#1 Max Verstappen 2023: Sennan manttelinperijä

SJ

F1 asijan tuntia
Liittynyt
6.9.2011
Viestit
5062
Saas nähdä miten pitkään riittää motivaatiota ratsastella voitosta voittoon Red Bullin ykköskuskina, koska alkaa kaipaamaan uusia haasteita? Toki tässä on toivoa, että muut tallit saisivat haastettua paremmin, mutta helppoa se ei ole.
Haasteet ilmaantuvat aikanaan. Eiväthän Schumacher, Vettel ja Hamiltonkaan ihan "kävelleet" mestaruudesta toiseen. Hieman huonommalla onnella tai ajovirheen kautta olisivat jokainen voineet hävitä tittelin jos toisenkin.
 

comm

Well-known member
Liittynyt
25.3.2012
Viestit
2771
-21 kauden ajotyyli ilmestyy tod näk aika pian sen jälkeen, kun auto ei ole enää niin ylivoimainen. Itse vähän elättelen toiveitä, että Mäkki nyt saadessaan juonesta taas kiinni, olisi ensi kaudella ai an kärkikahinoissa. Kuskeista ei ainakaan ole kiinni.
Ja myös Mesen luulisi nousevan takaisin kärkikahinoihin, ellei parin vuoden takamatka ole liikaa tämän filosofian auton kanssa
 

TeamVerstappen

Max Verstappen & Red Bull Racing
Liittynyt
17.1.2023
Viestit
145
Verstappen juuri murskasi ennätyksiä ja ajoi kaikkien aikojen kauden, mutta olet jumiutunut johonkin uran alkuaikojen kausiin Ricciardoa vastaan. Tällä hetkellä ei ole olemassa edes Verstappen värilaseja, koska teot puhuvat puolestaan.

Sinulla menee faktat koko ajan nuotin vierestä. Väität Norriksen matchaavan Sainziin vaikka heillä on piste-eroa Sainzin hyväksi, mutta yllättäen Hamilton voittaa silloin kun hän ajaa tasapistein Alonson kanssa. Tietenkään et noteeraa sitä että Verstappen pöllytti Sainzin jo alaikäisenä.

Eikä Hamilton ole hävinnyt kuin mestareille? Ei taida Russell ihan vielä mestari olla. Yrittäisit edes postata yhden postauksen missä et eläisi jossain rinnakkaistodellisuudessa.
Menee pilkunviilaamiseksi. Norris matchasi Sainzin vauhdillisesti toisella kaudella, se tässä on oleellista. Ei heidän 8 pisteen ero.
Sen toteaminen että tulokaskuski Hamilton voitti Alonson on aivan oikein, koska se pitää paikkansa.
Eli puhut vieläkin kaudesta 2022 jossa Hamilton antoi alkukauden verran tasoitusta tiimikaverille? Onko tämä kausi mielestäsi joku validi tälläisessä kontekstissa?

En ymmärrä miksi keskityt tälläisiin aivan epäoleellisiin seikkoihin? Listan esimerkkien oli tarkoitus näyttää sinulle että jos Verstappen on sinun mukaasi näin maaginen kuljettaja mitä annat ymmärtää, joka pystyisi samalla autolla dominoimaan Alonsoa/Hamiltonia suuremmalla tavalla kuin mitä Rosberg Schumacheria, niin edelleen, eikö olisi aivan perusteltua odottaa että näin poikkeuksellinen kuski ei häviäisi 20-vuotiaana kolmannella F1-kaudellaan AlphaTaurin Daniel Ricciardolle?

HUOM! Kyseessä on AlphaTaurin Daniel Ricciardo. Katso listaa ja sitä minkalaisia kuljettajia näillä muilla nuorilla kuljettajilla on ollut vastassa, eli kyseessä ei ole Alonso, Sainz, Vettel, tai joku muu huippukuski. Huomaatko mitä tarkoitan?
 
Viimeksi muokattu:

Bukko

Voorumisti
Liittynyt
26.3.2019
Viestit
2569
Haasteet ilmaantuvat aikanaan. Eiväthän Schumacher, Vettel ja Hamiltonkaan ihan "kävelleet" mestaruudesta toiseen. Hieman huonommalla onnella tai ajovirheen kautta olisivat jokainen voineet hävitä tittelin jos toisenkin.
Kyllä sitä menestystä saattaa riittää aika pitkäksi aikaa. Olihan Ferrarin ja Mercedeksenkin dominointikaudet varsin pitkiä. Toki välillä oli tiukempia kausia, jolloin haastajia ilmaantui.
 

Joel Hallikainen

Muusikko
Liittynyt
17.1.2017
Viestit
3621
Menee pilkunviilaamiseksi. Norris matchasi Sainzin vauhdillisesti toisella kaudella, se tässä on oleellista. Ei heidän 8 pisteen ero.
Sen toteaminen että tulokaskuski Hamilton voitti Alonson on aivan oikein, koska se pitää paikkansa.
Eli puhut vieläkin kaudesta 2022 jossa Hamilton antoi alkukauden verran tasoitusta tiimikaverille? Onko tämä kausi mielestäsi joku validi tälläisessä kontekstissa?
Sitä pilkun viilaamista kutsutaan realiteeteiksi. Tässä alla teräsmiehelle vähän kryptoniittia:

- Hamilton ja Alonso keräsivät saman verran pisteitä
- Verstappen keräsi ensimmäisellä kaudellaan enemmän pisteitä kuin Sainz
- Norris keräsi vähemmän pisteitä kaikki 2 kautta Sainzia vastaan
- Russell keräsi 2022 enemmän pisteitä kuin Hamilton.

En ymmärrä miksi keskityt tälläisiin aivan epäoleellisiin seikkoihin? Listan esimerkkien oli tarkoitus näyttää sinulle että jos Verstappen on sinun mukaasi näin maaginen kuljettaja mitä annat ymmärtää, joka pystyisi samalla autolla dominoimaan Alonsoa/Hamiltonia suuremmalla tavalla kuin mitä Rosberg Schumacheria, niin edelleen, eikö olisi aivan perusteltua odottaa että näin poikkeuksellinen kuski ei häviäisi 20-vuotiaana kolmannella F1-kaudellaan AlphaTaurin Daniel Ricciardolle?

HUOM! Kyseessä on AlphaTaurin Daniel Ricciardo. Katso listaa ja sitä minkalaisia kuljettajia näillä muilla nuorilla kuljettajilla on ollut vastassa, eli kyseessä ei ole Alonso, Sainz, Vettel, tai joku muu huippukuski. Huomaatko mitä tarkoitan?
Verstappen tuli alaikäisenä kisakuskiksi F1-sarjaan, tekemällä sen mihin Norris ei pystynyt, myllyttämällä monikertaisella pistemäärällä Sainzin. Se mitä uran alussa on Ricciardon kanssa tapahtunut niin Verstappen on jatkanut kehittymistä tähän päivään asti. Ihan samalla tavalla kun kuskeilla kehittyminen lakkaa ja rupevat taantumaan kuten esim Vettel joka oli Ricciardon ja Leclercin häpäisemä.
 

Irwin

Well-known member
Liittynyt
13.7.1999
Viestit
4065
Se mitä uran alussa on Ricciardon kanssa tapahtunut niin Verstappen on jatkanut kehittymistä tähän päivään asti. Ihan samalla tavalla kun kuskeilla kehittyminen lakkaa ja rupevat taantumaan kuten esim Vettel joka oli Ricciardon ja Leclercin häpäisemä.
Juurikin näin, Ricciardon taantuma ei ole mitenkään uutta alalla missä äärimmäisen pienet marginaalit ratkaisevat.

Vähän sama kun vertaisi Kimin ekaa ja toista stinttiä Ferrarilla.
 

Bukko

Voorumisti
Liittynyt
26.3.2019
Viestit
2569
Juurikin näin, Ricciardon taantuma ei ole mitenkään uutta alalla missä äärimmäisen pienet marginaalit ratkaisevat.
Juuri luin artikkelin, jossa Ricciardo vähän niinkuin tunnusti keskittyneensä liikaa formuloiden ulkopuolisiin asioihin. Ensi kaudella aikoo panostaa ajamiseen, kisoista palautumiseen ja treenaamiseen, onhan kalenteri ennätyspitkä.
 

TeamVerstappen

Max Verstappen & Red Bull Racing
Liittynyt
17.1.2023
Viestit
145
Verstappen tuli alaikäisenä kisakuskiksi F1-sarjaan, tekemällä sen mihin Norris ei pystynyt, myllyttämällä monikertaisella pistemäärällä Sainzin. Se mitä uran alussa on Ricciardon kanssa tapahtunut niin Verstappen on jatkanut kehittymistä tähän päivään asti. Ihan samalla tavalla kun kuskeilla kehittyminen lakkaa ja rupevat taantumaan kuten esim Vettel joka oli Ricciardon ja Leclercin häpäisemä.
Niin, ongelmana tässä on se että sinä katsot ainoastaan pistemääriä, milloin se on vaikka Hamilton & Russell 2022, tai nyt tämä. En tiedä kauan olet sarjaa seurannut, mutta oletko yhtään tietoinen minkälainen taso-ero Sainzilla ja Verstappenilla oli Toro Rosso tallissa? Tekstisi perusteella saan jotenkin kuvan että Sainz olisi jäänyt aivan jalkoihin.

Myöskin Rookie Sainz ja 26-vuotias Sainz eivät ole millään mittarilla sama asia. Sainz lähti tuon kauden jälkeen isolla rahalla Ferrarille. Tälläisen kuskin Norris pystyi 21-vuotiaana toisella kaudellaan matchaamaan.

En ota kantaa siihen miten paljon tai miten vähän Ricciardon taso olisi mahdollisesti voinut tippua kahdessa vuodessa, ja pakonomainen spekulointi sillä jotta voitaisiin yrittää puolustaa Verstappenia on mielestäni hiukan epätoivoista. Nykyinen tieto on se että Verstappenilla ei koskaan hänen tiimikaverinaan mitään selvää niskalenkkiä ollut pl. kausi 2018 ja varsinkin toinen puolisko.
Toisaalta Norris kolmannella kaudellaan oli aivan ylivoimainen häntä vastaan.

Nostat myös kokoajan esille ikä-kortin. Mutta oliko ikä ongelma muille ketkä ovat esimerkiksi tuossa listassa jonka laitoin? Jos puhutaan aivan poikkeuksellisista huippu-lahjakkuuksista, niinkuin Verstappenin tapauksessa, niin ei tuollaisia tekosyille vain yksinkertaisesti ole sijaa, varsinkaan kun vastassa on Daniel Ricciardo.

Aivan äärimmäisenä esimerkkinä voitaisiin nostaa vaikka Lewis Hamilton. Hamilton tuli 22-vuotiaana sarjaan, ja osoittautui heti rookiena maailman parhaaksi kuskiksi. Uskooko joku että hän olisi 20-vuotiaana kolmannella kaudellaan hävinnyt jollekkin keskitason pierulle?
On kylläkin totta että Hamilton on ääriesimerkki ja poikkeusyksilö, ja tästä syystä häneen vertailu on yleensä vähän turhaa, oli osa-alue mikä tahansa. Mutta kuitenkin listassa ja ylipäätään, on olemassa monia kuskeja, ketkä ovat nuoresta iästään huolimatta olleet valmiina vastaamaan heti huutoon ja ylittämään odotukset.

Toisin sanoen jos tuohon Verstappenin rinnalle överisti yliohjaavaan autoon istuisi Hamilton tai Alonso niin heidän uransa päättyisi vieläkin rumemmin kuin Schumacherin Mersulla.
Palataan kuitenkin nyt tähän väitteeseen mistä keskustelu alkoi. Sanon nyt vielä tähän lopuksi että se kuski joka pystyisi tälläistä tekemään Hamiltonille/Alonsolle, jos sellainen kuski on jossain olemassa tai myöhemmin ilmaantuu, niin kiva, mutta kaikella kunnioituksella, se kuski ei ole Max Verstappen.
 
Viimeksi muokattu:

odetus

Well-known member
Liittynyt
18.10.2006
Viestit
1917
Ei tuolle reppanalle kannata vastata yhtään mitään. Kääntelee asiat vain omassa päässään sokeasti omiksi fantasioikseen ja ei tosiaan ymmärrä miten kuskit saattavat kehittyä iän ja kokemuksen kehittyessä ja taantua puolestaan ajan myötä.
 

comm

Well-known member
Liittynyt
25.3.2012
Viestit
2771
Eli Max on kaikkien aikojen ylivoimaisesti paras kuski, vai mikä tässä on pointtina?
 

comm

Well-known member
Liittynyt
25.3.2012
Viestit
2771
Auto oli siis gridin keskitasoa tai jopa heikompi, kun katsotaan Checon toimintaa?
 

Joel Hallikainen

Muusikko
Liittynyt
17.1.2017
Viestit
3621
Auto oli siis gridin keskitasoa tai jopa heikompi, kun katsotaan Checon toimintaa?
Red Bullin raakanopeus ei ollut läheskään ylivoimaista, paalupaikkoja annettiin 8 kpl muille talleille. Myöskään Perezikään ei pystynyt sillä autolla ajamaan säännöllisesti podiumille, koska vain Verstappen osasi puristaa kaikki mehut autosta. Ei tarvitse mennä pidemmälle kuin Mersun hybridi-aikaan. Silloin Rosberg ja Hamilton pommittivan vuodesta toiseen lähestulkoon kaikki paalupaikat ja tuplavoittoja tuli liukuhihnalta. Se mikä tästä Mersun hybridi-ajasta tekee kaluston näkökulmasta kaikkien aikojen ylivoimaisimman, oli se että Mersu hallitsi sarjaa miten tahtoi moottorin säästöliekillä ettei herättäisi epäilyksiä.
 

comm

Well-known member
Liittynyt
25.3.2012
Viestit
2771
Jännä, kun talli itsekin kuitenkin kertoo auton olleen ehkä kaikkien aikojen paras, mutta eiköhän täällä tole parempaa tietoa.
Sitten kun Max saa hyvän auton alleen, niin maaliin tullaan taas neljä kierrosta muiden edellä, kuten Russellinkin kohdalla oli 👍
 

Bleu

Olivier Bocques Fan Club
Liittynyt
14.4.2000
Viestit
9158
On oleellista miettiä, kuinka moni olisi Maxin asemassa voittanut 19 kilpailua kauden aikana. En usko, että kovinkaan moni.
 

Joel Hallikainen

Muusikko
Liittynyt
17.1.2017
Viestit
3621
Jännä, kun talli itsekin kuitenkin kertoo auton olleen ehkä kaikkien aikojen paras, mutta eiköhän täällä tole parempaa tietoa.
Sitten kun Max saa hyvän auton alleen, niin maaliin tullaan taas neljä kierrosta muiden edellä, kuten Russellinkin kohdalla oli 👍
Varmasti on vaikeita aikoja teille veljeksille comm & Henkilö, jos oma inhokki putsaa pöydän vuodesta toiseen. Sentään sinulle tuli balsamia haavoihin kun Hamilton nousi jälleen jaloilleen vaikka voitoton onkin jo toista vuotta, mutta kuitenkin pieksi Russellin tällä kertaa.

Markkinapuheita, kukapa ei haluaisi tulla tituleeratuksi kaikkien aikojen auton valmistamisesta.

Jos Red Bull joskus paljastaa että kausi ajettiin säästöliekillä niin sitten voidaan alkaa oikeasti puhumaan kaikkien aikojen autosta. Mutta Red Bull ei tule tätä tekemään, koska se saisi tallin melko outoon valoon jos ajattaisivat vaikeuksissa olevaa Pereziä alitehoisella autolla. Perez asetti tallin kuskipolitiikan lähestulkoon naurunalaiseksi kun ajattivat töppäilevää Pereziä ja nyt hänen annettiin jatkaa ensi kaudelle. Jos talli olisi halunnut kampittaa Pereziä niin ei hänen ensi kaudelle olisi annettu jatkaa.
 

comm

Well-known member
Liittynyt
25.3.2012
Viestit
2771
Varmasti on vaikeita aikoja teille veljeksille comm & Henkilö, jos oma inhokki putsaa pöydän vuodesta toiseen. Sentään sinulle tuli balsamia haavoihin kun Hamilton nousi jälleen jaloilleen vaikka voitoton onkin jo toista vuotta, mutta kuitenkin pieksi Russellin tällä kertaa.

Markkinapuheita, kukapa ei haluaisi tulla tituleeratuksi kaikkien aikojen auton valmistamisesta.

Jos Red Bull joskus paljastaa että kausi ajettiin säästöliekillä niin sitten voidaan alkaa oikeasti puhumaan kaikkien aikojen autosta. Mutta Red Bull ei tule tätä tekemään, koska se saisi tallin melko outoon valoon jos ajattaisivat vaikeuksissa olevaa Pereziä alitehoisella autolla. Perez asetti tallin kuskipolitiikan lähestulkoon naurunalaiseksi kun ajattivat töppäilevää Pereziä ja nyt hänen annettiin jatkaa ensi kaudelle. Jos talli olisi halunnut kampittaa Pereziä niin ei hänen ensi kaudelle olisi annettu jatkaa.
Onneks ei ole itellä juuri suosikkeja, menis aika raskaaksi puolustella tätä kaikenlaisilla aivopieruilla, jopa silloin kun voittaa mestaruuden. Luulis, et mestuuden voittaminen riittäisi. Se kun ei ole helppoa, vaikka olisi näinkin hyvä auto ja huonolla sitä ei voiteta.
 

Joel Hallikainen

Muusikko
Liittynyt
17.1.2017
Viestit
3621
Eli Max on kaikkien aikojen ylivoimaisesti paras kuski, vai mikä tässä on pointtina?
Tähän vielä lisätäkseni että pidän Hamiltonia kaikkien aikojen kuskina/menestyneimpänä. Ylivoimaisimmasta autosta huolimatta hän joutui kuitenkin tekemään töitä kukistaakseen tallikaverinsa eikä hänellä koskaan ollut sopimukseen kirjattua kakkoskuskia.

Schumacherilla sen sijaan taas on ollut sellaiset orjat vierellä että siinä on jo lähtökohtaisesti torpattu tallikaverit pois mestaruusjahdin tieltä. Schumacherin Benetton mestaruuskin tuli sikailemalla.

Mutta tätä tahtia saattaa Verstappenkin yltää 7 mestaruuteen ja siin poksuukin sitten jo Hamiltoninkin voitot ja sun muut ennätykset. Mutta tällä hetkellä Verstappen on sarjan ylivertaisin kuski.
 

speedman

race is in my head
Liittynyt
26.10.2008
Viestit
1270
Red Bullin raakanopeus ei ollut läheskään ylivoimaista, paalupaikkoja annettiin 8 kpl muille talleille. Myöskään Perezikään ei pystynyt sillä autolla ajamaan säännöllisesti podiumille, koska vain Verstappen osasi puristaa kaikki mehut autosta. Ei tarvitse mennä pidemmälle kuin Mersun hybridi-aikaan. Silloin Rosberg ja Hamilton pommittivan vuodesta toiseen lähestulkoon kaikki paalupaikat ja tuplavoittoja tuli liukuhihnalta. Se mikä tästä Mersun hybridi-ajasta tekee kaluston näkökulmasta kaikkien aikojen ylivoimaisimman, oli se että Mersu hallitsi sarjaa miten tahtoi moottorin säästöliekillä ettei herättäisi epäilyksiä.
Voi kiesus näitä idiootteja.
Kisassa jaetaan pisteita vain ja ainoastaan kisoissa, ei esim aika-ajoissa.
Kyllä Newey ja kumppanit tietävät miten auto säädetään niin, että kisa voitetaan. Joskus sitten tulee takkiin aika-ajoissa. Voi voi, mitä väliä, kun autolla on helppo ohittaa kaikki.
RB olu nopein auto, piste.
Ainoastaan moottoriurhrilusta mitään tietämätön apina luulee muuta.
PS en edelleenkään ymmärrä miksei Russel pese lattiaa Hamilla niin kuin Kaikkitietävä täällä on julistanut
 
Ylös