MM- taistelu 2012

Irwin

Well-known member
Liittynyt
13.7.1999
Viestit
4222
Öö... Et vissiin katsonut kisoja ollenkaan? Eihän Alonso ollut lähelläkään podiumia kummassakaan kisassa vauhdin puolesta. Ei kyllä Lotuskaan, mutta siksi kirjoitinkin jos.
Kyllä katson, kiitos kysymästä. Millä perustelet ettei Ferrari Monzassa ollut podium-vauhdissa? Alonso 3., Massa 4. (ja Massa aika-ajossa 3.) Alonsohan sanoi itse että paalu olisi ollut otettavissa ilman teknistä vikaa. Se, että Perez tuli lopussa ohitse johtui aika suurelta osin hänen erittäin onnistuneesta rengas-strategiasta.
 

Vertti

Well-known member
Liittynyt
16.3.2008
Viestit
1533
Sijainti
Helsinki
McLaren siellä paras oli. Ja jos ei se, niin Sauber.
Katsotko muutakin kun tuloksia? Alonso olisi ajanut paalulle ja todennäköisesti voittoon ilman aika-ajon ongelmia. Massakin oli aika-ajoissa 3. joten auton täytyi olla todella hyvä. Sauberin suoritus oli kisassa fantastinen, mutta ei olisi Perez ollut Alonson edellä ilman aika-ajon stiplua.
 

Miikhail

Well-known member
Liittynyt
16.5.2010
Viestit
3477
Jos Lotus kulkee Suzukassa, ja loppukausikin menee hyvin, niin kauden lopussa voi käydä niin, että Kiinan GP:n riskipelillä on ikävät seuraukset.
 

Masza

Well-known member
Liittynyt
11.9.2012
Viestit
2100
Sijainti
Täällä
Katsotko muutakin kun tuloksia? Alonso olisi ajanut paalulle ja todennäköisesti voittoon ilman aika-ajon ongelmia. Massakin oli aika-ajoissa 3. joten auton täytyi olla todella hyvä. Sauberin suoritus oli kisassa fantastinen, mutta ei olisi Perez ollut Alonson edellä ilman aika-ajon stiplua.
No ei kisassa ollut Ferrarilla mitään asiaa McLarenin vauhtiin. Ja tuskin Mäccikään tuurilla eturiviä valtasi.
 

Turso

Well-known member
Liittynyt
7.9.2012
Viestit
1041
Meikähän kannustaa Buttonia niin pitkään kuin pystyy, mutta realistina voisi jo heittää kirveen kaivoon. Joten toivon sitten että Alonso vie mestaruuden. Kolmen mestaruuden putkea Vettelille en halua, Hamilton ei tule voittamaan ja Räikkönen ei ansaitse. Aikanaan valitettiin Buttonin mestaruuden voittojen vähyydestå, tässä olisi vielä vähemmän.
Kannusta sinä vain Buttonia, joka on itse Singaporen jälkeen sanonut tukevansa Hamiltonia lopuissa kisoissa. Tarvitset jo vähän onneakin kannustukseesi.
Miksi Räikkönen ei ansaitsisi mestaruutta?
 

Vertti

Well-known member
Liittynyt
16.3.2008
Viestit
1533
Sijainti
Helsinki
No ei kisassa ollut Ferrarilla mitään asiaa McLarenin vauhtiin. Ja tuskin Mäccikään tuurilla eturiviä valtasi.
Kisasta on reilu kaksi viikkoa joten en muista paljon Alonso oli jäänyt Hamiltonista taisteluaan tiensä kolmanneksi, mutta eroa oli todennäköisesti niin paljon, että oli järkevämpi säästää renkaita kun yrittää ajaa täysiä, koska ei Ferrari kuitenkaan niin paljoa nopeampi ollut, että se olisi enää 20 sekunnin eron saanut kurottua kiinni.

Ei tietenkään vallannut tuurilla ja olihan Mclaren todella nopea läpi viikonlopun, mutta kyllä Ferrari vähintään yhtä hyvin kulkii, jos paremminkin. Varmaa totuutta emme saa koskaan tietää, mutta ainakin Locon alkuperäinen väite, että Alonso ei olisi Monzassa kuulunut palkintopallille on potaskaa.
 

Loko

Ajatusrikollinen
Liittynyt
27.5.2011
Viestit
1325
Sijainti
Tampere
Millä perustelet ettei Ferrari Monzassa ollut podium-vauhdissa? Alonso 3., Massa 4. (ja Massa aika-ajossa 3.)
Muistin väärin tuota Monzan kisaa. Tosiaan, niukasti kolmanneksi olisi voinut ihan ajamalla yltää. Singaporessa ei ollut lähelläkään podium-vauhtia.
Alonsohan sanoi itse että paalu olisi ollut otettavissa ilman teknistä vikaa. Se, että Perez tuli lopussa ohitse johtui aika suurelta osin hänen erittäin onnistuneesta rengas-strategiasta.
Lauantaina Ferrari näytti vahvalta, mutta kisavauhdissa ei pystynyt vastaamaan McLarenille. Eikä Perez millään taktiikkakikkailulla ohi noussut, vaan ihan ajamalla.

Perez hävisi kisan alun ruuhkissa ~5s Alonsoon nähden ja oli toisen stoppinsa jälkeen ~10s perässä. Ferrari ei myöskään mitään sijoituksiin vaikuttanutta taktiikka virhettä tehnyt Pereziin nähden, koska Perez ohitti Alonson ennenkö Ferrarin vauhti hyytyi ts. ennenkö renkaat loppui. Eli vaikka Alonso olisi säilyttänyt vauhtinsa ruutulipulle asti, Perez olisi tullut ohi.
 

WebSlave

Trackman
Liittynyt
9.2.2005
Viestit
29660
Eikä Perez millään taktiikkakikkailulla ohi noussut, vaan ihan ajamalla.
Perez ainoana Top10:stä ajoi käänteisellä rengastaktiikalla. Lisäksi hän sai vapaasti valita taktiikkansa, koska lähti Top10:n ulkopuolelta.
 
Viimeksi muokattu:

Irwin

Well-known member
Liittynyt
13.7.1999
Viestit
4222
Muistin väärin tuota Monzan kisaa. Tosiaan, niukasti kolmanneksi olisi voinut ihan ajamalla yltää. Singaporessa ei ollut lähelläkään podium-vauhtia.
Harmillisen huono muisti. Singaporessa ilman kärkikuskien keskeytystäkin Alonso olisi todennäköisesti ollut neljäs, sen verran Maldonadoa vauhdikkaammalta hän vaikutti, joten "ei lähelläkään podium-vauhtia" ei pidä paikkaansa.


Eikä Perez millään taktiikkakikkailulla ohi noussut, vaan ihan ajamalla.
No, Webslave asiaa hyvin avasikin.
 

Loko

Ajatusrikollinen
Liittynyt
27.5.2011
Viestit
1325
Sijainti
Tampere
Perez ainoana Top10:stä ajoi käänteisellä rengastaktiikalla. Lisäksi hän sai vapaasti valita taktiikkansa, koska lähti Top10:n ulkopuolelta.
Perez antoi ensimmäisellä stintillä tasoitus 10s ja toisella voitti 25s. Ei tuollaista eroa pelkällä taktiikkakikkailulla tehdä. Pakko siinä on olla autonkin parempi.
 

oldez

Well-known member
Liittynyt
14.3.2003
Viestit
19491
Perez antoi ensimmäisellä stintillä tasoitus 10s ja toisella voitti 25s. Ei tuollaista eroa pelkällä taktiikkakikkailulla tehdä. Pakko siinä on olla autonkin parempi.
Ei ole. Kun on rengasetu radalla jolla voi ohittaa erot voivat olla todella suuria. Esim. Monacossa hyöty olisi ollut nolla.
 

WebSlave

Trackman
Liittynyt
9.2.2005
Viestit
29660
Perez antoi ensimmäisellä stintillä tasoitus 10s ja toisella voitti 25s. Ei tuollaista eroa pelkällä taktiikkakikkailulla tehdä. Pakko siinä on olla autonkin parempi.
Perez ajoi 24 viimeistä kierrosta tuoreemmilla pehmeillä koko muun kärkikymmenikön ajaessa kuluneemmilla kovilla. Kyllä sillä melkoisen edun voi saada.
 

Masza

Well-known member
Liittynyt
11.9.2012
Viestit
2100
Sijainti
Täällä
Ei ole. Kun on rengasetu radalla jolla voi ohittaa erot voivat olla todella suuria. Esim. Monacossa hyöty olisi ollut nolla.
Ei se auta, vaikka olis kulumattomat pehmeät alla, jos auto on hidas. Toimihan se Sauber Malesiassa ja Spassakin
 

Loko

Ajatusrikollinen
Liittynyt
27.5.2011
Viestit
1325
Sijainti
Tampere
Perez ajoi 24 viimeistä kierrosta tuoreemmilla pehmeillä koko muun kärkikymmenikön ajaessa kuluneemmilla kovilla. Kyllä sillä melkoisen edun voi saada.
Mikä vastaus tuon on, jos minä en usko että se oli kokonaan rengastaktiikan ansiota.

Perez ajoi Alonson kanssa samaa vauhtia, kun Alonso oli pehmeillä ja Perez kovilla. Stoppien jälkeen Perez ajoi 1-2s kovempaa per kierros, kun renkaat käännettiin toisin päin. Bensamäärä ja ruuhkat tekee vertailusta vaikeaa, mutta Perez teki neljä ohitusta vikalla stintillä, jotka yleensä verottaa renkaan kestoa. Minusta on ihan selvää, että Ferrari ei saanut rengasta kestämään läheskään yhtä hyvin kuin Perez: se ero ei tullut pelkästä käännetystä rengastaktiikasta, vaan Perez olisi ollut nopeampi millä tahansa yhden stopin taktiikalla.
 

F1god

Active member
Liittynyt
20.1.2012
Viestit
32
Kyllä se Perezin vauhti selittyy nimenomaan sillä rengastaktiikalla, ja ehkä sillä että hän pystyi kovilla renkailla ajettaessa alussa paikkaamaan paremmin hanskalla kuin Alonso kisan lopussa. Mutta kyllä Ferrarin vauhti oli Monzassa vähintään samanlaista ellei nopeampaa kuin Mäkin/Hamiltonin, erotuksena se että Alonso joutui starttaamaan niin takaa että kisan voitto meni Hamiltonin revittyä sen eron niin suureksi siihen mennessä kun Alonso oli noussut, eikä turhaan lähtenyt repimään koska kakkos sijasta saa jo niin hyvät pisteet. Jo se että Massa pamauttaa aika-ajoissa kolmanneksi on osoitus siitä että auto oli nopein, jos katsoitte aika-ajoa niin kyllä varmasti sen itsekkin huomasitte että Alfonso olisi paalulle päässyt ilman teknistä ongelmaa.
 

Masza

Well-known member
Liittynyt
11.9.2012
Viestit
2100
Sijainti
Täällä
Jo se että Massa pamauttaa aika-ajoissa kolmanneksi on osoitus siitä että auto oli nopein, jos katsoitte aika-ajoa niin kyllä varmasti sen itsekkin huomasitte että Alfonso olisi paalulle päässyt ilman teknistä ongelmaa.
Höpö höpö. Onko sulla jotain telemetria-dataa tukemaan tätä väitettä vai vedätkö vain pelkällä mutulla?
 

Maldonadon pastori

Well-known member
Liittynyt
30.3.2011
Viestit
273
Perez ajoi Alonson kanssa samaa vauhtia, kun Alonso oli pehmeillä ja Perez kovilla. Stoppien jälkeen Perez ajoi 1-2s kovempaa per kierros, kun renkaat käännettiin toisin päin.
Vertailu on epäkelpo, koska Perezin stoppi oli selvästi myöhemmin, ja kisan alun ruuhkassa käkkiessä ei kovilla häviä niin paljon loppuaikaa kuin pehmeillä.
 

F1god

Active member
Liittynyt
20.1.2012
Viestit
32
Höpö höpö. Onko sulla jotain telemetria-dataa tukemaan tätä väitettä vai vedätkö vain pelkällä mutulla?
Ei siinä telemetriaa tarvita kun Alonso dominoi sekä Q1 ja Q2 sekä se tosiasia että jos Massa vuonna 2012 paukuttaa 3 ruutuun, (vähän sama asia kun jos Badoer olisi paukuttanut eturiviin 2009) niin kyllä se jotain kertoo Ferrarin nopeudesta.
 
Ylös