Formula 1 - 2010 - Turkki: Kilpailu ja jälkipuinti

[sc]

Koska Vettelin ajolinja olisi sen verran huono kääntymiskulmasta johtuen. Joutuisi nostamaan selvästi aiemmin jos aikoisi selvitä mutkasta.

Voihan sitä vetää mutkan leveäksi ja samalla kiilata ulkona olevan ajolinja.

 

[mikæl]

Täytyy nyt tuohon sanoa, että ei kurvia lähestytä suoraan ajamalla ja siinä mielessä Webber poikkesi normaalin ajolinjan suunnasta jatkamalla suoraan sen sijasta, että olisi valmistautunut kurviin ja nopeinpaan ajolinjaan. Suoraan ajaminen oli tässä tapauksessa kilpakaverin peittämistä joka oli sisäreunassa aivan kiinni. Ehkä Vettel ei tuota arvannut tapahtuvaksi, kun näköyhteys jäi taakse ja käänsi.

 

[Rusina]

Voihan sitä vetää mutkan leveäksi ja samalla kiilata ulkona olevan ajolinja. Minkä Vettel olisi varmasti tehnytkin jos olisi selvinnyt sinne asti..

Tuokin liike on ennakoitavissa jos toinen näyttää tulevan liian kovaa tähän ensimmäiseen mutkaan.

 

[Rusina]

Täytyy nyt tuohon sanoa, että ei kurvia lähestytä suoraan ajamalla ja siinä mielessä Webber poikkesi normaalin ajolinjan suunnasta jatkamalla suoraan sen sijasta, että olisi valmistautunut kurviin ja nopeinpaan ajolinjaan. Suoraan ajaminen oli tässä tapauksessa kilpakaverin peittämistä joka oli sisäreunassa aivan kiinni. Ehkä Vettel ei tuota arvannut tapahtuvaksi, kun näköyhteys jäi taakse ja käänsi.

Tiedä sitten mikä on aivan radan reunassa kiinniolemista, pari renkaanleveyttä oli normitilanteessa ja Vettel kuitenkin itse valitsi tuon reunan missä oli vähemmän tilaa.

 

[Saakura]

Markin piikkiin meni tämä kolari. Sija oli tuossa vaiheessa menetetty. Webberin olisi pitänyt vaan hyväksyä se ja palata takaisin omalle puolelleen. Ja hakea hyvää linjaa seuraavaan mutkaan mahdollista kuittaus paikkaa silmällä pitäen.

Jenson pelasi tuon saman tilanteen Lewiksen kanssa paljon paremmin hetkeä myöhemmin ekassa mutkassa. Pakotti pysymään vasemmassa reunassa niin pitkään kuin mahdollista, mutta jarrutukseen tultaessa palasi ajolinjalleen. Tätä Webber taas ei tehnyt.
Eihän Webber silti mitään sääntöjä rikkonut, mutta kyllä oli silti niin kuspäinen temppu kuin mahdollista.

 

[Rusina]

Markin piikkiin meni tämä kolari. Sija oli tuossa vaiheessa menetetty. Webberin olisi pitänyt vaan hyväksyä se ja palata takaisin omalle puolelleen. Ja hakea hyvää linjaa seuraavaan mutkaan mahdollista kuittaus paikkaa silmällä pitäen.

Tai pitää nykyinen ajolinja mikä pakottaisi Vettelin:
a) Jarruttamaan ennen Webberiä
b) ajamaan mutkan pitkäksi tehden uudelleenohituksen helpommaksi

Nyt Vettel valitsi vaihtoehdon c..

Eikä nuo ehättäneet edes sinneasti missä tuo linjan vaihdos olisi tapahtunut. Jos Vettel itse käänsi oikealle, niin hän pyrki hyvissä ajoin kiilaamaan Webberiä sivulle.

Tätä Webber taas ei tehnyt.
Eihän Webber silti mitään sääntöjä rikkonut, mutta kyllä oli silti niin kuspäinen temppu kuin mahdollista.

Eli suoralla suoraan ajaminen on niin kusipäinen temppu kuin mahdollista ..mielenkiintoista. Varsinkin kun Vettel itse valitsi ohituspuoleksi tuon missä oli vähemmän tilaa.

 

[Teoderik]

kolari

Tuossa on vielä video tapahtumasta:
http://www.youtube.com/watch?v=XFnvLMOsKHw

Juuh.. Webberillä oli todentotta parempi ja "normaalimpi" ajolinja.

Niinkö sinusta? Minusta hänelläkin olisi ollut erittäin huono ajolinja seuraavaan mutkaan.

Webber oli valinnut ajolinjansa ennen kuin Vettel lähti ohittamaan. Tuossa vaiheessa Webberin oikealla puolella oli enemmän tilaa kuin vasemmalla.

Webber ei ollut valinnut ajolinjaansa ennen ohitusta, katsopa uudelleen Webberin in-car-kameran kuvaa, hän selvästi leikkaa vasemmalle nähdessään peileistään Vettelin lähtevän ohittamaan siltä puolelta. Mitä tulee Vettelin ajolinjan valintaan, niin se oli tapahtunut jo edellisestä radan taitoksesta ja oli normaalin ajolinjan mukaan oletettavaa että Mark olisi ajanut enemmän oikealla peittäen Vettelin ajolinjan kokonaan. Vasen linja oli Vettelin ohituksen kannalta ainoa toimiva valinta.

Toisin sanoen Vettel olisi voinut valita sen oikean puolen ja pelata itselleen enemmän vaihtoehtoja.

Juuei, huonommat vaihtoehdot hänellä siellä olisi ollut.

Millä tavalla Mark pakotti tämän? Webber ajoi suoraan eteenpäin.

Mark käänsi ajolinjansa vasempaan laitaan nähdessään Vettelin yrittävän ohitusta siltä puolelta. Sen jälkeen hän ajoi suoraan, vaikka Vettel oli jo hänen rinnallaan menossa ohi. Tällöin hänen ajolinjastaan ei enää ollut hänelle mitään hyötyä, mutta sitäkin enemmän riskiä kolarille.

..mutta edelleen Webber ajoi suoraan eteenpäin suoralla. Vettel ei ajanut suoraan suoralla ja törmäsivät.

..Mutta edelleen Markin olisi pitänyt jättää tilaa toiseen autoon kun ei enää voinut rinnalle pääsyä ja ohitusta estääkkään.

..Vettel valitsi itse sen puolen missä oli vähemmän tilaa.

Vettel valitsi puolen ohitukselleen ja Webber leikkasi häneltä tilan pois. Turhaan.

Pari pyörän leveyttä tilaa vasemmalla ja kohta tämän jälkeen kolahtaa. Eli tilaa oli aivan tarpeeksi.

Paitsi että tuo kuva on juuri sekuntia ennen törmäystä tai jopa samalta sekunnilta. Huomaa, ettei Markin auton keulaa enää edes näy rinnalla. Tuo tila auton vasemmalta puolelta on juuri siitä pienestä liikkeestä oikealle minkä Sebastian teki ja sitten renkaat osuivat yhteen. Tällöin ei ole järkevää sanoa, että siellä olisi ollut tuon verran tilaa kun kerran yhteen kolahti.

Etu tulee siitä, että Vettelin linja olisi äärimmäisen epäedullinen kun kääntymiskulma on tuollainen.

Ja Markilla olisi ollut yhtä huono kääntymiskulma, jonka lisäksi Vettel olisi ollut melkein autonmitan hänen edellään sisälinjalla. Eli ei mitään etua?

Siis ovatko nää jotkut oikeasti vakavissaan sanoessaan, että suoralla suoraan ajava on syypää kun toinen auto kääntyy heidän kylkeensä?

Keneltä sä kyselet? Lukeeko sun äitis tätä palstaa vai puhutko niille äänille pääsi sisällä?

 

[Alpertti]

Kyllä se kolaus minusta Vettelin huolimattomuusvirhe oli. Olisi pitänyt vilkuilla peileihin ennen kuin alkaa siirtymään keskemmälle.

 

[Teoderik]

mutkasta

Koska Vettelin ajolinja olisi sen verran huono kääntymiskulmasta johtuen. Joutuisi nostamaan selvästi aiemmin jos aikoisi selvitä mutkasta.

Edelleen, ei se juurikaan parempi ollut Markillakaan, joka ajoi aivan kyljessä kiinni ja hieman jäljessä. Siinä olisi Sebastian voinut vaikka laskeakin vähän leveämmälle eikä Markilla olisi ollut muuta mahdollisuutta kuin väistää ulkolinjalle.

Molemmat olivat likaisella puolella ja sisälinjalla, ei Markilla olisi ollut yhtään paremmat asetelmat jarruttaa seuraavaan mutkaan.

 

[Jaba-56]

Tiedä sitten mikä on aivan radan reunassa kiinniolemista, pari renkaanleveyttä oli normitilanteessa ja Vettel kuitenkin itse valitsi tuon reunan missä oli vähemmän tilaa.

Taisi noista kahdesta renkaan leveydestä melkein yksi jo syntyä siitä hipaisu imusta... mikæl osasi hyvin tapahtuman selittää :thumbup: Webberin "suoraan ajo" oli tässä tapauksessa itseasiassa kiilaamista.

 

[M.Webber]

Tässä Helmut Markon haastattelu tilanteesta (sori google-kääntäjällä). Hän tuntuu sanovan aika suoraan, että Markin olisi haluttu päästävän Vettelin ohitseen, koska oli hitaampi. Hmm...

http://translate.google.com/translate?js=y&prev=_t&hl=fi&ie=UTF-8&layout=1&eotf=1&u=http://www.motorsport-total.com/f1/news/2010/05/Marko_Vettel_konnte_gar_nicht_anders_10053011.html&sl=de&tl=en

Näyttää myös olevan juoruja eri blogeissa, että Markin käskettiin myös säästää bensaa ja kääntää kierroksia pienemmälle ennen kolaria.

 

[Teoderik]

Tuokin liike on ennakoitavissa jos toinen näyttää tulevan liian kovaa tähän ensimmäiseen mutkaan.

On ennakoitavissa vain, jos näkee toisen tulevan liian kovaa. Rinnakkain ajava ei voi tällaista nähdä tai olettaa. Lisäksi Markilla oli ihan yhtä todennäköistä, että hän olisi ajanut mutkan leveäksi

 

[Vertti]

Vettelin virhe, mutta myös koko talli tunaroi, kun tollasessa tilanteessa pitäis minimoida riski ja antaa molemmille tarpeeksi tilaa. Sitä ei näköjään oltu painotettu tarpeeksi ja nyt meni kaksoisvoitto molempien kuskien itsepäisyyteen.

Buttonin osakkeet on noussut omissa silmissä kyllä valtavasti. Kypsä ajo, oli nopea ja teki muutaman hienon ohituksen. Hyvin ajoi myös Hamilton ja otti sitten sen voiton minkä Red Bull hänelle tarjosi. Mutta heti kyllä alkaa Lewis ärsyttämään kun voittaa. Eli hienosti ajaa ja sitä arvostan, mutta ei siitä kyllä mitään lempparia saa millään.

Alonson konttaaminen läpi viikonlopun oli jotain huikeeta. Noi lausunnot vaan maustaa soppaa mukavasti, kun aletaan arvostelemaan tallia parin vastoinkäymisen jälkeen. Toivottavasti sama takapakki jatkuu seuraavissakin kisoissa.

 

[Veidt]

Webber ei ollut valinnut ajolinjaansa ennen ohitusta, katsopa uudelleen Webberin in-car-kameran kuvaa, hän selvästi leikkaa vasemmalle nähdessään peileistään Vettelin lähtevän ohittamaan siltä puolelta.

Se on juurikin näin. Vettel tekee ensin haamuhyökkäyksen oikealle, jolloin Webber menee jallitukseen ja lähtee blokkaamaan oikeaa laitaa, mutta Vettel kääntääkin jo vasemmalle ja lähtee menemään sieltä ohi, Webber huomaa tämän ja lähteekin blokkaamaan vasemmalle mutta ei ehdi eteen vaan Vettel on jo rinnalla, joten aussipoika jatkaa kostoksi ajoa suoraan, vaikka racing line menisi jo kaukana oikealla.

 

[Taneli]

Amen to that. Golddiggeri pahimmasta päästä.

Ärsyttikö teitä, kun Erja veti vastaavaa "showta" kymmenen vuotta sitten?

 

[Teoderik]

lisää tätä

Eikä nuo ehättäneet edes sinneasti missä tuo linjan vaihdos olisi tapahtunut. Jos Vettel itse käänsi oikealle, niin hän pyrki hyvissä ajoin kiilaamaan Webberiä sivulle.

Katsopa tuota itse postaamaasi kuvaa, siinä näkyy radan oikealla puolella kaksi valkoista taulua, joissa lukee mitä ilmeisimmin 100 ja 50, eli jarrutukseen on tuosta kuvan hetkestä alle sekunti. Kyllä tuo on viimeinen paikka missä linjaa vielä voi vaihtaa, täydessä jarrutuksessa sitä ei voi tehdä. Vettel oletti Markin jättävän hänelle hieman tilaa ja ottavan itsekin parempaa linjaa oikealta.

Eli suoralla suoraan ajaminen on niin kusipäinen temppu kuin mahdollista ..mielenkiintoista. Varsinkin kun Vettel itse valitsi ohituspuoleksi tuon missä oli vähemmän tilaa.

Kun normaali ajolinja kulkee oikeaan laitaan niin millä perustelet että vasen puoli on se, jossa olisi vähemmän tilaa?

 

[Teoderik]

peileistä

Kyllä se kolaus minusta Vettelin huolimattomuusvirhe oli. Olisi pitänyt vilkuilla peileihin ennen kuin alkaa siirtymään keskemmälle.

Paitsi että peileistä ei näe rinnalla olevaa kuljettajaa.

 

[Rusina]

Niinkö sinusta? Minusta hänelläkin olisi ollut erittäin huono ajolinja seuraavaan mutkaan.

Avainsana edelleeen kuten sinulle on monta kertaa koitettu sanoa: Vettelillä olisi vielä selvästi huonompi linja.

Juuei, huonommat vaihtoehdot hänellä siellä olisi ollut.

No tilaa olisi ollut alunperin enemmän. Hän olisi voinut pakottaa Webberiä huonommalle ajolinjalle.

Mark käänsi ajolinjansa vasempaan laitaan nähdessään Vettelin yrittävän ohitusta siltä puolelta. Sen jälkeen hän ajoi suoraan, vaikka Vettel oli jo hänen rinnallaan menossa ohi. Tällöin hänen ajolinjastaan ei enää ollut hänelle mitään hyötyä, mutta sitäkin enemmän riskiä kolarille.

Ai käänsi vai? Minun mielestäni hän oli jo alunperin vasemmassa laidassa ja siinä vaiheessa kun hän hitusen siirtyi OIKEALLE, niin Vettel päätti mennä vasempaan laitaan.
0:45 eteenpäin
http://www.youtube.com/watch?v=XFnvLMOsKHw

Jos Vettel olisi jatkanut suoraan kauemmin niin hän olisi ehkä päässyt Webberin edelle ja voinut vapaasti (tai ainakin selvästi vapaammin) vaihtaa linjaa. Jos ei olisi ehtinyt edelle, niin hänellä olisi ollut epäedullisempi ajolinja seuraavaan mutkaan.

..Mutta edelleen Markin olisi pitänyt jättää tilaa toiseen autoon kun ei enää voinut rinnalle pääsyä ja ohitusta estääkkään.

Ainakin videoiden ja kuvien perusteella Vettelillä oli tilaa ajaa suoraan. Webber ajoi suoraan eteenpäin eikä yrittänyt estää Vettelin edellepääsyä tuossa tilanteessa.

Vettel valitsi puolen ohitukselleen ja Webber leikkasi häneltä tilan pois. Turhaan.

Missä kohtaa videota tuo leikkaaminen tapahtuu?

Paitsi että tuo kuva on juuri sekuntia ennen törmäystä tai jopa samalta sekunnilta. Huomaa, ettei Markin auton keulaa enää edes näy rinnalla. Tuo tila auton vasemmalta puolelta on juuri siitä pienestä liikkeestä oikealle minkä Sebastian teki ja sitten renkaat osuivat yhteen. Tällöin ei ole järkevää sanoa, että siellä olisi ollut tuon verran tilaa kun kerran yhteen kolahti.

..mutta tuo tila tuolla tarkoittaa käytännössä sitä, että Vettelillä oli tilaa ajaa suoraan tässä tilanteessa eikä hänellä ollut riskiä ajautua nurmikolle. Vettel kuitenkin liikahtaa oikealle ilmeisestikin yli metrin verran ja törmäsi suoraan ajavan Vettelin autoon.

Ja Markilla olisi ollut yhtä huono kääntymiskulma, jonka lisäksi Vettel olisi ollut melkein autonmitan hänen edellään sisälinjalla. Eli ei mitään etua?

Kerro miten tuo on mahdollista jos he eivät käänny samassa kulmassa mutkaan kun eivät aja samaa ajolinjaa?

Keneltä sä kyselet? Lukeeko sun äitis tätä palstaa vai puhutko niille äänille pääsi sisällä?

Ai keneltä kysyin? No ihmisiltä jotka sattuivat lukemaan kyseistä viestiä. En mielestäni rajannut sitä keiltä toivoisin vastausta.

 

[Paperino]

Kyllä se kolaus minusta Vettelin huolimattomuusvirhe oli. Olisi pitänyt vilkuilla peileihin ennen kuin alkaa siirtymään keskemmälle.

Voi olla, että Webber oli juuri sellaisessa paikassa lähes rinnalla, että ei olisi näkynyt peileistäkään.

Molemmat olisivat voineet hoitaa tilanteen paremminkin, mutta mielestäni Webberillä olivat paremmat avaimet kolarin välttämiseen, mutta tämä ei halunnut niitä käyttää. Kuten sanottua, jos Webber olisi jarruttanut normaalilla ajolinjalla mutkaan, olisi hän voinut aja sen lujempaa ja siten mahdollisesti ohittaa Vettelin uudestaan. Omaa tallikaveria vastaan tuskin tarvitsee ajaa niin superaggressiivisesti, kuten australialainen usein tekee. Viime vuonna Brasiliassa mies selvisi siitä ehjin nahoin, kuten Nürburgringilläkin, mutta tällä kertaa osui hieman omaan nilkkaan.

Kuten joku jo edellä mainitsi, niin esimerkiksi Button osaa paremmin katsella milloin kannattaa välttää turhia riskejä ohituksissa, varsinkin kun tallikaveri on kyseessä. Vettel on vielä nuori ja "oppi-iässä", joten niitä virheitä tulee, mutta kyllä Markin pitäisi noilla aamuilla jo tietää milloin kannattaisi vetäytyä ja ajatella tiimin parasta. Vettelin virhe oli mielestäni siinä, että oletti tallikaverin antavan vähän tietä eikä sitten ottanutkaan huomioon sitä mahdollisuutta että se toinen punahärkä on siinä ihan vieressä.

Videosta muuten huomaa, että Webber alkoi ensin siirtyä varsinaiselle ajolinjalle, mutta kun huomaa Vettelin lähtevän ohittamaan, päättääkin ensin hivenen siirtyä vasemmalle, ja sitten ajaa suoraan kontaktiin asti.

Hornerin puheet siitä, että tallikaverille on annettava tilaa, ei nyt tällä kertaa ollut oikein kummankaan kuskin kallossa. Vettelin olisin toivonut voittavan kisan, joten en voi ohitusyritystä arvostella, mutta tilanne olisi voitu hoitaa tyylikkäämmin loppuun kummankin osalta. Pysäyttämätön voima todellakin kohtasi liikkumattoman esteen tällä kertaa. Voima pysähtyi, ja este liikkui kolmanneksi

 

[Rusina]

Katsopa tuota itse postaamaasi kuvaa, siinä näkyy radan oikealla puolella kaksi valkoista taulua, joissa lukee mitä ilmeisimmin 100 ja 50, eli jarrutukseen on tuosta kuvan hetkestä alle sekunti. Kyllä tuo on viimeinen paikka missä linjaa vielä voi vaihtaa, täydessä jarrutuksessa sitä ei voi tehdä. Vettel oletti Markin jättävän hänelle hieman tilaa ja ottavan itsekin parempaa linjaa oikealta.

Aivan, Vettel vaihtoi linjaa ja törmäsi toiseen autoon tuon johdosta.

Kun normaali ajolinja kulkee oikeaan laitaan niin millä perustelet että vasen puoli on se, jossa olisi vähemmän tilaa?

Koska Webber ajoi sillä puolella jo alun alkaen? Webber valitsi ensin ajolinjansa ja Vettel valitsi normaalin ajolinjan sijaan lijan mikä oli vielä Webberiä kauempana normaalista linjasta.