Oletko koskaan loukkaantunut henkisesti?

FW08

Registered User of Talent
Liittynyt
9.7.2008
Viestit
22189
Sijainti
Behind the rabbit
Onko se sitten parempi että asioista päättävät semmoiset jotka eivät tiedä aiheesta haukan paskaa..?
Paras malli on varmaan kuitenkin sellainen, että päättämässä on asiantuntijoita ja maallikoita, joiden läsnäolon myötä asiat on toteutettava sellaisena, että ne aukeavat maallikoillekin.

Se ei ainakaan, ole hyvä jos asiantuntijoiden "sisäpiiri" osaa omaehtoisesti määrätä. Alalla kuin alalla.
 

oldez

Well-known member
Liittynyt
14.3.2003
Viestit
19491
Koska suurta osaa äänestäjistä ei kiinnosta politiikka ja kompetenssikysymykset äänestyspäätöstä tehdessä. Siitä syystä kansaa edustamaan pääsee näitä "muualla meritoituneita" Toivoloita, Elomaita, Halmeita, Karpeloita, Salovaaroja ja Schwarzeneggereitä.

Tosin asemaan päästyään kukaanhan ei kiellä siinä kehittymästä.
Eli kansaa pitäisi olla edustamassa porukka jota ei kiinnosta politiikka :)

Kuitenkin olen edelleenkin sitä mieltä kansanedustajalla pitäisi olla perustiedot kansantaloustieteestä ja oikeustieteestä. Kumminkin kansanedustajana päätetään juuri laeista ja kansantaloudesta. Ei tärkeistä asioista kumminkaan voi päättää pelkältä perstuntumalta fiiliksen mukaan, vaikka monen mielestä äänestystulos pätevöittää työhön. Kansanedustajille pitäisikin järjestää joku pakollinen koulutus. Kansantalous ja lait ovat eikä suuria kokonaisuuksia eikä yksinkertaisia asioita, vaikka populistit niin yrittävät väittää. Mikään asia ei ole mustavalkoinen.
 

oldez

Well-known member
Liittynyt
14.3.2003
Viestit
19491
Paras malli on varmaan kuitenkin sellainen, että päättämässä on asiantuntijoita ja maallikoita, joiden läsnäolon myötä asiat on toteutettava sellaisena, että ne aukeavat maallikoillekin.

Se ei ainakaan, ole hyvä jos asiantuntijoiden "sisäpiiri" osaa omaehtoisesti määrätä. Alalla kuin alalla.
Ja pitää olla mahdollisimman laajasti niitä asiantuntijoita. Helposti käy meinaan niin että neuvottelupöytään kutsutaan vain yhden näkemyksen asiantuntijat ja tulos on sen mukainen. Sitten saadaan näitä "asiantuntijat ovat yksimielisiä"-lausuntoja, mikä hemmetin huono juttu, koska ei ole mitään asiaa mistä kaikki olisivat samaa mieltä. Se vain tarkoittaa sitä ettei erimieltä ole kuultu asiassa.
 

FW08

Registered User of Talent
Liittynyt
9.7.2008
Viestit
22189
Sijainti
Behind the rabbit
Eli kansaa pitäisi olla edustamassa porukka jota ei kiinnosta politiikka
No ei se ihan noin suoraviivaista kai ole. Nyt kansaa - jota itseään ei kiinnosta edustaa kansaa - edustaa porukka, jota kiinnostaa edustaa kansaa.

Kuitenkin olen edelleenkin sitä mieltä kansanedustajalla pitäisi olla perustiedot kansantaloustieteestä ja oikeustieteestä. Kumminkin kansanedustajana päätetään juuri laeista ja kansantaloudesta.
Tavallaan joo, kunhan tätä ei lähdetä viemään mihinkään kirjallisena. Se, mitä kansanedustajalla tulisi olla on järkeä päässä, mutta valitettavan usein tämäkään vähäinen vaatimus ei toteudu. Nimittäin tuon ehdon täyttävä hahmo kykenee kyllä omaksumaan kaiken tarvittavan niin tahtoessaan. Valitettavasti vain usein ne kansanedustajat, joille tähän tarve olisi suurin, eivät asian hyväksi mitään tee, vaan vapaa-aika hillutaan kesäteatterissa esiintymässä tai terasseilla.

Ei tärkeistä asioista kumminkaan voi päättää pelkältä perstuntumalta fiiliksen mukaan, vaikka monen mielestä äänestystulos pätevöittää työhön. Kansanedustajille pitäisikin järjestää joku pakollinen koulutus. Kansantalous ja lait ovat eikä suuria kokonaisuuksia eikä yksinkertaisia asioita, vaikka populistit niin yrittävät väittää. Mikään asia ei ole mustavalkoinen.

Edit:
Ja pitää olla mahdollisimman laajasti niitä asiantuntijoita. Helposti käy meinaan niin että neuvottelupöytään kutsutaan vain yhden näkemyksen asiantuntijat ja tulos on sen mukainen. Sitten saadaan näitä "asiantuntijat ovat yksimielisiä"-lausuntoja, mikä hemmetin huono juttu, koska ei ole mitään asiaa mistä kaikki olisivat samaa mieltä. Se vain tarkoittaa sitä ettei erimieltä ole kuultu asiassa.
Komp.
 

oldez

Well-known member
Liittynyt
14.3.2003
Viestit
19491
NTavallaan joo, kunhan tätä ei lähdetä viemään mihinkään kirjallisena. Se, mitä kansanedustajalla tulisi olla on järkeä päässä, mutta valitettavan usein tämäkään vähäinen vaatimus ei toteudu. Nimittäin tuon ehdon täyttävä hahmo kykenee kyllä omaksumaan kaiken tarvittavan niin tahtoessaan. Valitettavasti vain usein ne kansanedustajat, joille tähän tarve olisi suurin, eivät asian hyväksi mitään tee, vaan vapaa-aika hillutaan kesäteatterissa esiintymässä tai terasseilla.
No siis minun mielestä ihmisille pitäisi opettaa (kansan)taloustiedettä ja oikeustiedettä pakollisina aineina jo peruskoulussa. Näin taattaisiin se että ihmisillä on perusymmärrystä ihan arkipäiväisistä asioista. Oppivelvollisuuden suoritettuaan nuorella ei ole mitään käsitystä taloudesta ja se näkyy ylivelkaantumisena ja maksuhäiriömerkintöinä. Otetaan pikavippiä että saadaan maksettua laskuja ja pikavipit maksetaan pois luottokortilla ja jotkut laskut jätetään maksamatta. Raha-asioita ei hallita millään tavalla ja eletään koko ajan ylivarojen. Esimerkkejä tästä näkee joka puolella. Luottotiedot menevät ja se voi vaikuttaa merkittävästi tulevaisuuteen. Peruskoulun pitäisi antaa perusedellytykset elämässä selviämiseen. Ihan samalla tavalla koulussa opetaan esim. laittamaan ruokaa.

Myös laki pitäisi tuntea. Pitää tuntea omat oikeudet ja omat velvollisuudet. Nuorilla ei ole mitään hajua siitä mitä minkälaisia oikeuksia ja velvollisuuksia hänellä itsellään ja työnantajalla on. Sitten syntyy näitä hyväksikäyttötilanteita molemmin puolin. Peruskoulun pitäisi antaa perusedellytykset elämässä selviämiseen. Ihan samalla tavalla koulussa opetaan lukemaan, kirjottamaan, laskemaan, laittamaan ruokaa jne.
 

Knoukka

Well-known member
Liittynyt
25.5.2000
Viestit
27426
En ymmärrä miksi kansan edustaja ei voisi olla myös asiantuntija ja asiantuntija kansan edustaja.
En ole niin sanonutkaan etteikö voisi, mutta ei se tarkoita sitä että niin pitäisi joka tapauksessa olla.

Pitää muistaa, että tietyn oppialan asiantuntija edustaa suurella todennäköisyydellä kyseisen oppialan enemmistön ajatussuuntaa mikäli oppiaineessa sellainen on.

Tuo asiantuntijoiden mielipiteiden laumautumisen riski on sellainen jota tulisi mun nähdäkseni poliittisessa päätöksenteossa välttää. Erityisen vaarallinen riski on erittäin tarkasti väärässä olemisesta, josta on nykyisessä talouspolitiikassa on pilvin pimein esimerkkejä.

Toinen huolestuttava seikka asiantuntijuudessa politiikassa on, se että esimerkiksi taloustieteilijällä voi olla taipumus redusoida kaikki yhteiskunnallinen ja muukin toiminta pelkkiin taloustieteellisiin- ja niin usein näennäiseksakteihin lukuihin. Tätä kapeakatseisuuttakin, joka usein sekoittaa syyt ja seuraukset täydellisesti keskenään on syytä välttää.
 

Mangelo

Well-known member
Liittynyt
19.4.2007
Viestit
24380
Onko se sitten parempi että asioista päättävät semmoiset jotka eivät tiedä aiheesta haukan paskaa..?
On. Annan esimerkin. Sotilasvoimien ylipäällikkyyttä ei pitäisi antaa sotilasvoimissa ansioituneelle huippupätevälle sotilaskomentajalle. Käskyt pitää tulla muualta, asiantuntijat sitten pähkäilkööt, miten ne toteutetaan.
 

oldez

Well-known member
Liittynyt
14.3.2003
Viestit
19491
En ole niin sanonutkaan etteikö voisi, mutta ei se tarkoita sitä että niin pitäisi joka tapauksessa olla.

Pitää muistaa, että tietyn oppialan asiantuntija edustaa suurella todennäköisyydellä kyseisen oppialan enemmistön ajatussuuntaa mikäli oppiaineessa sellainen on.
Käsittääkseni jokaisella puolueella on omat taloustieteilijänsä ja asiantuntijansa, jotka ovat käyneet aivan samat koulut. Ei kauppatieteen maisterin papereiden mukana tule kokoomuksen puoluekirjaa sen enempää kuin vasemmistoliitonkaan. Taloustieteen professoreista löytyy kommunisteja ja kapitalisteja. Eikös demokratia ole monessa mielessä juuri sitä että tehdään niin kuin enemmistö katsoo parhaimmaksi ratkaisuksi. Vai pitäisikö asioissa tehdä niin kuin vähemmistö ja eri mieltä olevat sanovat? Tietysti kaikkia pitää kuulla.

Tuo asiantuntijoiden mielipiteiden laumautumisen riski on sellainen jota tulisi mun nähdäkseni poliittisessa päätöksenteossa välttää. Erityisen vaarallinen riski on erittäin tarkasti väärässä olemisesta, josta on nykyisessä talouspolitiikassa on pilvin pimein esimerkkejä.
Se että asiantuntija voi olla väärässä ei tee maallikon näkemyksestä yhtään sen parempaa. Se että jonkun ratkaisu johtaa tiettyyn lopputulokseen ei tarkoita että eri ratkaisu johtaisi eri lopputulokseen tai parempaan lopputulokseen. Asiat eivät ole niin mustavalkoisia kun annat monissa viesteissäsi ymmärtää.

Toinen huolestuttava seikka asiantuntijuudessa politiikassa on, se että esimerkiksi taloustieteilijällä voi olla taipumus redusoida kaikki yhteiskunnallinen ja muukin toiminta pelkkiin taloustieteellisiin- ja niin usein näennäiseksakteihin lukuihin. Tätä kapeakatseisuuttakin, joka usein sekoittaa syyt ja seuraukset täydellisesti keskenään on syytä välttää.
Ei kai kukaan olisi eduskuntaa täyttämässä taloustieteiljoillä. Toki tarvitaan ihmisiä jokaiselta eri alalta, mutta kyllä pitäisi olla talouden ja lain perustiedot kunnossa ennen kuin pääsee päättämään asioista. En nyt tosiaankaan tarkoita sitä että kaikkien pitäisi olla oikeustieteen ja kauppatieteen professoreja, vaan sitä että tietää mistä edes puhutaan vaikka kaikkea ei ymmärtäisikään. Sitä varten on asiantuntijat jotka selittävät. Varsinkin ihan perustalous asioissa tuntuvat monet olevan aivan pihalla. Siis en nyt puhu mistään euron kriisien hoitamisesta vaan esim. arvonlisäverosta, jota moni ei ymmärrä ollenkaan.
 

oldez

Well-known member
Liittynyt
14.3.2003
Viestit
19491
On. Annan esimerkin. Sotilasvoimien ylipäällikkyyttä ei pitäisi antaa sotilasvoimissa ansioituneelle huippupätevälle sotilaskomentajalle. Käskyt pitää tulla muualta, asiantuntijat sitten pähkäilkööt, miten ne toteutetaan.
Eli esim. toisen maailmansodan aikana olisi poistanut ylipäälikkyyden Mannerheimilta? Olen sitä mieltä että sodanjulistukset yms tehdään eduskunnan tai jonkun muun toimesta, mutta kyllä se sotiminen pitää jättää niille ketkä sen osaavat.
 

Knoukka

Well-known member
Liittynyt
25.5.2000
Viestit
27426
Käsittääkseni jokaisella puolueella on omat taloustieteilijänsä ja asiantuntijansa, jotka ovat käyneet aivan samat koulut. Ei kauppatieteen maisterin papereiden mukana tule kokoomuksen puoluekirjaa sen enempää kuin vasemmistoliitonkaan. Taloustieteen professoreista löytyy kommunisteja ja kapitalisteja. Eikös demokratia ole monessa mielessä juuri sitä että tehdään niin kuin enemmistö katsoo parhaimmaksi ratkaisuksi. Vai pitäisikö asioissa tehdä niin kuin vähemmistö ja eri mieltä olevat sanovat? Tietysti kaikkia pitää kuulla.


Se että asiantuntija voi olla väärässä ei tee maallikon näkemyksestä yhtään sen parempaa. Se että jonkun ratkaisu johtaa tiettyyn lopputulokseen ei tarkoita että eri ratkaisu johtaisi eri lopputulokseen tai parempaan lopputulokseen. Asiat eivät ole niin mustavalkoisia kun annat monissa viesteissäsi ymmärtää.


Ei kai kukaan olisi eduskuntaa täyttämässä taloustieteiljoillä. Toki tarvitaan ihmisiä jokaiselta eri alalta, mutta kyllä pitäisi olla talouden ja lain perustiedot kunnossa ennen kuin pääsee päättämään asioista. En nyt tosiaankaan tarkoita sitä että kaikkien pitäisi olla oikeustieteen ja kauppatieteen professoreja, vaan sitä että tietää mistä edes puhutaan vaikka kaikkea ei ymmärtäisikään. Sitä varten on asiantuntijat jotka selittävät. Varsinkin ihan perustalous asioissa tuntuvat monet olevan aivan pihalla. Siis en nyt puhu mistään euron kriisien hoitamisesta vaan esim. arvonlisäverosta, jota moni ei ymmärrä ollenkaan.
No tuo nyt on niin ympäripyöreää puhetta, että voi olla huoletta samaa mieltä. Toisaalla odotat että kansanedustajilla pitäisi olla sitä ja tätä ja tuossa viestissä painotat, että asiantuntijoita on käytössä.

Mutta lienemme samaa mieltä siitä, että tärkeintä kunhan ovat suhteellisen täysjärkisia ja oppivaisia. Ja se, että eduskunnassa olisi talous- ja oikeusoppineita olisi pois toisten alojen asiantuntijuudesta. Esimerkiksi metsätalous, terveydenhoito, maanpuolustus ja turvallisuus jne. Resurssit ne tulisivat tässäkin vastaan.

Enkä tarkoittanut vasemmisto-oikeisto tai liberaali-konservatiivi linjanvetoja tuossa taloustieteen laumautumisessa vaan sitä, että taloustieteilijä on liki sataprosenttisesti sen systeemin sisäinen tulkitsija ja siksi ludisesta harhasta kärsivä päättäjä/ennustaja. Todella harvassa ovat ne taloustieteen asiantuntijat, jotka kykenevät kritisoimaan talousjärjestelmää sen ulkopuolelta. Koherentisti vieläpä.
 

oldez

Well-known member
Liittynyt
14.3.2003
Viestit
19491
No tuo nyt on niin ympäripyöreää puhetta, että voi olla huoletta samaa mieltä. Toisaalla odotat että kansanedustajilla pitäisi olla sitä ja tätä ja tuossa viestissä painotat, että asiantuntijoita on käytössä.
Siis perustietämys tietyistä asioista pitäisi olla kaikilla. Yksityiskohtaisemmissa asiossa on sitten asiantuntijat käytössä. Lisäksi asiantuntijoita voi/pitää olla myös kansanedustajina.

Mutta lienemme samaa mieltä siitä, että tärkeintä kunhan ovat suhteellisen täysjärkisia ja oppivaisia. Ja se, että eduskunnassa olisi talous- ja oikeusoppineita olisi pois toisten alojen asiantuntijuudesta. Esimerkiksi metsätalous, terveydenhoito, maanpuolustus ja turvallisuus jne. Resurssit ne tulisivat tässäkin vastaan.
Edelleenkin en olisi koko eduskuntaa täyttämässä talous ja oikeusoppineilla vaan kaikilla pitäisi olla perustietämys kunnossa.

Enkä tarkoittanut vasemmisto-oikeisto tai liberaali-konservatiivi linjanvetoja tuossa taloustieteen laumautumisessa vaan sitä, että taloustieteilijä on liki sataprosenttisesti sen systeemin sisäinen tulkitsija ja siksi ludisesta harhasta kärsivä päättäjä/ennustaja. Todella harvassa ovat ne taloustieteen asiantuntijat, jotka kykenevät kritisoimaan talousjärjestelmää sen ulkopuolelta. Koherentisti vieläpä.
No ei se nyt ihan noinkaan mene. Taloustieteilijöitä on montaa eri sorttia ja mielipiteitä on monia. Jotta kykenee oikeasti kritisoimaan järjestelmää se pitää tuntea perusteellisesti. Muutenkin järjestelmää on helppo kritisoida, mutta parannusten keksiminen on vaikeampaa.
 

Siggeboi

Banned
Liittynyt
6.9.2006
Viestit
4475
Sijainti
Puskassa
Miten suhtaudutte tähän äidin järkyttymiseen?

Itse en loukkaantuisi moisesta. Ei kukaan pakottanut lapsia katsomaan televisiota.
 

jjv

Arschloch
Liittynyt
4.5.2005
Viestit
26881
Miten suhtaudutte tähän äidin järkyttymiseen?

Itse en loukkaantuisi moisesta. Ei kukaan pakottanut lapsia katsomaan televisiota.
Kyllähän tuo on järkyttävää. Suorastaan puistattavaa. Juuri tuollaiset tapaukset ovat omiaan aiheuttamaan äideille pysyviä traumoja. Onneksi Iltalehdeltä vielä löytyy inhimillisyyttä ja ymmärrystä, kun pientä ihmistä, saati kotiäitiä, kaltoin kohdellaan.
 

Iso8

Viisuhullu
Liittynyt
23.7.2011
Viestit
5836
Sijainti
Tampere
Olen, koska minua haukutaan koulussa sönköksi ja jälkeenjäänneeksi ja vammaiseksi joskus.
 

Hookah

Elämäntapaintiaani
Liittynyt
24.6.2008
Viestit
4447
Siis tuolta maikkarin lastenkanavaltahan tulee ulos aivan hirveää jöötiä. Silloin kun minä olin lapsi, niin lastenohjelmia tekivät sekä tuottivat alan miehet ja lapsia rakastavat ammattilaiset manipisnesmiesten ja mainostoimistojen sijaan.
 

Sinäputki

Troll
Liittynyt
13.7.2010
Viestit
4216
Sijainti
Trollhättan
Minulla on monia mielihyvän kohteita, valitettavasti Jani Toivola ei kuulu niihin.

Mitä tulee otsikkoon, niin kaipa olen.
 

Knoukka

Well-known member
Liittynyt
25.5.2000
Viestit
27426
Jotta kykenee oikeasti kritisoimaan järjestelmää se pitää tuntea perusteellisesti. Muutenkin järjestelmää on helppo kritisoida, mutta parannusten keksiminen on vaikeampaa.
Onko joku sääntö tai luonnonlaki, joka estää kritiikin osuvuuden vaikka kritisoija ei alaa perusteellisesti tunnekaan? Ei ole. Ei ole lainkaan poikkeuksellista tiedemaailmassa, että suurimmat muutokset aiheuttava kritiikki tulee ko. tieteenalan ulkopuolelta. Yleensä toisen tieteenalan asiantuntijalta tai ko. tieteenalan sivuraiteelle joutuneelta harrastajalta.

Ja kritiikki on oikeutettua ilman parannusten samanaikaista esittämistä. Järjetöntä väittää muuta. Kritiikki on epäkohtien esittämistä, näyttämistä ja kritiikin ensimmäinen oikeutus voi monesti olla pelkästään se, että mihin suuntaan ei pidä mennä. Epäkohtien esittämisen avaa keskustelua, herättää tietoisuutta ja näin ollen nostaa parannusehdotusten todennäköisyyttä ja määrää.

Kovin auktoriteettiuskoisilta vaikuttavat oldezin mielipiteet.
 

JPP

as Quo as possible
Liittynyt
2.3.2007
Viestit
24271
Sijainti
lappeen Ranta
Siis tuolta maikkarin lastenkanavaltahan tulee ulos aivan hirveää jöötiä. Silloin kun minä olin lapsi, niin lastenohjelmia tekivät sekä tuottivat alan miehet ja lapsia rakastavat ammattilaiset manipisnesmiesten ja mainostoimistojen sijaan.
Ymmärrän mistä on kyse, mutta en voi mitään sille, että tulee tietynlaisia mielleyhtymiä noista lihavoiduista kohdista :eek:.
 
Ylös