eli tässä erityistapauksessa EMU:n nimissä.

 

[Knoukka]

Saas nähdä, vieläkö luistetaan vaatimuksista ja pumpataan Kreikkaan lisää rahaa sen pelossa, että Kreikan konkurssi aiheuttaisi isomman kriisin. Eiköhän kreikkalaisilla p*ska osu tuulettimeen joka tapauksessa jossain vaiheessa.

Mä olen talouslehdistä yrittänyt etsiä vertailukohtaa Kreikan nykytilanteelle ja en ole missään nähnyt että sitä huomattaisiin. Eli Natsi-Saksan synty. Ei sillä että tilanne olisi yks yhteen, mutta ainekset samankaltaiseen keitokseen ovat.

 

[Archie]

Verrataanpa Kreikan ja Suomen tilannetta muutaman perusindikaattorin mukaan (n. vuoden 2010 tietoja).

Väkiluku:
- Kreikka 10.5 milj
- Suomi 5 milj

BKT:
- Kreikka 227 mrd
- Suomi 177 mrd

Viennin arvo:
- Kreikka 44 mrd (2009)
- Suomi 52 mrd (kaukana huipusta)

Velka:
- Kreikka 330 mrd
- Suomi 80 mrd

Työttömyys (2011)
- Kreikka 16 %
- Suomi 8 %

Nyt Kreikalta on vaadittu vanhojen säästöjen lisäksi uusia säästöjä 25 miljardin edestä. Meidän uusi hallituksemme on kyennyt 2,5 miljardin säästöjen suunnitteluun (ilman vanhoja säästöjä taustalla).

Kreikan korkomenot 5%:n korolla ovat 25%:ia maan verotuloista. Koska velkamäärä kasvaa ja kasvaa, niin korotkin kasvaa. Päälle tulee vielä lyhennykset, joita kreikka ilmeisesti maksaa lainatulla rahalla.

Kun maan taloutta on kiristetty veronkorotuksilla ja leikkauksilla, niin vuonna 2011 maan talous keräsi selvästi vähemmän tuloja kuin vastaavana jaksona 2010. Samaan aikaan työttömyys kuitenkin nousi rajusti ja menot kasvoivat.

Ei tarvitse olla ekonomisti ymmärtääkseen troika-yhtälön järjettömyyden.

Eri asia olisi jos EU vain päättäisi yhteistuumin maksaa Kreikan velkoja.

EDIT: korjattu kreikan vientiä

 

[Archie]

Kevyenä lisähaasteena on tullut se, että ihmiset ovat alkaneet vetää pankeista rahojaan pois ja vaihtaa sitä kultaan. Mikäli kunnon 'bank run' lähtee liikkeelle, niin pankkijärjestelmä voi romahtaa pelkäästään siihen.

 

[Thunder]

Verrataanpa Kreikan ja Suomen tilannetta muutaman perusindikaattorin mukaan (n. vuoden 2010 tietoja).

Väkiluku:
- Kreikka 10.5 milj
- Suomi 5 milj

BKT:
- Kreikka 227 mrd
- Suomi 177 mrd

Viennin arvo:
- Kreikka 15 mrd
- Suomi 52 mrd (kaukana huipusta)

Velka:
- Kreikka 330 mrd
- Suomi 80 mrd

Työttömyys (2011)
- Kreikka 16 %
- Suomi 8 %

Nyt Kreikalta on vaadittu vanhojen säästöjen lisäksi uusia säästöjä 25 miljardin edestä. Meidän uusi hallituksemme on kyennyt 2,5 miljardin säästöjen suunnitteluun (ilman vanhoja säästöjä taustalla).

Kreikan korkomenot 5%:n korolla ovat 25%:ia maan verotuloista. Koska velkamäärä kasvaa ja kasvaa, niin korotkin kasvaa. Päälle tulee vielä lyhennykset, joita kreikka ilmeisesti maksaa lainatulla rahalla.

Kun maan taloutta on kiristetty veronkorotuksilla ja leikkauksilla, niin vuonna 2011 maan talous keräsi selvästi vähemmän tuloja kuin vastaavana jaksona 2010. Samaan aikaan työttömyys kuitenkin nousi rajusti ja menot kasvoivat.

Ei tarvitse olla ekonomisti ymmärtääkseen troika-yhtälön järjettömyyden.

Eri asia olisi jos EU vain päättäisi yhteistuumin maksaa Kreikan velkoja.

Voisitko laittaa linkkiä? Sillä sinun indikaattorisi näytti helposti löydettävissä, mutta en nyt tähän ole löytänyt helpompaa?

 

[Archie]

Voisitko laittaa linkkiä? Sillä sinun indikaattorisi näytti helposti löydettävissä, mutta en nyt tähän ole löytänyt helpompaa?

???

Olen keräillyt nuo tiedot eri paikoista, kuten vvm:n sivuilta, wikipediasta, economistista, ulkomuistista, yms. En muista enää tarkkaan mistä kaikkialta.

 

[Archie]

Aika jännä asia, että suomen lehdissä kirjoitetaan kuinka Katainen vaatii vakuuksia Kreikalta uusiin lainoihin.. mutta yhdestäkään kansainvälisestä julkaisusta en ole huomannut asiasta mitään mainintaa. Sen sijaan esim. slovakian osalta kirjoittelua on ollut, koska hekin haluaisivat vakuuksia ja jotain muutakin. Tämän sikäli iso asia, että lainapaketit on hyväksyttävä yksimielisesti tai sitten taas ruuvattava sääntöjä, joka sekin sujunee tarvittaessa.

edit: Onkohan mulla mennyt maat sekaisin, sillä slovenia ja hollanti ovat vakuusasioissa suomen linjoilla.. ja muut ilmeisesti eivät.

 

[Thunder]

???

Olen keräillyt nuo tiedot eri paikoista, kuten vvm:n sivuilta, wikipediasta, economistista, ulkomuistista, yms. En muista enää tarkkaan mistä kaikkialta.

Ei se mitään. Minäkin olen kahlannut jo pitkään tammikuusta lähtien. Vaivalloista saada tietoa. Mutta ei voi mitään. Sun indikaattorisi näyttää aika hyvältä, mitä esitit.

 

[Renessanssinero]

Nigel Faragesta on tullut minun suosikkipoliitikko. Hän puhuu täyttä asiaa.

 

[ToXiCiTy]

Mä olen talouslehdistä yrittänyt etsiä vertailukohtaa Kreikan nykytilanteelle ja en ole missään nähnyt että sitä huomattaisiin. Eli Natsi-Saksan synty. Ei sillä että tilanne olisi yks yhteen, mutta ainekset samankaltaiseen keitokseen ovat.

Katselin pari päivää sitten dokumenttia Hitlerin nousemisesta valtaan ja samankaltaisuudet ovat olemassa.Alkoi ahistaa niin maan pirusti.

 

[Archie]

Ei se mitään. Minäkin olen kahlannut jo pitkään tammikuusta lähtien. Vaivalloista saada tietoa. Mutta ei voi mitään. Sun indikaattorisi näyttää aika hyvältä, mitä esitit.

Vähän tein ristiintarkastusta luvuille, kun Kreikan viennin arvon alhaisuus epäilytti. Löysinkin heidän omalta tilastosaitiltaan uuden luvun, joka on uskottavampi (korjattu taulukkoon). Uusi lukukin on kuitenkin alle puolet suomen viennistä ja kreikka on tuplasti isompi kansa.

Toinen luku, joka epäilyttää on korkomenojen osuus verotuloista. Mainittu 25%:ia oli jossain artikkelissa, mutta en muista, että milloin se oli kirjoitettu. Jos käyttää raakaa matematiikkaa, niin nykytilanteenssa se olisi peräti 42%:ia (5%:ia velkasummasta / valtion tuloilla 39mrd (eurostat)). En tiedä, että voiko asiaa noin suoraviivaisesti laskea.

Näitten nettilähteiden ja muidenkin kanssa saa olla tarkkana.

 

[Archie]

Mä olen talouslehdistä yrittänyt etsiä vertailukohtaa Kreikan nykytilanteelle ja en ole missään nähnyt että sitä huomattaisiin. Eli Natsi-Saksan synty. Ei sillä että tilanne olisi yks yhteen, mutta ainekset samankaltaiseen keitokseen ovat.

Talouslehdet eivät taida tehdä noin syvällisiä analyyseja. Itse asiassa voisi kuvitella, että olisi hyviä analyyseja, jossa tilannetta verrattaisiin lukuisiin muihin velkakriiseihin, joita on viime vuosikymmeninä ollut. Nekin puuttuvat lähes kokonaan. Jotain kevyttä vertailua löytyy toisinaan.

Minä luulen että kreikan suhteen ei olla niin tarkkoja, koska kyseessä on kuitenkin pieni kansa. Jos vastaava kuvio käytäisiin lävitse saksassa, ranskassa ja briteissä, niin tilanne olisi ihan toinen.

 

[asd]

Live striimi Ateenasta: http://areena.yle.fi/player/index.php?stream=2805&language=fi

 

[Archie]

Eiköhän tämä Kreikka kuvio etene siten, että taas potkaistaan tölkkiä.. Tässä mennään kriisistä kriisiin niin pitkään kunnes kestävä ratkaisu löytyy. Sellaistahan ei nyt ole tiedossa.

 

[Archie]

Kreikka on käynnistänyt brittilehti Guardianin mukaan "tulipaloalen" omaisuutensa myymiseksi. Myynnissä on maan lähes koko infrastruktuuri, mutta sijoittajat eivät ole kiinnostuneita.

Kreikan valtio yrittää myydä omaisuuttaan 50 miljardilla eurolla, mutta yksityiset sijoittajat eivät ole kiinnostuneita.

Brittilehti Guardianin mukaan Lontoon Mayfairissa sijaitsevan Claridge’s-hotellin tanssisalissa on meneillään ”tulipaloale”, kun Kreikan hallituksen edustajat yrittävät kaupata kansallista omaisuutta.

Myynnissä on 39 lentokenttää, 850 satamaa, rautateitä, moottoriteitä, jätevedenpuhdistamoita, muutama energiayhtiö, pankkeja, puolustusalan yhtiöitä, hehtaareittain maata, kasinoita ja Kreikan valtakunnallinen lotto.

Kreikan omaisuuden yksityistämisestä vastaava George Christodoulakis sanoo myyntitoimien tuottavan 50 miljardia euroa, jolla voidaan maksaa maan saamia velkaeriä takaisin. Tavoitteena on kerätä 15 miljardia vuoteen 2012 mennessä ja koko summa vuoteen 2015 mennessä.


Paineen alla Kreikka on halukas myymään. Lontoolaishotelliin kerääntyneet sijoittajat eivät kuitenkaan olleet kiinnostuneita Kreikan kauppatavaroista.

BC Partnersin johtavan osakkaan Nikos Stathopoulouksen mukaan sijoittajat eivät uskalla sijoittaa maahan, jossa ei ole minkäänlaista joustavuutta ihmisen palkkauksen ja erottamisen suhteen. Myös byrokratia ja alati vaihtuvat lait ajavat sijoittajat pakoon.

– Kreikan varallisuuden hinta tulee olemaan paljon sen todellista arvoa alempi. Alempi kuin Kreikan hallitus tai jopa Euroopan unioni otaksuu, Stathopoulous sanoi Guardianille.

Orion Capital Managers -sijoitusyhtiön toimitusjohtaja Aref Lahhamin on samoilla linjoilla Stathopoulouksen kanssa.

Yli puolet myynnissä olevasta varallisuudesta on maaomistuksia, jotka eivät mene kaupaksi Kreikan vaikean byrokratian pelottaessa kiinteistösijoittajia. Lahhamin mukaan myyntioperaation huikaiseva kiire ei salli tarvittavaa huolellisuutta.

– En yksinkertaisesti usko tähän aikatauluun, se ei tule pitämään. Kyseessä on tulipaloalennusmyynti, Lahham sanoi.

Kreikan valtion edustaja Christodoulakis kielsi, että kyseessä olisi tulipaloale, vaan kutsui sitä mieluummin ”ammattimaisesti hallituksi yksityistämissuunnitelmaksi”.

– Saatamme myydä omaisuuden halvemmalla kuin normaalisti, mutta sijoitamme rahat velan takaisinmaksuun ja ostamme omaisuutta takaisin, kun se on halvempaa, Christodoulakis kommentoi.

Paikalla olleen toisen kreikkalaisen todettua, että myyntitoimet tuhoavat Kreikan, Christodoulakis kommentoi, ettei kaatuneen maidon perään kannata itkeä.

Taloussanomat uutisoi aiemmin, että EU on patistellut Kreikkaa yksityistämään omaisuuttaan, jotta maa pystyisi maksamaan velkansa takaisin. Esimerkiksi Suomi on vaatinut lainapakettiin tilittämälleen osuudelle takuita.

Kreikan valtionyhtiöt ovat pääasiassa tappiollisia. Jos siellä ei voi tehdä saneerauksia, niin eipä ole paljon järkeä ostaakaan.

 

[Thunder]

Mitvit?

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/suomen-vakuusvaatimuksista-ei-olekaan-mitaan-hyotya/art-1288398566264.html

...Kansainväliseen talouteen erikoistuneen Bruegel-tutkimuslaitoksen tutkija Guntram Wolff pitää Suomen vaatimuksia epärealistisina sekä poliittisesti että juridisesti.
Kun brysseliläisiltä EU-tutkijoilta kysyy arviota Suomen Kreikalle esittämistä vakuusvaatimuksista, ovat vastaukset vähintäänkin epäileväisiä, elleivät suorastaan tyrmääviä.

Suomen hallitus on asettanut ehdoksi osallistumiselleen Kreikan uuteen tukipakettiin, että Suomi saa takausosuudelleen vakuudet Kreikalta.

Hallitus haluaa varmistua siitä, että Suomen kokonaisvastuu euromaiden vakausrahaston tukioperaatioissa rajoittuu tämänhetkiseen 1,9 miljardiin euroon.

Suomella on vakausrahaston Irlanti-paketista noin 0,7 miljardin ja Portugali-paketista noin 1,2 miljardin euron vastuut.

Kansainväliseen talouteen erikoistuneen Bruegel-tutkimuslaitoksen tutkija Guntram Wolff pitää Suomen vaatimuksia epärealistisina sekä poliittisesti että juridisesti.

– En ole kuullut minkään muun maan puhuvan tästä. Tällaista vaatimusta tuskin hyväksytään...

Jaaha, äänestäjiä pissittiin linssiin... :wall: niille, jotka uskoivat.