F1-Uutisia 2023

[Joel Hallikainen]

Ottaen huomioon kuinka paljon parempi Mersu Hamiltonilla oli loppukaudesta niin olihan Verstappen helisemässä Saudeissa ja piti keksiä temppuja hihasta mestaruuden eteen. Jos Verstappenia ei olisi käsketty päästämään Hamiltonia eteen (joka oli siis ihan oikeutettu "rangaistus") niin koko jarrutestiepisodia ei olisi edes tapahtunut. Nyt kun Hamilton piti päästää edelle niin tässä koitettiin lyödä kaksi kärpästä samalla iskulla saadakseen DRS:sän. Kuitenkaan Hamilton tästä siirrosta ei ollut tietoinen ja olisi varmastikin ohittanut Verstappenin kun huomasi vauhdin hidastuvan. Nyt kuitenkin Hamilton päätti itsekin hidastaa Verstappenin kontissa, jossa ei ole mitään järkeä kun on vihreät liput ja kisa käynnissä, tai sitten Hamilton tiesi pelin hengen ettei hän halua paikkaansa takaisin siinä kohtaa missä on leikitellään DRS-avun kanssa, mutta kuitenkaan se ei olisi Hamiltonin päätettävissä missä kohtaa hän haluaa paikkansa takaisin.

Kukaan ei ole vieläkään perustellut miksi Hamilton alkoi myös jarruttaa kun edessä oleva jarruttaa antaakseen paikkansa? Verstappen olisi voinut antaa paikan helpommin, mutta ei tuolla ilmaisia lounaita olla jakamassa kesken mestaruustaiston vaan asia tehdään kaikista vittumaisimmin niin että se vaikuttaa Hamiltonin psyykkeeseen asti, totta kai.

On kyllä tuota kautta ikävä. Siinä oli tunteita, verta ja hikeä loppuun asti.

 

[Freak]

Olenko sanonut että Hamiltonin 10 sekunnin rangaistus oli liioitellun kova? Yleinen mielipide tuosta tilanteesta on se että kumpikaan ei ollut ihan puhdas palmunen, ja monet pitävät sitä jopa racing incidenttinä. Mielestäni se että vertaat Verstappenin keskellä katuränniä suoritettua jarrutestiä Silverstonen tilanteeseen on mielestäni vähän kummallista.

Muistelisin, että olet dissannut kyseistä rangaistusta Silverstonessa? Ehkä siellä oli molemmissa vikaa, mutta missään nimessä se ei mikään 50-50 tilanne ollut. Jos tuosta tekee racing incidentin, niin formuloiden historia täytyisi kirjoittaa uusiksi. Sen sijaan Saudien tapauksessa, kuten Hallikainen mallikaasti yrittää selittää, normaalisti asioista täysin tietämätön Hamilton olisi paahtanut Verstappenin ohi tämän hidastellessa. Miksi ei sitten mennyt ohi? Miksi hänkin himmaili pitkän matkaa Verstappenin perässä jo ennen varsinaista osumaa? No hän tietysti tiesi tilanteen puheista huolimatta eikä halunnut menettää drs etua. Saudi Arabian tapauksessa myös Hamiltonin pulmuisuus voidaan siis kyseenalaistaa. Kyseessä ei ollut sen enempää jarrutesti kuin mitä Hamilton teki Vettelille 2017 Bakussa. Siinä mielessä 10 sec rangaistus on melkoisen kova suhteessa Silverstonen tapahtumiin, koska mitään vaaraa henkilövahingoista ei ollut eikä pikku töytäisy edes vahingoittanut Hamiltonin autoa. Silverstonessa olisi voinut sattua ja pahasti sekä Verstappen keskeytti.

 

[Joel Hallikainen]

Muistelisin, että olet dissannut kyseistä rangaistusta Silverstonessa? Ehkä siellä oli molemmissa vikaa, mutta missään nimessä se ei mikään 50-50 tilanne ollut. Jos tuosta tekee racing incidentin, niin formuloiden historia täytyisi kirjoittaa uusiksi. Sen sijaan Saudien tapauksessa, kuten Hallikainen mallikaasti yrittää selittää, normaalisti asioista täysin tietämätön Hamilton olisi paahtanut Verstappenin ohi tämän hidastellessa. Miksi ei sitten mennyt ohi? Miksi hänkin himmaili pitkän matkaa Verstappenin perässä jo ennen varsinaista osumaa? No hän tietysti tiesi tilanteen puheista huolimatta eikä halunnut menettää drs etua. Saudi Arabian tapauksessa myös Hamiltonin pulmuisuus voidaan siis kyseenalaistaa. Kyseessä ei ollut sen enempää jarrutesti kuin mitä Hamilton teki Vettelille 2017 Bakussa. Siinä mielessä 10 sec rangaistus on melkoisen kova suhteessa Silverstonen tapahtumiin, koska mitään vaaraa henkilövahingoista ei ollut eikä pikku töytäisy edes vahingoittanut Hamiltonin autoa. Silverstonessa olisi voinut sattua ja pahasti sekä Verstappen keskeytti.

En olisi uskonut tätä päivää näkeväni, mutta se on juuri näin Freak.

 

[TeamVerstappen]

Muistelisin, että olet dissannut kyseistä rangaistusta Silverstonessa? Ehkä siellä oli molemmissa vikaa, mutta missään nimessä se ei mikään 50-50 tilanne ollut. Jos tuosta tekee racing incidentin, niin formuloiden historia täytyisi kirjoittaa uusiksi. Sen sijaan Saudien tapauksessa, kuten Hallikainen mallikaasti yrittää selittää, normaalisti asioista täysin tietämätön Hamilton olisi paahtanut Verstappenin ohi tämän hidastellessa. Miksi ei sitten mennyt ohi? Miksi hänkin himmaili pitkän matkaa Verstappenin perässä jo ennen varsinaista osumaa? No hän tietysti tiesi tilanteen puheista huolimatta eikä halunnut menettää drs etua. Saudi Arabian tapauksessa myös Hamiltonin pulmuisuus voidaan siis kyseenalaistaa. Kyseessä ei ollut sen enempää jarrutesti kuin mitä Hamilton teki Vettelille 2017 Bakussa. Siinä mielessä 10 sec rangaistus on melkoisen kova suhteessa Silverstonen tapahtumiin, koska mitään vaaraa henkilövahingoista ei ollut eikä pikku töytäisy edes vahingoittanut Hamiltonin autoa. Silverstonessa olisi voinut sattua ja pahasti sekä Verstappen keskeytti.

Mun ymmärtääkseni Hamiltonilla ei ollut mitään tietoa että Verstappen tulee päästämään ohi, ajatteli vain DRS siinä tilanteessa niinkuin kuuluukin. En nyt ymmärrä mitä Hamilton tuossa teki väärin? En jaksa nyt kuvaa kaivaa, mutta telemetriassa näkee selvästi että Verstappen jarruttaa tietyssä kohdassa huomattavan paljon, juuri kun Hamilton on takana. Baku ei ollut jarrutesti, telemetriasta tuomaristo ne pystyy todentamaan, ja näin tehtiin myös Bakussa ja Saudi arabian kisassa. Kyllä tuo oli Verstappenin puolelta aika törkeä temppu kokonaisuudessaan, en ymmärrä miksi yrität vähätellä sitä?

 

[Freak]

Mun ymmärtääkseni Hamiltonilla ei ollut mitään tietoa että Verstappen tulee päästämään ohi, ajatteli vain DRS siinä tilanteessa niinkuin kuuluukin. En nyt ymmärrä mitä Hamilton tuossa teki väärin? En jaksa nyt kuvaa kaivaa, mutta telemetriassa näkee selvästi että Verstappen jarruttaa tietyssä kohdassa huomattavan paljon, juuri kun Hamilton on takana. Baku ei ollut jarrutesti, telemetriasta tuomaristo ne pystyy todentamaan, ja näin tehtiin myös Bakussa ja Saudi arabian kisassa. Kyllä tuo oli Verstappenin puolelta aika törkeä temppu kokonaisuudessaan, en ymmärrä miksi yrität vähätellä sitä?

Miksi sitten telemetrian mukaan molemmat olivat huomattavan pitkän aikaa pois kaasulta? Siis ennen kuin Verstappen edes oli koskenut jarruun? Tämäkin näkyy telemetriassa. Taidat myös oikeasti luulla, että Verstappen tahallaan halusi Hamiltonin peräluukkuunsa? Hän jarrutti, koska drs viiva oli lähestymässä eikä siksi, että olisi halunnut tahallaan ajaa kolarin. Vähättelen sitä, koska sinä suurentelet sitä täysin turhaan.

 

[Joel Hallikainen]

Mun ymmärtääkseni Hamiltonilla ei ollut mitään tietoa että Verstappen tulee päästämään ohi, ajatteli vain DRS siinä tilanteessa niinkuin kuuluukin. En nyt ymmärrä mitä Hamilton tuossa teki väärin? En jaksa nyt kuvaa kaivaa, mutta telemetriassa näkee selvästi että Verstappen jarruttaa tietyssä kohdassa huomattavan paljon, juuri kun Hamilton on takana. Baku ei ollut jarrutesti, telemetriasta tuomaristo ne pystyy todentamaan, ja näin tehtiin myös Bakussa ja Saudi arabian kisassa. Kyllä tuo oli Verstappenin puolelta aika törkeä temppu kokonaisuudessaan, en ymmärrä miksi yrität vähätellä sitä?

Jos Verstappenilla olisi pettänyt kalusto niin olisiko Verstappen saanut siltikin 10sec penalty kun Hamilton tulee konttiin? Kuten videosta huomaa kuinka kauan Hamilton seuraa Verstappenia vaikka huomaa vauhdin hidastuvan. Normaalisti racing driver olisi ohittanut lentäen Verstappenin, mutta taisi Hamilton itse päättää että hän ei halua paikkaansa takaisin siinä kohtaa, koska DRS ja sähläsi itsensä Verstappenin konttiin marttyyrin viitta liehuen.

 

[comm]

Ei kai tossa ole mitään epäselvää. Max jarrutti 80-90% teholla tuossa. Jarrutehoa voi kukin verrata mihin tahansa muuhun jarrutukseen ja ajettiin suoralla.

 

[Joel Hallikainen]

Ei kai tossa ole mitään epäselvää. Max jarrutti 80-90% teholla tuossa. Jarrutehoa voi kukin verrata mihin tahansa muuhun jarrutukseen ja ajettiin suoralla.
Näytä liitetiedosto 3447

Mitä siitä? Jos kone olisi leikannut kiinni niin olisiko Hamilton vetänyt konttiin? Edelleen kukaan ei ole antanut teoriaa sille miksi Hamilton jatkoi seuraamista Verstappenin hanurissa eikä ohittanut?

 

[Freak]

Onko säännöissä erikseen kielletty jarruttamasta? Miksi Verstappen ei olisi saanut jarruttaa tuossa kohtaa?

 

[comm]

Mitä siitä? Jos kone olisi leikannut kiinni niin olisiko Hamilton vetänyt konttiin? Edelleen kukaan ei ole antanut teoriaa sille miksi Hamilton jatkoi seuraamista Verstappenin hanurissa eikä ohittanut?

Onko säännöissä erikseen kielletty jarruttamasta? Miksi Verstappen ei olisi saanut jarruttaa tuossa kohtaa?

Ette nyt varmaan ihan tosissanne noita kysyny?

FIA Sporting Regulations, Article 27.4 which states that- “At no time may a car be driven unnecessarily slowly, erratically or in a manner which could be deemed potentially dangerous to other drivers or any other person.”

 

[Freak]

Ette nyt varmaan ihan tosissanne noita kysyny?

FIA Sporting Regulations, Article 27.4 which states that- “At no time may a car be driven unnecessarily slowly, erratically or in a manner which could be deemed potentially dangerous to other drivers or any other person.”

No tämäkö oli sitten potentiaalinen vaaratilanne? Vähintään yhtä vaarallinen kuin silverstone 2021?

 

[comm]

No tämäkö oli sitten potentiaalinen vaaratilanne? Vähintään yhtä vaarallinen kuin silverstone 2021?

Nii, tosta pitäisi seurata hylky ja mahdollisesti lähtöruuturankku/banni seuraavaan kisaan.

Max jarrutti melkein 300kmh vauhdista karvan verran yli 100kmh nopeuteen.

 

[Joel Hallikainen]

Ette nyt varmaan ihan tosissanne noita kysyny?

FIA Sporting Regulations, Article 27.4 which states that- “At no time may a car be driven unnecessarily slowly, erratically or in a manner which could be deemed potentially dangerous to other drivers or any other person.”

Se myönettäköön että Verstappen teki tuossa sääntöjen vastaisesti, mutta niin mentiin koko kausikin rajamailla, Verstappen ainakin venytti sääntöjä äärimilleen. Edelleen Hamilton jatkoi Verstappenin kontissa seuraamista. Nyt on kyse kuskeista jotka ovat maailman parhaita ja väistävät starteissa kaikkea joka puolelta, niin miksi Hamilton ei mennyt ohi vaikka oli baanaa vaikka kuinka? Vastaus on siinä että tod näk Hamilton ei halunnut ohittaa Verstappenia siinä kohtaa ja siksi ryhtyi Verstappenin leikkeihin ja seurauksena oli peräänajo.

Verstappen pelasi tuossa kohtaa upporikasta ja köyhää ylivoimaista Mersua vastaan. Jos Hamilton ei olisi tullut konttiin niin asia olisi ollut ihan fine niin kuin jokainen racing driver olisi tehnyt ja olisi ohittanut kun edellä oleva hidastuu voimakkaasti, koska tilanteen "voittaja" olisi ollut Hamilton.

Kohta 2:47

 

[BJohnson]

No tämäkö oli sitten potentiaalinen vaaratilanne? Vähintään yhtä vaarallinen kuin silverstone 2021?

Ei se sääntö poistu mihinkään vaikka olisi kahtena vuotena sattunut vaikka mitä Silverstonessa. Vähän kuin selitttäisi omaa ylinopeutta sillä, että Jeppe ajoi kännissä Kalajoella -98.

 

[Freak]

Max jarrutti melkein 300kmh vauhdista karvan verran yli 100kmh nopeuteen.

Alkunopeutta en tiedä, mutta sen tiedän, että Verstappen EI jarruttanut 300 nopeudesta karvan yli 100 nopeuteen. Hän nosti ensin jalan kaasulta ja hidasti siten. Hamilton teki perässä samoin. SITTEN vasta Verstappen jarrutti ja nopeus oli noin 160km/h.

 

[Freak]

Ei se sääntö poistu mihinkään vaikka olisi kahtena vuotena sattunut vaikka mitä Silverstonessa. Vähän kuin selitttäisi omaa ylinopeutta sillä, että Jeppe ajoi kännissä Kalajoella -98.

Sääntö on ja pysyy. Kyse onkin siitä oliko kyseessä vakava vaaran aiheuttaminen seurauksineen 10 sec rankun arvoisesti, kun samaan kontekstiin otetaan 10 sec rankun aiheuttanut tilanne Silverstonessa. Kummassa tilanteessa aiheutettiin enemmän vaaraa ja seuraukset kilpakumppanille olivat pahemmat? Rangaistus silti oli sama.

Kyseessä ei Verstappenin kohdalla ollut kuitenkaan sellaisesta kuin mitä esim Schumi teki Häkkiselle Macaossa 1990. Verstappenin kohdalla tahallisuus ja tarkoituksellisuus kilpakumppanin vahingoittamiseen jarrutestillä on edelleen toteennäyttämättä.

 

[TeamVerstappen]

Liinojen vetäminen kiinni kilpakumppani takana noin ahtaassa kohdassa keskellä rataa katuränissä, on vähintääkin kyseenalaista, jokainen saa tietenkin tehdä omat johtopäätökset onko tuo normaalia.

 

[Freak]

Liinojen vetäminen kiinni kilpakumppani takana noin ahtaassa kohdassa keskellä rataa katuränissä, on vähintääkin kyseenalaista, jokainen saa tietenkin tehdä omat johtopäätökset onko tuo normaalia.

Radalla on leveyttä kolmen auton mennä rinnakkain, vähintään. Jarruttaminen tuossa kohtaa ei ole normaalia kilvanajoa, mutta sitä ei missään nimessä ole myös kilpakumppanin takana hidastelukaan. Edelleenkin kysymys on miksi Hamilton ei ohittanut Verstappenia siinä vaiheessa, kun Max nosti jalan kaasulta? Jos Hamilton ei tiennyt mistään edelle päästämisestä kuten puhutaan, niin miksi täysin tosissaan maailman halutuimmasta tittelistä kisaava kuljettaja ei ohita pahinta kilpailijaansa tämän hidastellessa edessä? Miksi? Jokainen saa tietenkin tehdä omat johtopäätökset onko tuo normaalia. Olisihan Verstappen nimittäin voinut hidastaa auton hajoamisen takia eikä tarkoituksella.

 

[BJohnson]

Sääntö on ja pysyy. Kyse onkin siitä oliko kyseessä vakava vaaran aiheuttaminen seurauksineen 10 sec rankun arvoisesti, kun samaan kontekstiin otetaan 10 sec rankun aiheuttanut tilanne Silverstonessa.

Oli. Menee ihan suohon jos rangaistuksia aletaan vertaamaan keskenään. Esim. talousrikos vs raiskaus. Niitä ei voi järkevästi verrannollistaa. Kun kerran samasta rikkeestäkin voi saada ihan eri tuomion kun konteksti on eri. Formuloissa kylkeen ajaminen on jotain väliltä ”kilpailutilanne” - ”koko kauden hylkääminen”.
Jos teet ”jarrutestin” käsittely on vain eri mm-sarjan kärjessä vrt sijasta 16. Siksi eri kisojen rikkeiden vertaaminen ei tuo mitään lisäarvoa pohdiskeluun. Toki eihän se kiellettyä ole, mutta hyödytöntä.
Viimeisin esimerkki Gasly - Ocon keissi. Jos kyseessä olisi ollut eri tallien kuskit, niin banjo olisi soinut.
Tuomareiden työ on siis tulkita sääntöjä eikä keksiä rangaistus historian perusteella. Muutenhan kylkeen ajosta voisi aina vaatia koko kauden hylkäämistä koska Schumikin hylättiin.

 

[Freak]

Oli. Menee ihan suohon jos rangaistuksia aletaan vertaamaan keskenään. Esim. talousrikos vs raiskaus. Niitä ei voi järkevästi verrannollistaa. Kun kerran samasta rikkeestäkin voi saada ihan eri tuomion kun konteksti on eri. Formuloissa kylkeen ajaminen on jotain väliltä ”kilpailutilanne” - ”koko kauden hylkääminen”.
Jos teet ”jarrutestin” käsittely on vain eri mm-sarjan kärjessä vrt sijasta 16. Siksi eri kisojen rikkeiden vertaaminen ei tuo mitään lisäarvoa pohdiskeluun. Toki eihän se kiellettyä ole, mutta hyödytöntä.
Viimeisin esimerkki Gasly - Ocon keissi. Jos kyseessä olisi ollut eri tallien kuskit, niin banjo olisi soinut.
Tuomareiden työ on siis tulkita sääntöjä eikä keksiä rangaistus historian perusteella. Muutenhan kylkeen ajosta voisi aina vaatia koko kauden hylkäämistä koska Schumikin hylättiin.

Turha verrata normaaliin elämään ja tuomioistuimeen. Nyt on kyse formuloista. Mustasin tuon tärkeimmän, jos siis tarkoitat siinä formuloita etkä raiskauksia ja talousrikoksia.

Sun mielestä eri kisoja ei voi verrata, mutta kuitenkin voi verrata eri sijoituksilla tehtyjä rikkeitä. Lopultahan kyseessä on sama asia. Sääntöjä tulkitaan kulloisenkin tilanteen kohdalla ja varsinkin nimimiehet tiukassa tilinteessa saavat tehdä asioita mitä häntäpään mies/talli ei saa. Tämähän ei ole pelkästään formuloiden ongelma, vaan sitä löytyy niin jalkapallosta kuin jääkiekostakin. Silverstonessa sääntöjä tulkittiin Hamiltonin eduksi, koska GB ja suuri yleisö. Saudeissa Verstappen sai saman sekuntimääräisen rangaistuksen kokonaisuudessaan huomattavasti mitättömämmästä tapahtumasta, joskin rangaistuksella ei ollut suoranaista vaikututusta Verstappenin sijoitukseen. Nythän me emme tiedä mitä olisi tapahtunut, jos erot olisivat olleet pienempiä. Parempi niin.

Edelleenjään en usko puheita Hamiltonin informoinnista ja tietämättömyydestä. Voi olla, ettei talli informoinut häntä, mutta Hamilton kuitenkin tiesi mistä asiassa oli kyse. Muuten hän olisi onnellisesti painanut ohi, kun ykkösenä olevan auto hidastaa vauhtia. Hamilton tiesi tasan tarkkaan mitä Verstappen yrittää eikä mennyt ohi ennen drs linjaa.