#1 Max Verstappen 2023: Sennan manttelinperijä

choyothe

Well-known member
Liittynyt
28.9.2013
Viestit
519
Enpä nyt tiedä. Kimi otti vain yhden voiton. Ja ajoi aika-ajoissa pihalle pariin otteeseen. Ferrari ei ollut tuona vuonna kovin ylivoimainen, mutta kuitenkin Schumi hoiti homman kotiin. Ei joka vuosi tarvitse älyttömästi dominoida ollakseen paras.
Kimillä oli selkeästi hitaampi auto keskimäärin, kolmanneksi nopein myös BMW:n takana, huonompi luotettavuus kuin Schumilla, hävisi sen ja muiden ulkoisten tekijöiden takia selkeästi enemmän pisteitä ilman omaa syytä kuin Schumi, ja oli lopulta pisteen päässä.
 

odetus

Well-known member
Liittynyt
18.10.2006
Viestit
1913
Tuosta 2003 vuodesta pitää muistaa FIA.n melko erikoinen päätös kieltää Michelinin eturenkaat Unkarin kisan jälkeen. Niillä oli ehditty ajaa 1,5 kautta ilman, että se oli häirinnyt yhtään ketään. Schumacher oli Unkarissa jäänyt kierroksen voittajalle ja yhtäkkiä Ferrarin tutkintapyynnön jälkeen renkaat todettiin laittomiksi ja kas kummaa, Ferrari oli taas vauhdillisesti kärjessä.

Mutta se tästä aiheesta Verstappenin ketjussa.
 

speedman

race is in my head
Liittynyt
26.10.2008
Viestit
1266
Kunhan nyt taas muistetaan, että auton osuus on n 80%.
Totta kai Max hyvä kuski on, mutta naurettavaa siitä mitään jumalaista tehdä. Ylivoimaisesti parhaalla autolla ei paljon tarvitse revittää, kun se vielä on rakennettu hänelle sopivaksi.
 

comm

Well-known member
Liittynyt
25.3.2012
Viestit
2731
Toki siinäkin on omat haasteensa ajaa kärjessä itsekseen. Ei ole niin helppoa pitää keskittyniskykyä yllä, kun ei ole muita siinä härnäämässä ja siinä Max on kyllä suoriutunut eriomaisesti.
 

choyothe

Well-known member
Liittynyt
28.9.2013
Viestit
519
Kunhan nyt taas muistetaan, että auton osuus on n 80%.
Totta kai Max hyvä kuski on, mutta naurettavaa siitä mitään jumalaista tehdä. Ylivoimaisesti parhaalla autolla ei paljon tarvitse revittää, kun se vielä on rakennettu hänelle sopivaksi.
Eh, tietysti auton osuus on paljon merkittävämpi kuin kuskin, mutta ei tällaisilla yleistyksillä ole paljon pointtia. Jotenkin Verstappen silti tuosta 80% huolimatta onnistui ajamaan ylivoimaisimman kauden lajin historiassa, vaikka hänellä oli allaan 5. ylivoimaisin auto sitten vuoden 2014.
 

Joel Hallikainen

Muusikko
Liittynyt
17.1.2017
Viestit
3596
Kunhan nyt taas muistetaan, että auton osuus on n 80%.
Totta kai Max hyvä kuski on, mutta naurettavaa siitä mitään jumalaista tehdä. Ylivoimaisesti parhaalla autolla ei paljon tarvitse revittää, kun se vielä on rakennettu hänelle sopivaksi.


Toki siinäkin on omat haasteensa ajaa kärjessä itsekseen. Ei ole niin helppoa pitää keskittyniskykyä yllä, kun ei ole muita siinä härnäämässä ja siinä Max on kyllä suoriutunut eriomaisesti.
Auton osuus n. 80%, mutta silti tallin toinen kuski joutui laittamaan työhaalarit päälle ja tekemään täydet tunnit varmistaakseen hopeasijan ihan vain siksi että sipuli ei kestänyt. Kaudella 2021 Verstappen näytti kuinka kestävä hänen sipulinsa on ja 2022 Ferrari oli se paras talli alkukaudesta että kyllä siellä Verstappen joutunut töitäkin tekemään.

Kyllä näitä huutelijoita ja vähättelijöitä aina riittää Oconista ja Hamiltonista asti että menisivät Maxin kotiluolaan joka on gridin vaativin työpaikka ja laittaisivat Verstappenia päihin. Kyllä viimeistään firman saunaillassa heillekin paljastuisi omaavansa puolet pienemmät pallit kuin Verstappen.
 

TeamVerstappen

Max Verstappen & Red Bull Racing
Liittynyt
17.1.2023
Viestit
142
Tähän löytyy hyvin yksinkertainen selitys, Verstappen oli 17.4 vuotta ensimmäisessä kisassaan, vähintään 2 vuotta nuorempi kuin kaikki muut F1 historiassa paitsi Stroll. Hän skippasi kaikki F1:lle tarkoitetut lämmittelysarjat, on naurettavaa vaatia, että tuossa tilanteessa ja iässä hän pystyisi heti saavuttamaan erittäin korkean tason. 2017 kaudella hänen keski-ikänsä oli noin 19.8 vuotta, vain kuusi muuta kuskia historiassa ajoi ensimmäisen kisansa nuorempana. Hän oli mahdollisesti jo paras kuski viimeiset 50-60% 2018 kaudesta. 2019, hänen ensimmäinen kausi parhaana kuskina, keski-ikä 21.8, nuorempi kuin varmaan 98% kuskit ensimmäisessä kisassaan, .4 vuotta nuorempi kuin Hamilton ensimmäisessä kisassaan.

Hamilton oli todennäköisesti F1-historian parhaiten valmistautunut tulokas ajomäärän suhteen, pääsi parhaimpaan autoon samalla kun kaksi parasta kuskia, Kimi ja Alonso vaihtoivat tallia ja merkittävin tekijä, renkaat, uudistuivat täysin. Jos todetaan, että Mclaren ei sabotoinut Alonsoa, vaikka tallipäällikkö sanoi keskellä kautta, että "emme taistele Kimiä, vaan Fernandoa vastaan", niin sitten Kimi, jolla oli ongelmia ja omasta mielestäni taso laski merkittävästi edellisistä vuosista, oli silti selkeästi paras. Silti on myönnettävä, että kahden ensimmäisen vuotensa aikana Hamilton oli erittäin hyvä ja osoitti paljon enemmän potentiaalia, mihin hän lopulta pystyi uransa aikana. Tämä tietysti on kohtuullisen looginen johtopäätös edellä mainitsemistani faktoista liittyen hänen tulokaskauteen.
Minä en vaadi että hänen olisi pitänyt saavuttaa joku "korkea taso", me ja monet muut olisimme vain odottaneet että hän olisi kolmannella kaudellaan pystynyt saavuttamaan tason jolla ei olisi tarvinnut hävitä Ricciardolle.

Onko tämä sinun mielestäsi jotenkin paljon vaadittu kuskilta jota tituulerataan ylivertaiseksi ja joka on kuulemma tuhonnut kaikki tiimikaverinsa ja todistanut aivan kaiken?
Hän oli erittäin nuori, olet oikeassa. Silti ennen Red Bullia sai ajella rauhassa Toro Rossolla, ja silti hänen kolmannella kaudellakaan ei pystynyt lyömään Ricciardoa joka on osoittautunut jälkeenpäin keskitason kuljettajaksi. Siinä missä esimerkiksi Norris pystyi heti toisella kaudellaan matchaamaan Sainzin ja sen jälkeen tuhoamaan Ricciardon, ja Norris oli myöskin nuori ja paljon vähemmällä kokemuksella kuin Verstappen.

Puhumattakaan jostain Hamiltonista joka heti ensimmäisellä kaudellaan pystyi lyömään hallitsevan maailmanmestarin samalla autolla.

Mitään tälläistä ei olla nähty Verstappenilta, vaan hän vielä kolmannella kaudellaan taisteli Ricciardon kanssa hampaat irvessä. Neljännellä kaudellaan toki nosti hieman tasoaan ja pisteissä reilusti edellä, mutta pitää ottaa huomioon Ricciardon aivan käsittämätön huono tuuri, ja se että vauhtia näytti lähtevän heti sen jälkeen kun soppari Renaultille julkaistiin. Toki silti Verstappen oli hieman parempi.

Ja mitä tulee Lewis Hamiltoniin. Tiedätkö kumpi ajoi ylipäätään ja esimerkiksi enemmän kilometrejä Bridgestonen renkailla McLarenin spec versiota, Hamilton vai Alonso? Alonso ajoi 8 277 km Hamiltonin 7 714 km vastaan vuoden 2007 autolla, MP4-22, Bridgestone renkailla. Toisin sanoen Alonso ajoi 563 km enemmän kuin Hamilton.

Mutta on totta että Hamilton oli valmistautunut hyvin, mutta niin olivat muutkin kuljettajat Alonsot jne. Ja lisäyksenä että esimerkiksi nykyään ennen ykkösiin siirtymistä testikuljettajina toimivat rookiet ovat paljon valmistautuneimpia kuin Hamilton jos verrataan ajomääriä.
 

speedman

race is in my head
Liittynyt
26.10.2008
Viestit
1266
Minä en vaadi että hänen olisi pitänyt saavuttaa joku "korkea taso", me ja monet muut olisimme vain odottaneet että hän olisi kolmannella kaudellaan pystynyt saavuttamaan tason jolla ei olisi tarvinnut hävitä Ricciardolle.

Onko tämä sinun mielestäsi jotenkin paljon vaadittu kuskilta jota tituulerataan ylivertaiseksi ja joka on kuulemma tuhonnut kaikki tiimikaverinsa ja todistanut aivan kaiken?
Hän oli erittäin nuori, olet oikeassa. Silti ennen Red Bullia sai ajella rauhassa Toro Rossolla, ja silti hänen kolmannella kaudellakaan ei pystynyt lyömään Ricciardoa joka on osoittautunut jälkeenpäin keskitason kuljettajaksi. Siinä missä esimerkiksi Norris pystyi heti toisella kaudellaan matchaamaan Sainzin ja sen jälkeen tuhoamaan Ricciardon, ja Norris oli myöskin nuori ja paljon vähemmällä kokemuksella kuin Verstappen.

Puhumattakaan jostain Hamiltonista joka heti ensimmäisellä kaudellaan pystyi lyömään hallitsevan maailmanmestarin samalla autolla.

Mitään tälläistä ei olla nähty Verstappenilta, vaan hän vielä kolmannella kaudellaan taisteli Ricciardon kanssa hampaat irvessä. Neljännellä kaudellaan toki nosti hieman tasoaan ja pisteissä reilusti edellä, mutta pitää ottaa huomioon Ricciardon aivan käsittämätön huono tuuri, ja se että vauhtia näytti lähtevän heti sen jälkeen kun soppari Renaultille julkaistiin. Toki silti Verstappen oli hieman parempi.

Ja mitä tulee Lewis Hamiltoniin. Tiedätkö kumpi ajoi ylipäätään ja esimerkiksi enemmän kilometrejä Bridgestonen renkailla McLarenin spec versiota, Hamilton vai Alonso? Alonso ajoi 8 277 km Hamiltonin. ....
Selität, että faktojen puolesta Hami on kovempi kuin Max. Olen tismalleen samas mieltä. Ham on aina ollut kova luu tallikaverilleen. Nythän Pereziä on lyöty tallin sisältä kuin vierasta sikaa koko ajan ja lellitty pikkupoikaa koko ajan. Kyllä se Max oli aika pitkään melkoinen tohelo ennen kukn alle annettiin auto, jolla saa kruisailla voittoon. Lue: ei joudu koko ajan puristaa irveessä.
Max todella hyvä kuski, on, poikkeuksellinen lahjakkuus, heko heko. Sennan manttelinperijä, sallikaa mun nauraa.
 

choyothe

Well-known member
Liittynyt
28.9.2013
Viestit
519
Minä en vaadi että hänen olisi pitänyt saavuttaa joku "korkea taso", me ja monet muut olisimme vain odottaneet että hän olisi kolmannella kaudellaan pystynyt saavuttamaan tason jolla ei olisi tarvinnut hävitä Ricciardolle.

Onko tämä sinun mielestäsi jotenkin paljon vaadittu kuskilta jota tituulerataan ylivertaiseksi ja joka on kuulemma tuhonnut kaikki tiimikaverinsa ja todistanut aivan kaiken?
Hän oli erittäin nuori, olet oikeassa. Silti ennen Red Bullia sai ajella rauhassa Toro Rossolla, ja silti hänen kolmannella kaudellakaan ei pystynyt lyömään Ricciardoa joka on osoittautunut jälkeenpäin keskitason kuljettajaksi. Siinä missä esimerkiksi Norris pystyi heti toisella kaudellaan matchaamaan Sainzin ja sen jälkeen tuhoamaan Ricciardon, ja Norris oli myöskin nuori ja paljon vähemmällä kokemuksella kuin Verstappen.

Puhumattakaan jostain Hamiltonista joka heti ensimmäisellä kaudellaan pystyi lyömään hallitsevan maailmanmestarin samalla autolla.

Mitään tälläistä ei olla nähty Verstappenilta, vaan hän vielä kolmannella kaudellaan taisteli Ricciardon kanssa hampaat irvessä. Neljännellä kaudellaan toki nosti hieman tasoaan ja pisteissä reilusti edellä, mutta pitää ottaa huomioon Ricciardon aivan käsittämätön huono tuuri, ja se että vauhtia näytti lähtevän heti sen jälkeen kun soppari Renaultille julkaistiin. Toki silti Verstappen oli hieman parempi.

Ja mitä tulee Lewis Hamiltoniin. Tiedätkö kumpi ajoi ylipäätään ja esimerkiksi enemmän kilometrejä Bridgestonen renkailla McLarenin spec versiota, Hamilton vai Alonso? Alonso ajoi 8 277 km Hamiltonin 7 714 km vastaan vuoden 2007 autolla, MP4-22, Bridgestone renkailla. Toisin sanoen Alonso ajoi 563 km enemmän kuin Hamilton.

Mutta on totta että Hamilton oli valmistautunut hyvin, mutta niin olivat muutkin kuljettajat Alonsot jne. Ja lisäyksenä että esimerkiksi nykyään ennen ykkösiin siirtymistä testikuljettajina toimivat rookiet ovat paljon valmistautuneimpia kuin Hamilton jos verrataan ajomääriä.
Miksi sivuutit kaikki pointtini, jossa selitin, miksi Verstappenilta ei voinut odottaa hyvää suorittamista heti kättelyssä? Hän oli vielä kirjaimellisesti lapsi sarjaan tullessa, jolla oli YKSI vuosi kokemusta kisaamista formuloilla. Vertailussa Hamilton kilpaili KUUSI vuotta formuloilla ennen F1:n tuloa ja hän oli aikuinen. Norrisilla oli VIISI vuotta kokemusta ja tulokaskaudella, samassa iässä kuin Verstappen oli 2017 kaudella hän hävisi Sainzille pisteissä 96-49. Jostain syystä sanoit argumentiksi puolellesi, että hän sitten 20-vuotiaana matchasi Sainzin (mutta eikö Verstappen tuhonnut Sainzin 17-vuotiaana) ja sen jälkeen tuhosi Ricciardon, mutta samalla Ricciardon taso kuulemma laski jo 2018, joten voisitko selittää ajatuksenjuoksusi?

Joten kyllä, sanoisin, että on aika kohtuutonta vaatia 19v Verstappenilta, kolmen vuoden formula-kokemuksella, pystymään ajamaan erittäin korkealla tasolla. Häntä ei luonnollisesti tituleerattu ylivoimaiseksi silloin, vaan huippulahjakkuudeksi. Se ylivoimaisuus tuli myöhemmin, kun hän kasvoi mieheksi ja sai tarpeeksi kokemusta, jolloin hänestä tuli 2019 sarjan paras kuski, nuorimpana F1-historiassa, eikä loppua ole tiedossa moneen vuoteen. En tiedä, miksi RB päätti pistää Verstappenin 17-vuotiaana sarjaan, mutta ilmeisesti ei olisi kannattanut; olisi pitänyt odottaa 2018 tai jotain, että hänen suorituksiaan lapsena käytännössä ilman kokemusta voitaisi käyttää häntä vastaan. Huhhuh, mitä menoa taas.

Mutta kaikkihan me tiedämme, mistä tässä on kyse lopulta. On aika huvittavaa, säälittävää ja paljon kertovaa, että 17 vuoden uran ja kaikkien tilastojen jälkeen ainoa argumentti Hamiltonin puolesta on yksi kausi 16 vuotta sitten. Se on ihan ymmärrettävää tietysti, kun paljoa muuta teillä ei enää tässä vaiheessa ole, olemme nähneet oikean Hamiltonin sen jälkeen ja taso ei vain ole riittänyt niihin menoihin, missä Verstappen on käytännössä jo nyt mukana.
 

choyothe

Well-known member
Liittynyt
28.9.2013
Viestit
519
Verstappen yksin tänä vuonna käytännössä = Hamilton + Rosberg, mutta paljon vähemmän ylivoimaisella autolla.
 

TeamVerstappen

Max Verstappen & Red Bull Racing
Liittynyt
17.1.2023
Viestit
142
Miksi sivuutit kaikki pointtini, jossa selitin, miksi Verstappenilta ei voinut odottaa hyvää suorittamista heti kättelyssä? Hän oli vielä kirjaimellisesti lapsi sarjaan tullessa, jolla oli YKSI vuosi kokemusta kisaamista formuloilla. Vertailussa Hamilton kilpaili KUUSI vuotta formuloilla ennen F1:n tuloa ja hän oli aikuinen. Norrisilla oli VIISI vuotta kokemusta ja tulokaskaudella, samassa iässä kuin Verstappen oli 2017 kaudella hän hävisi Sainzille pisteissä 96-49. Jostain syystä sanoit argumentiksi puolellesi, että hän sitten 20-vuotiaana matchasi Sainzin (mutta eikö Verstappen tuhonnut Sainzin 17-vuotiaana) ja sen jälkeen tuhosi Ricciardon, mutta samalla Ricciardon taso kuulemma laski jo 2018, joten voisitko selittää ajatuksenjuoksusi?

Joten kyllä, sanoisin, että on aika kohtuutonta vaatia 19v Verstappenilta, kolmen vuoden formula-kokemuksella, pystymään ajamaan erittäin korkealla tasolla. Häntä ei luonnollisesti tituleerattu ylivoimaiseksi silloin, vaan huippulahjakkuudeksi. Se ylivoimaisuus tuli myöhemmin, kun hän kasvoi mieheksi ja sai tarpeeksi kokemusta, jolloin hänestä tuli 2019 sarjan paras kuski, nuorimpana F1-historiassa, eikä loppua ole tiedossa moneen vuoteen. En tiedä, miksi RB päätti pistää Verstappenin 17-vuotiaana sarjaan, mutta ilmeisesti ei olisi kannattanut; olisi pitänyt odottaa 2018 tai jotain, että hänen suorituksiaan lapsena käytännössä ilman kokemusta voitaisi käyttää häntä vastaan. Huhhuh, mitä menoa taas.

Mutta kaikkihan me tiedämme, mistä tässä on kyse lopulta. On aika huvittavaa, säälittävää ja paljon kertovaa, että 17 vuoden uran ja kaikkien tilastojen jälkeen ainoa argumentti Hamiltonin puolesta on yksi kausi 16 vuotta sitten. Se on ihan ymmärrettävää tietysti, kun paljoa muuta teillä ei enää tässä vaiheessa ole, olemme nähneet oikean Hamiltonin sen jälkeen ja taso ei vain ole riittänyt niihin menoihin, missä Verstappen on käytännössä jo nyt mukana.
Itse pidän Verstappenin rauhallista sisääntuontia Toro Rossolla paljon suuremmassa arvossa kuin paria kautta jossain pikku formuloissa. Suurin pointtisi on loppujenlopuksi ikä, ja se on erittäin hyvä pointti ja perustelu, mutta valitettavasti se menettää merkitystään jos tallikaverina on Daniel Ricciardo. Edelleen tuot esille sitä että Ricciardon päihittämiseen vaadittaisiin jotain ajamista "korkealla" tasolla. Mihin tämä perustuu?

Muistele nyt miten perusteellisesti Norris pystyi Ricciardoa dominoimaan, suorastaan nöyryyttämään. Sen jälkeen kun nähtiin mitä Norris teki, ja mitä Tsunodakin nyt tekee, niin luonnollisesti herää ihan aiheellinen kysymys että miten ihmeessä Verstappenilla oli niin vaikeaa Ricciardoa vastaan? Ja kyllä, Verstappenin ikä huomioiden myös.

Tarkoitin että esimerkiksi Norriksen tapauksessa nähtiin minkälaisen tasonnoston hän pystyi tekemään heti rookie kauden jälkeen ja matchaamaan Sainzin. Tässä korostuu se merkitys mikä ensimmäisellä kaudella on F1:ssä, se on erittäin suuri, ja ei mitenkään verrattavissa kausiin jossain pikku formuloissa, toki niilläkin on paino-arvoa. Tämä kaikki huomioiden ei ole lainkaan kohtuutonta odottaa että Verstappen ei olisi ollut kolmannella ja neljännellä kaudellaan tilanteessa jossa joutuu ajamaan naama irvessä Daniel Ricciardoa vastaan samalla autolla.
 

Joel Hallikainen

Muusikko
Liittynyt
17.1.2017
Viestit
3596
Laitetaas Henkilö sinun uskottavuus testipenkkiin. Jos Ricciardon päänahka on se ultimaattinen mittari eikä mitkään mestaruudet niin miksi hallitseva maailmanmestari Vettel otti prime-iässä totaalisen nöyryytyksen Ricciardolta?

En kyllä usko että Redbull uskaltaisi tuoda Vetteliä Maxia vastaan, Vettel on vähän liian kova kuski.
 
Viimeksi muokattu:

choyothe

Well-known member
Liittynyt
28.9.2013
Viestit
519
Itse pidän Verstappenin rauhallista sisääntuontia Toro Rossolla paljon suuremmassa arvossa kuin paria kautta jossain pikku formuloissa. Suurin pointtisi on loppujenlopuksi ikä, ja se on erittäin hyvä pointti ja perustelu, mutta valitettavasti se menettää merkitystään jos tallikaverina on Daniel Ricciardo. Edelleen tuot esille sitä että Ricciardon päihittämiseen vaadittaisiin jotain ajamista "korkealla" tasolla. Mihin tämä perustuu?

Muistele nyt miten perusteellisesti Norris pystyi Ricciardoa dominoimaan, suorastaan nöyryyttämään. Sen jälkeen kun nähtiin mitä Norris teki, ja mitä Tsunodakin nyt tekee, niin luonnollisesti herää ihan aiheellinen kysymys että miten ihmeessä Verstappenilla oli niin vaikeaa Ricciardoa vastaan? Ja kyllä, Verstappenin ikä huomioiden myös.

Tarkoitin että esimerkiksi Norriksen tapauksessa nähtiin minkälaisen tasonnoston hän pystyi tekemään heti rookie kauden jälkeen ja matchaamaan Sainzin. Tässä korostuu se merkitys mikä ensimmäisellä kaudella on F1:ssä, se on erittäin suuri, ja ei mitenkään verrattavissa kausiin jossain pikku formuloissa, toki niilläkin on paino-arvoa. Tämä kaikki huomioiden ei ole lainkaan kohtuutonta odottaa että Verstappen ei olisi ollut kolmannella ja neljännellä kaudellaan tilanteessa jossa joutuu ajamaan naama irvessä Daniel Ricciardoa vastaan samalla autolla.
Koska Ricciardo ajoi korkealla tasolla koko RB-aikansa? Mutta sinä itsehän sanoit, että Verstappenin Ricciardon tuhoaminen 2018 ei ollut minkään arvoista, koska hänen taso romahti kesken kauden. Miksi Norrisin suoritukset häntä vastaan 2021-22 merkitsevät sitten mitään? Et myöskään kommentoinut Verstappen-Sainz-Norris-akseliin mitenkään. Olet hyvin pienessä vähemmistössä, joka uskoo Ricciaardon tason pysyneen samana 2016-2023, mistäköhän se johtuu?

Tulokaskauden merkitys on toki suuri, mutta se ei korvaa 5 vuoden ikäeroa ja sitä, että sen jälkeen sinulla on kolmasosa kokemusta kilvanajosta kartin ulkopuolelta.

Tässä mennään ympyröitä, pistetään homma pakettiin näin:
17v: Verstappen >>> Hamilton
18v: Verstappen >> Hamilton
19v: Verstappen >>> Hamilton
20v: Verstappen > Hamilton
21v: Verstappen >>> Hamilton
22v: Verstappen >> Hamilton
...
26v: Verstappen >>>>>>>>>>>>>> Hamilton (2011)
 

TeamVerstappen

Max Verstappen & Red Bull Racing
Liittynyt
17.1.2023
Viestit
142
Laitetaas Henkilö sinun uskottavuus testipenkkiin. Jos Ricciardon päänahka on se ultimaattinen mittari eikä mitkään mestaruudet niin miksi hallitseva maailmanmestari Vettel otti prime-iässä totaalisen nöyryytyksen Ricciardolta?
Usein nostat esiin näitä yksittäisiä kausia kuljettajilta joissa on ilmiselvästi normaalista poikkeavat olosuhteet, ja sitten yrität tukea omaa agendaasi niillä, milloin se on Hamilton kaudella 2022, tai tässä tapauksessa Vettel 2014.

Syyt Vettelin alisuorittamiselle 2014 ovat olleet kyllä ihan yleistä tietoa. Vettelille sääntömuutokset aiheuttivat aluksi erittäin suuria totuttelemis vaikeuksia, tätä on käynyt myös muille kuljettajilla. Kaikki eivät sopeudu aina ihan heti. Tämä on selvä heikkous Vettelillä ollut kuljettajana aina, mikä on heijastunut myös auton säätämiseen. 2014 sääntömuutoksen takia Vettel menetti takana olevaa pitoa, mikä vaikutti hänen vahvuuksiinsa negatiivisesti. Vettel viihtyy paljon paremmin, kun auton takaosa on vakaampi.

Myöskin 2014 oli yleisesti tiedossa että Vettelillä oli sopimuksessaan "escape exit clause" ja monet spekuloivat että hän halusi aktivoida sen jotta pääsisi Ferrarille, ja tämä aktivointi tapahtuu siis sijoittumalla MM-sarjassa tarpeeksi alas. Tämä on myös mahdollinen vaihtoehto, mutta epätodennäköinen.
 

TeamVerstappen

Max Verstappen & Red Bull Racing
Liittynyt
17.1.2023
Viestit
142
Koska Ricciardo ajoi korkealla tasolla koko RB-aikansa? Mutta sinä itsehän sanoit, että Verstappenin Ricciardon tuhoaminen 2018 ei ollut minkään arvoista, koska hänen taso romahti kesken kauden. Miksi Norrisin suoritukset häntä vastaan 2021-22 merkitsevät sitten mitään? Et myöskään kommentoinut Verstappen-Sainz-Norris-akseliin mitenkään. Olet hyvin pienessä vähemmistössä, joka uskoo Ricciaardon tason pysyneen samana 2016-2023, mistäköhän se johtuu?

Tulokaskauden merkitys on toki suuri, mutta se ei korvaa 5 vuoden ikäeroa ja sitä, että sen jälkeen sinulla on kolmasosa kokemusta kilvanajosta kartin ulkopuolelta.

Tässä mennään ympyröitä, pistetään homma pakettiin näin:
17v: Verstappen >>> Hamilton
18v: Verstappen >> Hamilton
19v: Verstappen >>> Hamilton
20v: Verstappen > Hamilton
21v: Verstappen >>> Hamilton
22v: Verstappen >> Hamilton
...
26v: Verstappen >>>>>>>>>>>>>> Hamilton (2011)
Minun mielestäni Ricciardo ei koskaan ajanut erityisen korkealla tasolla RB aikana. 2014 oli hyvä kausi häneltä, pystyi sopeutumaan sääntömuutoksiin hyvin. Luulenpa että tämä sinun käsitys hänen korkeasta tasostaan nojaa vain ja ainoastaan siihen että hän oli Verstappenin kanssa niin tasainen, kuskin jota pidät sarjan parhaana kuskina alkaen 2018 toinen puolisko, eikö?

En itse usko että Ricciardon taso oikeastaan koskaan tippui merkittävästi, mutta pidän sitä mahdollisuuden rajoissa, mutta epätodennäköisenä.

En koskaan sanonut etteivät Verstappenin suoritukset Ricciardoa vastaan 2018 merkitse mitään? Mainitsin vain Ricciardon puolustukseksi sen että hänellä oli todella huonoa tuuria sillä kaudella, ja myöskin näytti siltä että vauhtia näytti katoavan heti kun soppari Renaultille julkistettiin. Mainitsin myös että näistä asioista huolimatta Verstappen oli mielestäni parempi sillä kaudella.
 

Joel Hallikainen

Muusikko
Liittynyt
17.1.2017
Viestit
3596
Usein nostat esiin näitä yksittäisiä kausia kuljettajilta joissa on ilmiselvästi normaalista poikkeavat olosuhteet, ja sitten yrität tukea omaa agendaasi niillä, milloin se on Hamilton kaudella 2022, tai tässä tapauksessa Vettel 2014.

Syyt Vettelin alisuorittamiselle 2014 ovat olleet kyllä ihan yleistä tietoa. Vettelille sääntömuutokset aiheuttivat aluksi erittäin suuria totuttelemis vaikeuksia, tätä on käynyt myös muille kuljettajilla. Kaikki eivät sopeudu aina ihan heti. Tämä on selvä heikkous Vettelillä ollut kuljettajana aina, mikä on heijastunut myös auton säätämiseen. 2014 sääntömuutoksen takia Vettel menetti takana olevaa pitoa, mikä vaikutti hänen vahvuuksiinsa negatiivisesti. Vettel viihtyy paljon paremmin, kun auton takaosa on vakaampi.

Myöskin 2014 oli yleisesti tiedossa että Vettelillä oli sopimuksessaan "escape exit clause" ja monet spekuloivat että hän halusi aktivoida sen jotta pääsisi Ferrarille, ja tämä aktivointi tapahtuu siis sijoittumalla MM-sarjassa tarpeeksi alas. Tämä on myös mahdollinen vaihtoehto, mutta epätodennäköinen.
Melko solmussa olet tarinoittesi kanssa. Hallitseva maailmanmestari Vettel voi kyllä olla ihan vapaasti ongelmissa Ricciardon ja Leclercin kanssa, mutta silti uskoisit eläköityneen Vettelin voivan marssia kylmiltään Verstappenin kotiluolaan ja kykenevä laittamaan Verstappenia pataan. Mutta Verstappenin kohdalla taas ensimmäiset kaudet Red Bullilla merkkaavat paljon enemmän kuin lähivuosien kaudet.
 

Bukko

Voorumisti
Liittynyt
26.3.2019
Viestit
2534
Tost nostaa Sebin Maxin edelle
Itse olisin laittanut, että Sebastian voittaa aika-ajot ja Max kilpailun. Sebastianilla ei hirmuisesti nousuja taaempaa gridiltä taida olla voitoissaan. Toki ei hän huono kisoissakaan ole, mutta Max vain on parempi.
 
Ylös