Belgian GP 2008 - Kilpailu

[CamoN]

Miten niin Massan pää ei kestä?. Vanhalla moottorilla kuitenkin kilpailun moraallinen kakkonen ja pisteissä voittaja ei järin huono saavutus. Oli kärjestä 5 sekunttia ennen sadetta, voitti Kimin taas aika-ajossa tällä kertaa kevyemmällä.

Tuntuu siltä, että aina, kun Massa voittaa Kimin kyse on Kimin ongelmista, ja Massa on voittanut Kimin useammin, kuin Kimi Massan tällä kaudella. Sitten, kun osat ovat Kimin eduksi toisinpäin, Massa on tusinakuski ja Kimi täydellinen mestari.

Ei tuolla "pää ei kestä"-kommentilla taidettu viitata tähän kilpailuun, vaan ratkaisutaisteluihin kauden lopussa. Eli sitten kun ollaan siellä jossain Shangaissa tai Sao Paulossa ja mennään Hamiltonin tai Kimin kanssa rinnakkain, niin Massa on aikaisempien kokemuksien perusteella se, jolta kantti loppuu ensimmäisenä ja jalka hakeutuu jarrulle ennen kaveria.

Jos viimeisissä kisoissa ei sada, Massa ajaa aika-ajonsa täydellisesti ja pääsee ajamaan yksin kärjessä, on hän luultavasti ilmiöimäinen. Mutta jos hän joutuu taistelemaan sijoituksista mies miestä vastaan, saattavat lähimmät kilpakumppanit olla vahvempia. Tai näin ainakin jos aikaisempiin suorituksiin on luottamista. Felipe on kehittynyt kahden viime kauden aikana huimasti, mutta en vieläkään nää hänessä samanlaista kilpa-ajajaa kuin Hamiltonissa tai Räikkösessä.

 

[M.Webber]

[

QUOTE=JML82;1101453] Ihan nauratti kun selostajat sanoivat, että uusi räyhäkäs Kimi on tullut.

Oletko tosiaan sitä mieltä, että Kimi ei ollut "räyhäkkäämpi" kuin muutamassa edellisessä kisassa?

Hamiltonin rangaistukseen vielä. 2005 Suzukassa Alonsoa rangaistiin samasta asiasta. Tai ei rangaistu, koska Alonso päästi Klienin uudestaan ohi.

The rule is not new. It has already been applied once in Suzuka 2005.
http://uk.youtube.com/watch?v=vdy6qzI2-A4

Alonso let Klein past again after cutting the chicane. He then immediately passed him again. A few laps later he was told by the stewards to let him past.

 

[WebSlave]

Eikös Kimi kuitenkin ollut nopeampi?

Pehmeillä renkailla hieman. Kovemmalla setillä ei juurikaan, jos ollenkaan. Ero kuitenkin oli niin pieni, ettei mistään dominoinnista voida puhua.

 

[retypeNick]

Eihän Kimi doiminoinut kisaa mielin määrin? Ei ainakaan minun vinkkelistä. Ilman Hamiltonin alun kämmia Räikkönen olisi voinut ajaa kisassa koko ajan kakkosena. Ihan nauratti kun selostajat sanoivat, että uusi räyhäkäs Kimi on tullut. Toki virheen jälkeen on helppo ohitta, mutta toisaalta ei se Kimistä sen huonompaa tee. Itse vaan uskon, että ilman kuljettajien omia virheitä voittaja eilen olisi ollut Lewis Hamilton. Siis poistettaessa kaikki omat virheet.

No siis etkö väitä että Kimi oikein huokui aggressiivisuutta, jos vertaa 4 edelliseen kisaan esim. Kunnon startti, tappeli kynsin ja hampain kaikissa tilanteista ajolinjastaan ja pakotti muut perääntymään... ja lopussa väänsi niin maan helvetisti, eikä tyytynyt kakkossijaan... ok spinni oli tällä kertaa lopussa kohtalokas.

Mutta argumentti siitä, että alkaa huvittamaan, kun Kimiä kommentoidaan räyhäkkääksi, niin tulee mieleen, että oletko seurannut Kimin viimeisiä kisoja?

Mielestäni Kimistä huokui JUURI SE mitä nyt on kaivattu. Turpaan vaan ja onnea.. tällä kertaa onni loppu snadisti kesken.

 

[retypeNick]

Pehmeillä renkailla hieman. Kovemmalla setillä ei juurikaan, jos ollenkaan. Ero kuitenkin oli niin pieni, ettei mistään dominoinnista voida puhua.

Ei tossa mitään dominointia kyllä tosiaan ollut, mutta selkeästi Kimi olli tappoasenteella verrattuna kauden edellisiin kisoihin verrattuna. Oli nautinnollista katsella, kerrankin.

Kontrollointia mielestäni kyllä...

 

[Revolt]

Itse vaan uskon, että ilman kuljettajien omia virheitä voittaja eilen olisi ollut Lewis Hamilton. Siis poistettaessa kaikki omat virheet.

Poistettaessa omat virheet? Enpä ole mitään noin typerää kuullut pitkään aikaan! Siis mietipäs nyt itsekin; poistettaessa omat virheet!!! Sittenhän voitaisiin yhtä hyvin poistaa vaikkapa oma hitaus. Hyvä JML82 :thumbup:

 

[UsvaaPutkeen]

Eihän Kimi doiminoinut kisaa mielin määrin? Ei ainakaan minun vinkkelistä. Ilman Hamiltonin alun kämmia Räikkönen olisi voinut ajaa kisassa koko ajan kakkosena. Ihan nauratti kun selostajat sanoivat, että uusi räyhäkäs Kimi on tullut. Toki virheen jälkeen on helppo ohitta, mutta toisaalta ei se Kimistä sen huonompaa tee. Itse vaan uskon, että ilman kuljettajien omia virheitä voittaja eilen olisi ollut Lewis Hamilton. Siis poistettaessa kaikki omat virheet.

Jännä logiikka sulla. Sitä ei lasketa Kimin eduksi kun Hamilton teki virheen jonka seurauksena Kimi pääsi ehkä ohitse? No ei kai sitten tasapuolisuuden nimissä Kimin virhettäkään kisan lopussa saisi laskea Lewisin eduksi. Kimi julistetaan moraaliseksi voittajaksi?
Vaan sehän on ihan kenen kannalta asiaa haluaa katsoa. :thumbup:

"Uusi räyhäkäs Kimi" tosiaan näyttää tulleen jos nyt sitten koskaan olikaan kyse mistään muusta kuin toimimattomasta autosta. Äijä ohitti alussa kaikki ja vei kisaa ihan omaan tahtiinsa. Lopun moka vaan pilasi kaiken mutta ihan niinkuin Kimi sanoikin, ei hänellä ole tässä vaiheessa kautta pistetilanteen ollessa tällainen, yhtään mitään järkeä ajaa mistään muusta kuin voitosta, varsinkaan jos vastassa on Hamilton. Nyt pelattiin siis isoilla panoksilla ja Kimin tappioksi tällä kertaa. Itse ymmärrän Kimiä täysin tuossa tilanteessa.

 

[F1-fani82]

Poistettaessa omat virheet? Enpä ole mitään noin typerää kuullut pitkään aikaan! Siis mietipäs nyt itsekin; poistettaessa omat virheet!!! Sittenhän voitaisiin yhtä hyvin poistaa vaikkapa oma hitaus. Hyvä JML82 :thumbup:

Tarkoitin sitä, ettei kannata ruveta itkemään Kiminkään ulosajoa eikä selittelemään sitä, että huono tuuri pilasi Kimin kisan. Ihan omaa hölmöyttään täräytti kaiteeseen, jonka Massa ja Hamilton vältti.

Puhuin juuri raasta nopeudesta. Toki virheet kuuluvat lajiin, eikä se selitä mitään. Mutta niin, Hamilton oli mielestäni nopein kuski. Räikkönen oli kummiskin johdossa kaksi kierrosta ennen maalia. Kilpailun nopein oli lopulta Hamilton. Minulle jäi sellainen mielikuva kisasta, että Hamilton oli nopeampi kuin Räikkönen. Kisan nopein kierros ei kerro koko totuutta kisasta, koska kisassa käytetään myös kahta rengaskovuutta sekä erilaisia olosuhteita. Kokonaisuus ratkaisee, ei tyhjällä tankilla ajettu yksi nopea kierros. Toki Kimi oli nopeampi kuin muina viikonloppuina, mutta voitteko tosiaan väittä, että Kimi dominoi? (mutta huonosta tuurista johtuen ajoi kaiteeseen?) Jos Kimi dominoi kisaa, mitä Massa teki Valenciassa ja Unkarissa. Kolmen sekunnin johto ei ole mitään dominointia, toki jotkut voi ajatella niin.

Räikkönen oli paljon räyhäkkäämpi myönnän sen, mutta ohitus johtui juuri Hamiltonin virheestä, ei niinkään Kimin nopeudesta. Vai väitättekö, että ilman Hamiltonin virhettä Räikkönen olisi tullut ohi siinä tilanteessa....

Minua alkaa jo pikkasen ihmetyttämään, kun Räikkösen ulosajo oli huonoa tuuria, joten ilman sitä Räikkönen olisi voittanut. Miksi ei voida myös spekuloida Hamiltonin virheet ottamalla pois?

 

[WebSlave]

Ei tossa mitään dominointia kyllä tosiaan ollut, mutta selkeästi Kimi olli tappoasenteella verrattuna kauden edellisiin kisoihin verrattuna. Oli nautinnollista katsella, kerrankin.

Kontrollointia mielestäni kyllä...

Juu, oli asennetta. Tosin jonkun perään juttuneena sitä asennetta onkin vähän hankalampi tuoda esiin. Spassa sentään pääsee hitaammasta ohi.

Kärjestä on helppo kontrolloida. Minulle tuli kisan aikana mieleen se, että täällä oli puhuttu Kimin "ylivoimaisesta" kisavauhdista, mutta kun ei pääse hitaammista ohi. No, nyt oli tilaisuus ajaa karkuun, mutta ei se niin ylivoimaista ollutkaan.

 

[NiPzyyZ]

http://www.youtube.com/watch?v=pL9iNZQ4Rm4

Kattokaapa kimin oikeeta kättä juuri ennen spinnausta.

 

[F1-fani82]

Miten niin Massan pää ei kestä?. Vanhalla moottorilla kuitenkin kilpailun moraallinen kakkonen ja pisteissä voittaja ei järin huono saavutus. Oli kärjestä 5 sekunttia ennen sadetta, voitti Kimin taas aika-ajossa tällä kertaa kevyemmällä.

Tuntuu siltä, että aina, kun Massa voittaa Kimin kyse on Kimin ongelmista, ja Massa on voittanut Kimin useammin, kuin Kimi Massan tällä kaudella. Sitten, kun osat ovat Kimin eduksi toisinpäin, Massa on tusinakuski ja Kimi täydellinen mestari.

Massa ei osaa ajaa sateella, mutta silti oli toiseksi nopein ja sadekelin mestari ajoi kaiteeseen. Täällä selitellään, että mies varmisteli ja hissutteli maaliin. Miksi Massan olisi kannattanut ruveta repimään Hamiltonia takaa, koska sai paljon pisteitä. Ei ei, oikein Massa teki.

Korostan vielä sitä, että Räikkönen osaa ajaa sateella myös kun saa alla kunnon auton ja säädöt kohdalleen. Olisiko niin, että Ferrari ei vaan jostain kumman syystä käyttäydy sateella hyvin. Massa kämmäili Silverstonessa urakalla, missä myös Räikkönen sähelsi. Nyt Räikkönen ajoi kaiteesee, tosin mitä lie painanut ennen spinnausta. Heti vähän radan kastuttua Räikkösen vauhti hidastui radikaalisti Hamiltoniin nähden.

 

[justF1fan]

Kattokaapa kimin oikeeta kättä juuri ennen spinnausta.

Selkeesti paino käsijarrunappia.

 

[UsvaaPutkeen]

Massa ei osaa ajaa sateella, mutta silti oli toiseksi nopein ja sadekelin mestari ajoi kaiteeseen. Täällä selitellään, että mies varmisteli ja hissutteli maaliin. Miksi Massan olisi kannattanut ruveta repimään Hamiltonia takaa, koska sai paljon pisteitä. Ei ei, oikein Massa teki.

Jäikö sulle tosiaan epäselväksi se miksi Kimi otti siinä lopussa isoja riskejä ja halusi voittaa kaikin keinoin Hamiltonin? Sehän sanoi sen itsekin. Kimillä ei ole mitään järkeä ajaa enää mistään muusta kuin voitosta jos vastassa on Hamilton. Jokainen tappio Hamiltonille kasvattaa piste eroa entisestäänkin. Siksi Kimi pelasi isolla riskillä, tällä kertaa omaksi tappiokseen. Kimi olisi taatusti ottanut ne 8 varmaa pistettä jos ohittaja siinä lopussa olisi ollut vaikka Kubica ja Hamilton olisi ollut ulkona kisasta tai jossain takana kauempana. Ei tämä nyt niin kauhean vaikea asia pitäisi olla ymmärtää.

 

[Polar]

Selkeesti paino käsijarrunappia.

 

[F1-fani82]

Jäikö sulle tosiaan epäselväksi se miksi Kimi otti siinä lopussa isoja riskejä ja halusi voittaa kaikin keinoin Hamiltonin? Sehän sanoi sen itsekin. Kimillä ei ole mitään järkeä ajaa enää mistään muusta kuin voitosta jos vastassa on Hamilton. Jokainen tappio Hamiltonille kasvattaa piste eroa entisestäänkin. Siksi Kimi pelasi isolla riskillä, tällä kertaa omaksi tappiokseen. Kimi olisi taatusti ottanut ne 8 varmaa pistettä jos ohittaja siinä lopussa olisi ollut vaikka Kubica ja Hamilton olisi ollut ulkona kisasta tai jossain takana kauempana. Ei tämä nyt niin kauhean vaikea asia pitäisi olla ymmärtää.

No toki kannatti ajaa riskillä, helppo on kieltämättä kritisoida jälkikäteen. Massan ajoakaan ei voi hirveästi haukkua tai kritisoida, vaikka toiseksi nopein olikin. Ero olisi vaan kasvanut kaksi pistettä "huonon" viikonlopun jälkeen. Toki nyt otti kiinni neljä pistettä Hamiltonin hylkäyksen jälkeen. Kuten kirjoitin, Ferrarin auton ajettavuus sateella ei taida olla McLarenin luokkaa. Monessa sadekilpailussa ollaan nähty.

 

[Legnum]

Selkeesti paino käsijarrunappia.

Ähh, Sitä uutta "kaasun vastaavuus" vipua väänsi, samaa kytkintä käännetään tsiljoona kertaa kierroksen aikana.

Se miksi auto lähti noin sähäkästi lapasesta (50 asteen kulmassa), johtuu viimeisen kanttarin ylityksessä tapahtuneesta vasemman takapyörän puhkeamisesta. Tästä minulle ei tosin ole vielä todisteita.

 

[F1-fani82]

Ähh, Sitä uutta "kaasun vastaavuus" vipua väänsi, samaa kytkintä käännetään tsiljoona kertaa kierroksen aikana.

Se miksi auto lähti noin sähäkästi lapasesta (50 asteen kulmassa), johtuu viimeisen kanttarin ylityksessä tapahtuneesta vasemman takapyörän puhkeamisesta. Tästä minulle ei tosin ole vielä todisteita.

Miks se rupes väntää sitä tuolla pihalla ollessaan, eikö olisi kannattanut keskittyä oikaisemaan auto radalle? Asiasta tietävä voisi sanoa, pystyykö sillä ajamaan väärässa asennossa mutkiin vai vaikuttaako se pelkästään nopeuteen?

 

[Toni_V]

No toki kannatti ajaa riskillä, helppo on kieltämättä kritisoida jälkikäteen. Massan ajoakaan ei voi hirveästi haukkua tai kritisoida, vaikka toiseksi nopein olikin. Ero olisi vaan kasvanut kaksi pistettä "huonon" viikonlopun jälkeen. Toki nyt otti kiinni neljä pistettä Hamiltonin hylkäyksen jälkeen. Kuten kirjoitin, Ferrarin auton ajettavuus sateella ei taida olla McLarenin luokkaa. Monessa sadekilpailussa ollaan nähty.

Kimillä on vielä se probleema kylmien renkaiden kanssa, siksi odotinkin että Lewis tulee lähelle kun alkoi satelemaan. Lisäksi saattaa olla että Ferrari Kimin kohdalla otti riskin ja lähti puhtaammin kuivan säädöillä kisaan. Säätömahdollisuudethan ovat rajoitetut lauantain aika-ajon jälkeen.

 

[Legnum]

Miks se rupes väntää sitä tuolla pihalla ollessaan, eikö olisi kannattanut keskittyä oikaisemaan auto radalle? Asiasta tietävä voisi sanoa, pystyykö sillä ajamaan väärässa asennossa mutkiin vai vaikuttaako se pelkästään nopeuteen?

Autohan oli suorassa ja eteni vakaasti, kummankaan puolen renkaiden alla ei ollut kanttikiviä ja molempien puolien pito oli kutakuinkin samaa luokkaa. Juuri tuohon perustankin jonkun teknisen vian (rengas, vetopyörästö yms.) aiheuttaneen tuon jyrkän suunnanmuutoksen. Autohan muutti suuntaa täysin luonnottoman oloisesti suhteessa vallitsevaan liike-energiaan. Mikäli tuo olisi johtunut veden aiheuttamasta pidon menetyksestä, mistä pitoa olisi löytynyt noin nopeaan suunnanmuutokseen. Yleensä liukkaalla edetään liike-energian määrittelemään suuntaan, eli suoraan. Kokeilkaapa vaikka jäällä juostessa tehdä täyskäännös vasempaan.

 

[mikæl]

Kimi oli saanut kipeää etusiipeensä ennen ulosajoa ( Hämiksen perästä ). Kyllä repsottava etusiipi varmasti oli osallisena hallinnan menetykseen, sateen ja renkaiden ohella. Sen verran sähäkästi lähti. Sen sijaan rengasrikosta Kimi ei ole maininnut mitään ja sen varmasti olisi huomanut joten oletan kumin tyhjenneen vasta ulosajossa.