F1-Forumin F1-stats-softa - datan lisääjiä kaivataan!

[Dominic]

F1-Forumin F1-stats-softa - datanlisääjiä kaivataan!

Elikkäs F1-Forumin oma stats-softa tarvitsisi nyt dataa sisäänsä. Kuljettajia, moottoreita, yms. ollaan jo lisäilty melkeinpä kaikki.

Nyt olisi edessä 1950 - 2004 tuloksien lisäys ja apulaisia tarvittaisiin hommiin.

Jos on kiinnostusta auttaa forumia ja on vapaata aikaa, niin privaviestiä vaikkapa mulle tai rk62:lle.

 

[oldez]

No siis näppärä koodaaja tekisi ohjelman, joka ottaa tiedot jostain toiselta sivulta..

 

[Dominic]

Näppärä koodaaja saattais myös huomata, että tuollainen saattaisi olla laitonta.

 

[Duunari]

niin on gpln ajaminen alastikin! eiku..

 

[Otto Hokkanen]

Näppärä koodaaja saattais myös huomata, että tuollainen saattaisi olla laitonta.

Hmmm... mikäs tulostietojen kopioimisessa ohjelmallisesti muka laitonta tekee? Eikö se nyt ole aivan sama lukeeko ne tiedot sieltä toiselta sivulta ja naputtelee sitten tuonne statsiohjelmaan... Eikö tämä nyt ole vähän sama asia, kuin jos arkistoisin foorumin keskusteluja näpyttelemällä ne sana-sanalta tekstieditoriin vs copy-paste ko editoriin? Tai ovatko veppisivut, jotka näyttävät monen tv-kanavan ohjelmat samalla sivulla hakemalla nuo tiedot tv-kanavien omilta sivuilta, laittomia?

Ei kyllä kauhiasti liity aiheeseen, mutta kyselenpä ny vain

 

[Jere1983]

Tai ovatko veppisivut, jotka näyttävät monen tv-kanavan ohjelmat samalla sivulla hakemalla nuo tiedot tv-kanavien omilta sivuilta, laittomia?

Telkku.com
"Voinko hakea ohjelmatietoja omille sivuilleni automaattisesti Telkusta? Et. Hankimme ohjelmatiedot Telkkuun useista eri lähteistä ja meillä on luvat niiden julkaisemiseen Telkussa. Luvat eivät kuitenkaan kata ohjelmatietojen jakamista eteenpäin."

 

[Dominic]

Jos jolla kulla on aikaa tai halua selvittää, voiko tuollaisen tietopaketin jostain saada luvan kanssa ILMAISEKSI, niin tottakai sitten otetaan pakettina mieluummin. Mutta tuohon parserointiin en kyllä lähde. Se olisi taas puolisen vuotta duunia lisää, kun koittais saada sivun parseroinnin toimimaan ilman aikaisempaa kokemusta. Lisäksi nämä tiedot kun täytyy tietokantoihin tallentaa, ne sisältää tietokantalinkityksiä ja ovat siksi melko monimutkaisia, niin ei olisi mikään kovin simppeli jutska imho.

Datanlisäystä on nopeutettu ja nopeutetaan edelleen monellakin tapaa - siitä lisää niille, joita homma kiinnostaa.

 

[Formulanomi]

Jos jolla kulla on aikaa tai halua selvittää, voiko tuollaisen tietopaketin jostain saada luvan kanssa ILMAISEKSI, niin tottakai sitten otetaan pakettina mieluummin. Mutta tuohon parserointiin en kyllä lähde. Se olisi taas puolisen vuotta duunia lisää, kun koittais saada sivun parseroinnin toimimaan ilman aikaisempaa kokemusta. Lisäksi nämä tiedot kun täytyy tietokantoihin tallentaa, ne sisältää tietokantalinkityksiä ja ovat siksi melko monimutkaisia, niin ei olisi mikään kovin simppeli jutska imho.

Datanlisäystä on nopeutettu ja nopeutetaan edelleen monellakin tapaa - siitä lisää niille, joita homma kiinnostaa.

Tuskin siihen puolivuotta menisi - nimimerkillä parseroija....(olen keränyt tietoja pariinkin omaan tietokantaan - omaan käyttöön ...)

Mutta oikeassa Domppari on eli tuon copyright:in kanssa pitää olla varovainen.

Mistä tiedot on tarkoitus sitten kerätä. Tuskinpa tietoja on kenenkään päässä valmiina....

 

[jaska]

Tuskin siihen puolivuotta menisi - nimimerkillä parseroija....(olen keränyt tietoja pariinkin omaan tietokantaan - omaan käyttöön ...)

Mutta oikeassa Domppari on eli tuon copyright:in kanssa pitää olla varovainen.

Mistä tiedot on tarkoitus sitten kerätä. Tuskinpa tietoja on kenenkään päässä valmiina....

Tarkotus oli istuttaa Bobakki ja PMV Pelle Pelottoman kehittämään tuoliin, jossa kaikki tieto imetään niiden päästä!

It's as simple as that!
Ett silleen!!!!!!!!!

 

[AMS82]

Sellainen järjestelmä, jolla poimitaan toisen tekijän sivuilta aineistoa omille sivuille täyttää helposti tekijänoikeusden loukkauksen tunnusmerkistön, etenkin jos alkuperäinen lähde ei käy ilmi. Jotta liikuttaisiin täysin selvillä vesillä pitäisi lähtökohtaisesti pyytää lupa jokaiselta sivulta niiden tietojen osalta, jotka ko. sivuilta otetaan. (pelkästään omasta käytöstä ei voi olla kysymys, jos tarkoituksena on rakentaa F1-forumille oma tietokanta)

 

[jaska]

Sellainen järjestelmä, jolla poimitaan toisen tekijän sivuilta aineistoa omille sivuille täyttää helposti tekijänoikeusden loukkauksen tunnusmerkistön, etenkin jos alkuperäinen lähde ei käy ilmi. Jotta liikuttaisiin täysin selvillä vesillä pitäisi lähtökohtaisesti pyytää lupa jokaiselta sivulta niiden tietojen osalta, jotka ko. sivuilta otetaan. (pelkästään omasta käytöstä ei voi olla kysymys, jos tarkoituksena on rakentaa F1-forumille oma tietokanta)

Mikäs tämä veikkauksen puolesta juuri tehty päätös oli, jossa ne sai käyttää jonkun englantilais-firman tietokantaa futismatsien peliajoista, koska tieto on tarpeeksi helposti saatavilla... Eikö tämä menisi samaan piikkiin....
Ett silleen!!!!!!!!

 

[Otto Hokkanen]

Möyh... mutta voivatko urheilukipailujen tulokset olla tekijänoikeuksian alaista materiaalia? Ts. jos ne on alunperin julkaistu vapaaseen levitykseen, onko silloin laitonta kopioida näitä tietoja jostain toisesta lähteestä?

 

[AMS82]

Möyh... mutta voivatko urheilukipailujen tulokset olla tekijänoikeuksian alaista materiaalia? Ts. jos ne on alunperin julkaistu vapaaseen levitykseen, onko silloin laitonta kopioida näitä tietoja jostain toisesta lähteestä?

Aiheellinen kysymys. Nähdäkseni niistä virallisista tuloksista tulee tekijänoikeuden alaista materiaalia siinä vaiheessa, kun joku on niitä riittävässä määrin sivuilleen kerännyt. Tekijänoikeudella suojataan silloin sitä työtä, jonka tietojen järjestelmällinen kerääminen on vaatinut.

Meidän voimassa oleva tekijänoikeuslakimme sanoo asiasta seuraavaa:
---------------------------
49 § (3.4.1998/250)

Sillä, joka on valmistanut

1) luettelon, taulukon, ohjelman tai muun sellaisen työn, jossa on yhdisteltynä suuri määrä tietoja, tai

2) tietokannan, jonka sisällön kerääminen, varmistaminen tai esittäminen on edellyttänyt huomattavaa panostusta,

on yksinomainen oikeus määrätä työn koko sisällöstä tai sen laadullisesti tai määrällisesti arvioiden olennaisesta osasta valmistamalla siitä kappaleita ja saattamalla ne yleisön saataviin.

Edellä 1 momentissa säädetty oikeus on voimassa, kunnes 15 vuotta on kulunut siitä vuodesta, jona työ valmistui, tai jos työ saatettiin yleisön saataviin ennen tämän ajanjakson päättymistä, 15 vuotta siitä vuodesta, jona työ saatettiin ensimmäisen kerran yleisön saataviin.

Edellä 1 momentissa tarkoitettuun työhön sovelletaan vastaavasti, mitä 2 §:n 2 ja 3 momentissa, 8 ja 9 §:ssä, 11 §:n 2 momentissa, 12 §:n 1, 2 ja 4 momentissa, 13 §:ssä, 14 §:n 1 ja 3 momentissa, 15–18 §:ssä, 19 §:n 1 ja 2 momentissa, 22, 25 b–25 d, 25 f–25 i §:ssä, 25 j §:n 4 ja 5 momentissa sekä 26 §:ssä säädetään. Jos sellainen työ tai sen osa on tekijänoikeuden kohteena, voidaan siihen oikeuteen nojata.

Sopimuksen ehto, jolla 1 momentissa tarkoitetun julkistetun työn valmistaja estää työn laillista käyttäjää käyttämästä sen sisällön laadullisesti tai määrällisesti arvioiden epäolennaista osaa mihin tahansa tarkoitukseen tai rajoittaa tällaista käyttöä, on tehoton.
--------------------------------------------------

 

[jaska]

Edelleen mites tuo veikkaus-oikeudenkäynti suhtautuu tähän?
Ett silleen!!!!!!!!1

 

[Dominic]

www.f1db.com ilmaisee itse asian näin sivuillaan:

About

You're looking at a website which is trying to be one of the largest Formula One information sites on the internet. We're trying to gather and collect as much Formula One data as possible to present it to you on this website. This way we try to grow to one of the largest and most informative Formula One communities on the internet.

If you can help us with supplying data and/or images you're more then welcome. We try to include copyrights and sources as possible, but we're not always able to identify them.

If you would like to have more information about F1db.com or have usefull data for us, please contact us using our contact form.

Lähde: http://www.f1db.com/index/about

Jos samaa periaatetta noudattais forumilla, niin pitäisi mainita lähteet joista tieto on kerätty. Mun mielestä se ratkaisisi ongelman.

 

[AMS82]

Edelleen mites tuo veikkaus-oikeudenkäynti suhtautuu tähän?
Ett silleen!!!!!!!!1

En löytänyt ko. tapauksesta googlettamalla mitään uutista, enkä enää muista mistä siinä tarkkaan ottaen oli kysymys.

 

[jaska]

En löytänyt ko. tapauksesta googlettamalla mitään uutista, enkä enää muista mistä siinä tarkkaan ottaen oli kysymys.

Veikkaus ja tuomio toi tuommoisen sivun linkki jonka avulla näppärä googlettaja varmaan löytää tuomionkin

Minä koodaan itseni näppärästi kotiin!
Ett silleen!!!!!!!

 

[pmv]

Elikkä periaatteessa 15 vuotta vanhat ja sitä vanhemmat lehdet/kirjat ovat sallittua aineistoa.Uudempien kanssa on ongelmallisempaa. Itsellä on kyllä jossain määrin kattavasti kerätty tiedot ihan henkilökohtaisesti kaudesta 1990 lähtien. Ne on periaatteessa käytössä->Jos joku siis tekee sen tilaston, niin ilmoittaa vaan lähteeksi minun tilastokirjat....Vanhemmista jutuista ei sitten ole niin väliä, ilmoittaa vaan lähteeksi jonkun tilastokirjan jolla on enempi ikää.

 

[AMS82]

Löytyihän se tuomio sieltä:

http://curia.eu.int/jurisp/cgi-bin/form.pl?lang=fi&Submit=Etsi&docrequire=alldocs&numaff=C-46/02&datefs=&datefe=&nomusuel=&domaine=&mots=&resmax=100


Investoinnin käsite on ratkaisun mukaan ymmärrettävä seuraavasti:
---------------------------------
Tietokantojen oikeudellisesta suojasta 11 päivänä maaliskuuta 1996 annetun Euroopan parlamentin ja neuvoston direktiivin 96/9/EY 7 artiklan 1 kohtaan sisältyvä tietokannan sisällön keräämiseen liittyvän investoinnin käsite on ymmärrettävä niin, että sillä tarkoitetaan voimavaroja, jotka käytetään olemassa olevien aineistojen etsintään ja niiden kokoamiseen tietokantaan. Tämä käsite ei kata niitä voimavaroja, jotka käytetään tietokannan sisällön muodostavien aineistojen luomiseen. Kun kyse on ottelujärjestyksen laatimisesta jalkapallosarjojen organisoimista varten, tämä käsite ei siis kata niitä voimavaroja, jotka käytetään jalkapallosarjan eri otteluiden päivämäärien ja kellonaikojen sekä niissä vastakkain pelaavien joukkueiden määrittämiseen.
-------------------------

Kansalliset tuomioistuimet sitten arvioivat tuolta pohjalta sen, onko tapauksessa ollut kysymys huomattavasta investoinnista, jolloin tekijänoikeuslain 49 §:n 2 kohdan nojalla sille annettaan suojaa.

Samasta lähtökohdasta arvioitaisiin tilannetta myös F1-siä koskevien tilastojen osalta. Sitä mihin tulokseen asiassa päädyttäisiin, en osaa sanoa.

 

[Dominic]

Tehdään niin, että hoidelkaa te nuo lakijutskat sille mallille ku jarnaamalla ne saatte. Sitten kun asia on jollain tasolla selvä, niiin ottakaa muhun yhteyttä, niin teen sen asiakaspuolen tuolle palvelulle. Moon alusta alkaen tässä projektissa vaan ohjelmoija/skriptaaja/tietokantasuunnittelija, eikä minua kiinnosta nuo lakipuolen asiat tippaakaan - ymmärrän toki että ne tärkeitä ovat.

Ne jotka haluaa dataa laittaa sisään, niin laittaa sitä sisään. Jos on kysyttävää tai bugeja, niin kysyy/ilmoittaa multa/mulle. Korjaan bugit pois hallinnasta kyllä.

Jos joku haluaa toteuttaa sen parserointisoftan ja kytkeä sen noihin tietokantoihin, niin tekee vaan - voin tarjota tietokantarakenteen ja selittää sitä hieman jos tarvitsee. Minä en siihen kuitenkaan rupea, olen korteni jo kekoon kantanut.

PHP-koodaajia olen kysellyt hommiin, mutta ketään ei ole juuri hommat kiinnostaneet (ainakaan aikaisemmin). Eli jos taitoa ja ideoita tuon suhteen on, niin hommiin vaan. Hyvän asian puolesta sekin tulisi tehtyä.

Oldezille sen verran että kun vuoden on hommia tän jutun kanssa tehnyt, niin ei välttämättä kauheasti mieltä piristä tuon suuntaiset kommentit mitä tuossa alussa heitit. Varsinkaan tuollaisella äänensävyllä. Vinkit on hyvästä, mutta niidenkin esittämisessä voi käyttää erilaisia tyylejä.

Alan itse olla tämän asian osalta melko puhki.

Palaillaan, kun on aihetta palailla.