www.eroakirkosta.fi

[jps]

Olisit nyt vain lainannut ihan reilusti tuon koko vastauksen, siitä asia käy mielestäni hyvin ilmi.



Oliko ongelma siinä, että mielestäsi 44 % piispoista ei ole "valtaosa"? Voit tuon valtaosa-sanan tilalle tässä tapauksessa laittaa vaikka tuon prosenttiosuuden.

Eikös tämän säikeen muuten voisi laittaa stickyksi? Oli nimittäin ehtinyt jo tippumaan kolmossivulle. Näin loppuvuodesta olisi hyvä, että kaikki eroamista suunnittelevat muistavat asian hyvissä ajoin ennen vuodenvaihdetta hoitaa – jos siis haluavat välttyä seuraavan vuoden kirkollisveron maksulta. Tiedä vaikka lähiaikoina tulee taas palveluun ruuhkaa ja maistraatit eivät ehdi kaikki eroamisia ajoissa käsitellä.

Tuo on myös politiikkaa, eikä siitä voi vetää suoria johtopäätöksiä piispojen kannasta, koska kirkolliskokous tekee päätökset.

 

[WebSlave]

Olisit nyt vain lainannut ihan reilusti tuon koko vastauksen, siitä asia käy mielestäni hyvin ilmi.

Vastauksestasi ei käy millään tavalla ilmi piispojen kanta homouden syntisyyteen saati että siitä selviäisi moisen kannan viljely. Siinä kerrotaan kannasta ihan toiseen asiaan.

 

[haju]

Vastauksestasi ei käy millään tavalla ilmi piispojen kanta homouden syntisyyteen saati että siitä selviäisi moisen kannan viljely. Siinä kerrotaan kannasta ihan toiseen asiaan.

Vastauksesta selviää hyvin selvästi se, että piispojen yhteisesti hyväksymän kirkolliskokoukselle tekemän suosituksen mukaan homoihin ei jatkossakaan tule suhtautua kuten muihin ihmisiin. Tämä kanta meni myös kirkolliskokouksessa läpi. Olen näiden siunaamisen hyväksyvien piispojen kuullut televisiohaastatteluissa sanovan, että homouteen ei pidä suhtautua syntinä. Jos nämä siunaamista vastustavat piispat eivät pidä homoutta syntinä, niin mikä mahtaa heidän perustelunsa olla kyseisen vähemmistöryhmän syrjintään? Miksi kauppakeskuksen voi siunata, mutta homoparia lyödään raamatulla päähän?

 

[WebSlave]

Olen näiden siunaamisen hyväksyvien piispojen kuullut televisiohaastatteluissa sanovan, että homouteen ei pidä suhtautua syntinä.

Olet siis kuullut valtaosan piispoista toteavan noin ja siitä päätellyt, että valtaosa piispoista viljelee ajatusta homouden syntisyydestä?

No, onhan se jonkinlainen päättely tuokin, vaikken logiikkaasi oikein ymmärräkään.

 

[haju]

Olet siis kuullut valtaosan piispoista toteavan noin ja siitä päätellyt, että valtaosa piispoista viljelee ajatusta homouden syntisyydestä?

No, onhan se jonkinlainen päättely tuokin, vaikken logiikkaasi oikein ymmärräkään.

No en toki kaikkien viiden piispan televisiohaastatteluja ole nähnyt. Muistelen Wille Riekkisen ja Irja Askolan mainittuja ajatuksia tuoneen esiin.

Sinun mukaasihan - ehkäpä ihan oikein - kirkon johdossa ollaan "enempi liberaalimman kannan edustajia". Näiden "enempi liberaalien" piispojen yhteinen kannanotto on kuitenkin yksiselitteisen syrjivä vähemmistöryhmää kohtaan. Olisiko totuudenmukaisempaa sanoa piispojen edustavan "vähemmän syrjiviä näkäkantoja"? Muilla työpaikoilla jos johto antaisi suosituksen syrjiä vähemmistöryhmiä, niin eiköhän siitä ansaitusti käräjille päätyisi.

 

[Juskanen]

Tällaistä tuolla suvaitsevaisessa ja ah, niin paljon kirkkoa paremmassa urheilumaailmassa. Helsingin Sanomat: Urheilijalle homoseksuaalisuudesta vaikeneminen on turvallinen ratkaisu

 

[WebSlave]

Sinun mukaasihan - ehkäpä ihan oikein - kirkon johdossa ollaan "enempi liberaalimman kannan edustajia". Näiden "enempi liberaalien" piispojen yhteinen kannanotto on kuitenkin yksiselitteisen syrjivä vähemmistöryhmää kohtaan. Olisiko totuudenmukaisempaa sanoa piispojen edustavan "vähemmän syrjiviä näkäkantoja"?

Piispainkokouksen tapauksessa kyllä, joka sekin siis suositti aiempaa vähemmän syrjivää käytäntöä. Noiden viiden piispan tapauksessa ei, koska kannanotto ei edustanut heidän henkilökohtaisia kantojaan.

Muilla työpaikoilla jos johto antaisi suosituksen syrjiä vähemmistöryhmiä, niin eiköhän siitä ansaitusti käräjille päätyisi.

Minä olen sitä mieltä, että uskonnollisilla yhteisöillä saakin olla oppiinsa perustuvaa syrjintää, kunhan yhteisöstä pääsee pois. Harhaoppiset voivat sitten perustaa oman yhteisönsä. Onhan noita syrjiviä sääntöjä muillakin yhteisöillä. NNKY:iin ei miehet pääse (kuin joihinkin kannatusjäseniksi). Enkä minä taida vapaamuurariksikaan tuosta vain päästä, jos vaikka haluaisinkin.

 

[haju]

Minä olen sitä mieltä, että uskonnollisilla yhteisöillä saakin olla oppiinsa perustuvaa syrjintää, kunhan yhteisöstä pääsee pois. Harhaoppiset voivat sitten perustaa oman yhteisönsä. Onhan noita syrjiviä sääntöjä muillakin yhteisöillä. NNKY:iin ei miehet pääse (kuin joihinkin kannatusjäseniksi). Enkä minä taida vapaamuurariksikaan tuosta vain päästä, jos vaikka haluaisinkin.

Näin siinä vaiheessa, kun kirkko on erotettu valtiosta.

 

[haju]

Tällaistä tuolla suvaitsevaisessa ja ah, niin paljon kirkkoa paremmassa urheilumaailmassa. Helsingin Sanomat: Urheilijalle homoseksuaalisuudesta vaikeneminen on turvallinen ratkaisu

Urheilumaailmassa on kirkkoon verrattuna se "pienehkö" ero, että missään urheiluseurassa en tiedä sallittavan avointa syrjintää vähemmistöjä kohtaan ylimmän johdon ja valmentajien taholta.

 

[Thunder]

En tiedä miten voidaan maailmassa mitata uskontunnuksia. Onhan noita joitakin dokumentteja eräissä tärkeimmissä uskonnoissakin kuvattu, että joutuu käymään kirkoissa tai minastreeleissa, mutta oikeasti ollaan ihan eri mieltä uskonnon kanssa ja tunnustetaan olevan eri puolella kuin yleisen massan kanssa. Mutta salaa.

 

[Juskanen]

Urheilumaailmassa on kirkkoon verrattuna se "pienehkö" ero, että missään urheiluseurassa en tiedä sallittavan avointa syrjintää vähemmistöjä kohtaan ylimmän johdon ja valmentajien taholta.

Eli syrjintä on ihan ok, kunhan se ei ole avointa? :doubtful:

 

[haju]

Eli syrjintä on ihan ok, kunhan se ei ole avointa? :doubtful:

Kuinka onnistuit tulkitsemaan viestini pohjalta, että syrjintä olisi mielestäni ok?

Tuo oma kirjoituksesi: "Tällaistä tuolla suvaitsevaisessa ja ah, niin paljon kirkkoa paremmassa urheilumaailmassa." sai minut miettimään, että vähättelet sarkastiseen sävyyn kirkon taholta tapahtuvaa syrjintää sillä perusteella, että muuallakin näin tapahtuu. Tuollainen "niin mutta kun ne muutkin" vähättely ei tuo mieleeni teinityttöä vaan uhmaikäisen pikkulapsen.

 

[Juskanen]

Kuinka onnistuit tulkitsemaan viestini pohjalta, että syrjintä olisi mielestäni ok?

Tuo oma kirjoituksesi: "Tällaistä tuolla suvaitsevaisessa ja ah, niin paljon kirkkoa paremmassa urheilumaailmassa." sai minut miettimään, että vähättelet sarkastiseen sävyyn kirkon taholta tapahtuvaa syrjintää sillä perusteella, että muuallakin näin tapahtuu. Tuollainen "niin mutta kun ne muutkin" vähättely ei tuo mieleeni teinityttöä vaan uhmaikäisen pikkulapsen.

Kun viimeksi luin tätä toikkia (tai ehkä jotain muuta, siitä on aikaa), niin oli keskustelua siitä, että esim. urheiluseuroissa ei sallittaisi samanlaista syrjimistä kuin kirkossa. Linkkasin siksi tuon uutisen, jotta ei unohtuisi, että on sitä syrjintää muuallakin. Ja sun viestisi onnistuin tulkitsemaan noin ihan sillä samalla logiikalla, jolla sä tulkitset "valtaosan piispoja" lausuntoja. Mitään en ole vähätellyt, päin vastoin korostin, että on sitä sarkaa kynnettävänä vielä muuallakin kuin kirkossa.

 

[tmoi]

HEI EIKÖ TÄTÄ TOIKKII VOIS SIIRTÄÄ TONNE ASIAPUOLELLE. PÄÄSIS HAJU PÄTEMÄÄN JA OLEMAAN SUVAITSEVAINEN IHAN OMINE AJATUKSINEEN JA OLIS POIS PILAAMASTA MUIDEN ILTAA.

 

[Dominic]

HEI EIKÖ TÄTÄ TOIKKII VOIS SIIRTÄÄ TONNE ASIAPUOLELLE. PÄÄSIS HAJU PÄTEMÄÄN JA OLEMAAN SUVAITSEVAINEN IHAN OMINE AJATUKSINEEN JA OLIS POIS PILAAMASTA MUIDEN ILTAA.

Kannatetaan.

Nimenomaan muiden iltaa pilaamasta. Minun iltani ei ole VIELÄ pilalla.

 

[Thunder]

Perustetaan mieluummin fiktiopuoli. Kun mikään uskonnoista ei voida todistaa oikeiksi, siirrettäisiin mieluummin fiktiopuolelle. Kuten esim. eräs kuuluisa levitaatiojutska. Asiapuolelle tätä ei voi siirtää, kun ei ole ensimmäistäkään todistusta olemassakaan konkreettisesti ja kukaan ei voi tietää sitä varmasti.

 

[tmoi]

Perustetaan mieluummin fiktiopuoli. Kun mikään uskonnoista ei voida todistaa oikeiksi, siirrettäisiin mieluummin fiktiopuolelle. Kuten esim. eräs kuuluisa levitaatiojutska. Asiapuolelle tätä ei voi siirtää, kun ei ole ensimmäistäkään todistusta olemassakaan konkreettisesti ja kukaan ei voi tietää sitä varmasti.

Ai. Mä luulin että haju on kirjoitanu ateistien ja kirkonpolttajien käsikirjat ja että sehän olis oikeenkin suvaitsevaa faktaa

 

[haju]

Kun viimeksi luin tätä toikkia (tai ehkä jotain muuta, siitä on aikaa), niin oli keskustelua siitä, että esim. urheiluseuroissa ei sallittaisi samanlaista syrjimistä kuin kirkossa. Linkkasin siksi tuon uutisen, jotta ei unohtuisi, että on sitä syrjintää muuallakin. Ja sun viestisi onnistuin tulkitsemaan noin ihan sillä samalla logiikalla, jolla sä tulkitset "valtaosan piispoja" lausuntoja. Mitään en ole vähätellyt, päin vastoin korostin, että on sitä sarkaa kynnettävänä vielä muuallakin kuin kirkossa.

Jaa, itse en kyllä muista että joku olisi kirjoittanut, että myös urheiluseuroissa seuran johtoa ja valmentajia myöten sallittaisiin samanlainen vastenmielinen syrjintä kuin kirkollisissa piireissä nykyisin tehdään. Kirkon harjoittama vähemmistöjen syrjintä kun on täysin peittelemätöntä. Viitsitkö kaivaa tuon mainitsemasi keskustelun esiin?

 

[Juskanen]

Jaa, itse en kyllä muista että joku olisi kirjoittanut, että myös urheiluseuroissa seuran johtoa ja valmentajia myöten sallittaisiin samanlainen vastenmielinen syrjintä kuin kirkollisissa piireissä nykyisin tehdään. Kirkon harjoittama vähemmistöjen syrjintä kun on täysin peittelemätöntä. Viitsitkö kaivaa tuon mainitsemasi keskustelun esiin?

Luetko sä tahallaan väärin, vai etkö vain osaa? Yritin kaivaa tuota urheilujoukkue-juttua jo ennen linkkipostaustani, mutta en löytänyt sitä kohtuullisella vaivalla, joten: en viitsi.

Ilmainen vinkki: ota sormi pois perseestä ja keskity luetunymmärtämiseen. Ehkä joskus tulevaisuudessa voit sitten alkaa haaveilla elämän ymmärtämisestäkin.

 

[jps]

Oiskohan haju aiemmin halunnut kirkkohäät jonkun pojan kanssa, kun ei onnistunut niin ryhtyi heteroksi ja ateistiksi.