Eurokriisi

[Mosse]

Tuohon väitteeseen olisi kiva saada jotain perusteluja. Köyhiä ovat Suomessa lähinnä pitkä-aikaistyöttömät ja osa eläkeläisistä. He kuitenkin saavat erilaisia tulonsiirtoja, mutta eivät käytännössä maksa lainkaan veroja.

Suomessa, niin kuin lähes kaikissa muissakin maissa, keskituloiset hoitavat veronmaksusta suurimman osan.

Alvia maksaa jokainen, joka syö. Ja taas nousee sekin ja samalla kevenee 'kilpailukyvyn' takia verotus. Kuten jo aiemmin Kela-maksu.

 

[jps]

Alvia maksaa jokainen, joka syö. Ja taas nousee sekin ja samalla kevenee 'kilpailukyvyn' takia verotus. Kuten jo aiemmin Kela-maksu.

Suomessa pienituloinen saa tulonsiirtoja sen verran, että alvikin huomioiden on saamapuolella.

Jos saa vaikka asumistukea 500,-/kk, ja työmarkkinatukea ja toimeentulotukea 500,-/kk, niin kaikki tulot tulevat tulonsiirtoina ja alv ainoastaan pienentää netto tulonsiirtojen määrää.

 

[Archie]

..samalla kevenee 'kilpailukyvyn' takia verotus. Kuten jo aiemmin Kela-maksu.

Pitäisi kait sanoa, että 'kevenee'. Eihän noilla pikkusäätämisillä ole kummempaa vaikutusta. Ainahan on tietty se toinen vaihtoehto, jossa kovennettaan verotusta ja nostetaan yritysten maksuja sekä kuluja. Pääsee sitten moni ennenaikaiselle työttömyyskorvaukselle nopeammin.

 

[Archie]

Rehn: Kreikan velkoja pitää leikata

Hyvä Olli! Kaikki laskutaitoiset huomasivat tämän jo kolmisen vuotta sitten.

 

[Archie]

Tuo EU on sikäli merkillinen elin, että haluavat nostaa budjettiaan ja menojaan, mutta samaan aikaan vaativat kaikkialta muualtä säästöjä. Voisi aloittaa näyttämällä esimerkkiä.

KOTIMAA
EU:n budjettineuvottelut katkesivat
9.11.2012 20:32

EU-parlamentin ja jäsenmaiden väliset neuvottelut ensi vuoden budjetista ovat katkenneet. Niitä jatketaan tiistaina.

Parlamentti totesi illan neuvotteluissa, että näkemykset eivät ole riittävästi lähentyneet, ja se odottaa EU-komissiolta uutta esitystä seuraavien neuvottelujen pohjaksi.

Uutistoimisto AFP:n mukaan suurin kiista on koskenut tämän vuoden lisätalousarviota.

Budjettineuvottelujen venyminen ei lupaa hyvää suuremmalle väännölle EU:n monivuotisesta rahoituskehyksestä, josta on määrä sopia parin viikon kuluttua.

 

[markoj]

Tuo EU on sikäli merkillinen elin, että haluavat nostaa budjettiaan ja menojaan, mutta samaan aikaan vaativat kaikkialta muualtä säästöjä. Voisi aloittaa näyttämällä esimerkkiä.

http://areena.yle.fi/radio/1672746

 

[Fasaldi]

Kumma jotta Viron onnelasta siirrytään muualle nopeammin kuin Neuvostojen pakkosiirtojen aikaan.

Tänään Satakunnan Kansassa oli artikkeli suomalaisten muuttoliikkeestä Viroon.

Suomalaisten muuttovyöry Viroon kiihtyy

Virolaisten muuttovyöry Suomeen jatkuu, mutta samaan aikaan Suomesta muuttaa Viroon tuhansia suomalaisia, joilla ei ole mitään aikeita palata synnyinmaahansa. Yrittäjät, opiskelijat ja eläkeläiset jäävät Viroon pysyvästi, vaikka yhteiskunta on tuttuudestaan huolimatta aivan erilainen kuin Suomi.

Lähde: Satakunnan Kansa 11.11.2012. Enemmän, sivut 10-13.

 

[Archie]

Ratkaisuja Kreikan tuen jatkamisesta vaikeuttavat monenlaiset näkemyserot euromaiden ja kansainvälisen valuuttarahaston IMF:n välillä.

IMF ei tue euromaiden näkemystä, että Kreikalle annettaisiin lisäaikaa velkataakan keventämisessä. Euromaat ovat jokseenkin yksimielisiä siitä, että velan vähentämistä 120 prosenttiin bruttokansantuotteesta voidaan lykätä vuodesta 2020 kahdella vuodella.

– Selvästikin meillä on erilaisia näkemyksiä. Mutta lopulta tärkeintä on Kreikan velan saaminen kestävälle tasolle, jotta maa pääsee taas jaloilleen, IMF:n pääjohtaja sanoi yöllä lehdistötilaisuudessa euromaiden valtiovarainministerikokouksen jälkeen.

Samalla IMF katsoo, että lainoittajamaiden saatavia tulisi voida leikata, jotta Kreikan velkaa saadaan vähennettyä tehokkaasti ja varmasti. Muun muassa Saksa on torpannut tämän napakasti.

– Siihen sanoisin, kuten useimmat maat viime viikkoina, että ei ole juridisesti mahdollista leikata julkisen sektorin lainoittajien saatavista, Saksan valtiovarainministeri Wolfgang Schäuble sanoi koko EU:n valtiovarainministereiden kokoontuessa tänään.

Euromaiden politiikot ovat yksiä pässejä. Se että Kreikan velkojen leikkaaminen ei ole 'juridisesti mahdollista' on vain tahtokysymys. Jo alusta asti on ollut selvää, että velkataakan pudottaminen kohtuulliseksi on AINOA keino ratkaista kriisi. Nyt rahaa työnnetty parisataa miljardia sinne ja lisää tarvitaan eikä Kreikan talouden oikenemisesta ole merkkiäkään. Onneksi meidän Jyrki&Jutta tiimi pitää meidät veneessä mukana.

 

[Mosse]

Kreikka yhä syvemmällä taantumassa


Kreikan talouslama paheni entisestään
vuoden kolmannella neljänneksellä.

Ensimmäisen arvion mukaan
bruttokansantuote kutistui
vuodentakaisesta 7,2 prosenttia.

Vuoden toisella neljänneksellä talous
supistui 6,3 prosenttia.

Kreikan talous on ollut viisi vuotta
taantumassa, ja kolmessa vuodessa
tuotannosta on hävinnyt viidennes.

Ateenalaisen analyytikon mukaan säästöt
syventävät taantumaa ainakin alkuvuoden
2013, ja ilman vetreää turismia ahdinko
olisi vieläkin paljon pahempi.
Yle

Aiemmin uutisoitiin, että jos tätä talouskuria/tavoitteita venytetään 2 vuodella, on sen hintalappu jotain 30 miljardia. Plus että sen jälkeen pitäisi nykyiseen tavoitteen 13,5 miljardia leikata 20 miljardia.

Kannattaakohan aikapeli? Niskalenkki?

 

[Archie]

Urpilainen sanoi, että lisärahaa ei myönnetä, mutta lisäaikaa voidaan myöntää. Joko hän ei ymmärrä mitä puhuu tai sitten on vain populisti. Kreikan kohdalla lisäaika=lisärahaa.

Kreikkahan voisi räpiköidä aikansa siten, että sen korkoja laskettaisiin, mutta tuskin se riittäisi kovin pitkälle. Saksa ja Suomi ovat ponnekkaasti kiistäneet, että velkoja pitäisi saneerata EU-maiden osalta, mutta eivät ole tuoneet mitään uskottavaa ratkaisumallia tilanteeseen.

Kun päätöksenteko on tällaista, niin ei tarvitse ihmetellä, kun markkinat taas jossain vaiheessa ajatuvat entistä pahempaan kriisiin. Mikäli Kreikkaa ei osata hoitaa, niin kuka uskoo että Italian tai Espanjan hoitaminen onnistuisi?

 

[Mosse]

Näin on. Viivyttelemällä rahaa menee enämpi.

Tosin en näe mitään ulospääsymahdollisuutta enää Kreikalla muutenkaan. Kaikki toimet ovat vain Kataisen 'Niskalenkkejä' joilla ostetaan lisäaikaa siihen, koska kosahtaa.

 

[Fasaldi]

Hieman ovat menneet pieleen nuo Kreikan BKT -ennusteet.

 

[jps]

Kun helvetin suuri osa Kreikan saamista tuista menee erääntyvien velkojen maksuun, olisi helvetin paljon fiksumpaa ostaa jälkimarkkinoilta tukirahoilla niitä velkakirjoja, niiden hinta on kai yleisimmin 25-40 % nimellisarvosta. Sitten ko. velkakirjat mitätöitäisiin ja tukilainaksi laskettasiin niiden hankintahinta, mikä lisättäisiin Kreikan velkoihin tuenantajille. Tulisi helvetin paljon halvemmaksi kuin nykykäytäntö.

 

[kouvotsvoni]

Hieman ovat menneet pieleen nuo Kreikan BKT -ennusteet.

Ehdotan, että seuraavassa ennusteessa tulevaisuuden käppyrä menee pystysuoraan ylöspäin.

 

[Fasaldi]

Eipä tuo Ranskan ongelmaksi mainittu julkisen sektorin valtava koko juuri Suomen tilanteesta poikkea:

Lehti: Ranska on Euroopan aikapommi
15.11.2012 18:34 | 7 | STT–AFP
PARIISI. Arvostettu brittiläinen viikkolehti Economist varoittaa, että Ranska on taloudellinen aikapommi Euroopan sydämessä. Perjantaina ilmestyvässä kansijutussaan lehti arvioi, että talouskriisi voi iskeä Ranskaan jo ensi vuonna.

"Miksi Ranskasta voi tulla suurin uhka Euroopan yhteisvaluutalle", Economist otsikoi.

Lehden mukaan Ranskan presidentti Francois Hollande ja pääministeri Jean-Marc Ayralt eivät näytä olevan tarpeeksi rohkeita henkilöitä viemään läpi tarvittavia talousuudistuksia. Lehti tunnustaa kuitenkin, että sosialistinen hallitus on tunnistanut ongelmat.

Economistin mukaan Ranskan ongelmina on pysähtynyt talous, korkea työttömyysaste, valtava kauppa-alijäämä ja ylisuuri julkinen sektori, jonka osuus bruttokansantuotteesta on 57 prosenttia, suurin euroalueella.

http://www.hs.fi/msn/talous/Lehti+Ranska+on+Euroopan+aikapommi/a1305617068803

 

[Fasaldi]

Nyt suunnitellaan rahalahjoituksia Kreikalle. Suomessakin pitäisi varmaan nyt nostaa verotusta, jotta kreikkalaiset virkamiehet saisivat pitää suojatyöpaikkansa.

Nyt EU-piireissä pohditaan: Ei enää lainata rahaa Kreikalle, vaan annetaan sitä?
Talouselämä 15.11.2012 08:58


Olemme siirtyneet virallisesti järjellisyyden rajan toiselle puolelle?

EU-maat harkitsevat nyt ensimmäistä kertaa rahan lahjoittamista Kreikalle lainaamisen sijaan, kertoo saksalaislehti Süiddeutsche Zeitung.

Syynä tähän on se, että Kreikan velkalasti on kasvanut niin suureksi, että sitä ei voi enää kasvattaa.


Nyt on tullut hetki, jolloin hallitusten pitää myöntää veronmaksajille, että Kreikasta on tulossa tappioita, lehti kertoo. Tähän asti hallitukset ovat sanoneet kansalaisilleen, että kaikki velat tullaan maksamaan takaisin.

http://www.talouselama.fi/uutiset/nyt+eupiireissa+pohditaan+ei+enaa+lainata+rahaa+kreikalle+vaan+annetaan+sita/a2155502

 

[Archie]

Urpilainen hommaa vakuudet myös lahjoituksille.

 

[jps]

Kreikka ja kreikkalaiset ovat lähes koko kriisin ajan olleet sekä valheellisia, haluttomia, että kyvyttömiä edes yrittämään ongelmien ratkaisua. Lisäksi kreikkalaiset ovat tyytymättämiä ja varsin vihaisia avunantajille. Annetaan sen mennä nurin, tappiot on ennakointu ja tapaus on toivoton.

 

[Mosse]

Urpilainen hommaa vakuudet myös lahjoituksille.

Eikun Katainen ottaa niistä niskalenkin.

 

[Archie]

Eikun Katainen ottaa niistä niskalenkin.

Helpompi ne vakuudet on kiristää, kun on jo niskalenkissä valmiiksi.