Formula 1 – 2024 – 2 – Saudi-Arabian GP

Muucconen

Well-known member
Liittynyt
2.9.2018
Viestit
1185
TeamVerstappen on pelkkä trolli ja olisi parempi ettei hänen viesteihinsä reagoitaisi ollenkaan.
 

TeamVerstappen

Max Verstappen & Red Bull Racing
Liittynyt
17.1.2023
Viestit
279
TeamVerstappen on pelkkä trolli ja olisi parempi ettei hänen viesteihinsä reagoitaisi ollenkaan.
Kaikille Verstappen/Alonso yms kannattajille vinkki jolla säästää päänvaivaa sen aikaa kun Hamilton vielä ajaa sarjassa. Tiedostakaa ja hyväksykää Hamiltonin ylivoimaisuus kuljettajana, se säästää niin paljon päänvaivaa. Uskokaa minua se auttaa, ja tämä tulee joltain joka on kannattanut Red Bullia ja varsinkin Vetteliä ja Maxia heidän koko uransa ajan, ja toivonut että tuo edes vielä joskus häviää.
 

Renessanssinero

Perusfeidaaja
Liittynyt
23.4.2005
Viestit
4885
Sijainti
Vantaa
Jaahas, ja tajunnanvirta jatkuu. Väität Buttonin ja Rosbergin olevan erittäin hyviä kuskeja. Lähes samaa tasoa Sir Lewiksen kanssa. Omasta mielestäni he ovat vain hyviä, eivät erittäin hyviä.

https://www.iltalehti.fi/formulat/a/b42b8ae7-99ac-4e01-b9aa-619f26b456b7

Tossa olisi lista viime vuodelta. 9 asiantuntijaa/toimittajaa teki oman listansa, ja kumpikaan ei Button eikä Rosberg saanut yhtään pistettä . Eivät yhtäkään, vaikka ajoivat Hamiltonin kanssa lähes tasan. Painotukset ovat jokaisen omia, mutta kyllä Buttonin ja Rosbergin olisi pitänyt pisteitä saada.

Vertailua ajalta kun ajoivat tallikavereina.

2010-2012 Button - Hamilton

Voitot 8-10
Podiumit 25-22
Pisteet 203-203 (10 - 6 - 4 - 3 - 2 -1)
Aika-ajot 18-40

Ei todellakaan mitenkään hyvä suoritus kolmen vuoden ajalta. Jo tuo suorittaminen osoittaa, että Hamilton ei ole erittäin hyvä, vaan pelkästään hyvä. Semmonen 9- eikä 9+, kuten aiemmin arvioin.

Voin palata uudestaan tuohon Abu Dhabin viimeiseen kierrokseen. Takana tulee kuski, jolla on uudet renkaat ja mestaruus ratkaistaan sillä kierroksella. Eka maalissa on mestari. Niin kilpailuhenkinen kuski kuin Hamilton ei nyt kertakaikkiaan päästä kovinta kilpakumppaniaan suosiolla ohitseen mestaruuteen, vaan koittaa kaikin keinoin yrittää estää ohittamisen vaikka kolarin riskillä. Muutama kisa aikaisemmin Brasiliassa tilanne oli toisinpäin ja tekikö edellä ajava kuski mitään estääkseen ohituksen? Kyllä teki paljonkin ja sai huomautuksen tuomaristolta. Sääntöjen rajoilla tai harmaalla alueella mentiin. Samalla tavalla olisi Hamiltonin pitänyt yrittää estää Verstappenin ohitus Abu Dhabin vikalla kierroksella. Mitä tahansa muuta kuin avata ovi ja sanoa teidän jälkeenne hyvä herra. Siinä sinulle malliesimerkki sulamisesta tiukassa paikassa.

Mutta voidaan toki jatkaa tästä aiheesta, jos kiinnostaa.
 

TeamVerstappen

Max Verstappen & Red Bull Racing
Liittynyt
17.1.2023
Viestit
279
Jaahas, ja tajunnanvirta jatkuu. Väität Buttonin ja Rosbergin olevan erittäin hyviä kuskeja. Lähes samaa tasoa Sir Lewiksen kanssa. Omasta mielestäni he ovat vain hyviä, eivät erittäin hyviä.

https://www.iltalehti.fi/formulat/a/b42b8ae7-99ac-4e01-b9aa-619f26b456b7

Tossa olisi lista viime vuodelta. 9 asiantuntijaa/toimittajaa teki oman listansa, ja kumpikaan ei Button eikä Rosberg saanut yhtään pistettä . Eivät yhtäkään, vaikka ajoivat Hamiltonin kanssa lähes tasan. Painotukset ovat jokaisen omia, mutta kyllä Buttonin ja Rosbergin olisi pitänyt pisteitä saada.

Vertailua ajalta kun ajoivat tallikavereina.

2010-2012 Button - Hamilton

Voitot 8-10
Podiumit 25-22
Pisteet 203-203 (10 - 6 - 4 - 3 - 2 -1)
Aika-ajot 18-40

Ei todellakaan mitenkään hyvä suoritus kolmen vuoden ajalta. Jo tuo suorittaminen osoittaa, että Hamilton ei ole erittäin hyvä, vaan pelkästään hyvä. Semmonen 9- eikä 9+, kuten aiemmin arvioin.

Voin palata uudestaan tuohon Abu Dhabin viimeiseen kierrokseen. Takana tulee kuski, jolla on uudet renkaat ja mestaruus ratkaistaan sillä kierroksella. Eka maalissa on mestari. Niin kilpailuhenkinen kuski kuin Hamilton ei nyt kertakaikkiaan päästä kovinta kilpakumppaniaan suosiolla ohitseen mestaruuteen, vaan koittaa kaikin keinoin yrittää estää ohittamisen vaikka kolarin riskillä. Muutama kisa aikaisemmin Brasiliassa tilanne oli toisinpäin ja tekikö edellä ajava kuski mitään estääkseen ohituksen? Kyllä teki paljonkin ja sai huomautuksen tuomaristolta. Sääntöjen rajoilla tai harmaalla alueella mentiin. Samalla tavalla olisi Hamiltonin pitänyt yrittää estää Verstappenin ohitus Abu Dhabin vikalla kierroksella. Mitä tahansa muuta kuin avata ovi ja sanoa teidän jälkeenne hyvä herra. Siinä sinulle malliesimerkki sulamisesta tiukassa paikassa.

Mutta voidaan toki jatkaa tästä aiheesta, jos kiinnostaa.
Pahoittelut viestini poistui kun yritin muokata paria kohtaa, en saa mitenkään takaisin.

En itse jaksa oikein noihin Iltalehden kavereihin kiinnittää sen enempää huomiota. En koskaan sanonut että Rosberg/Button samalla tasolla Hamiltonin kanssa. Sanoin vain että molemmat ovat todella hyviä kuljettajia. Rosberg pystyi Hamiltonin ja Schumacherin molemmat voittamaan samalla autolla, Hamiltonin 2016 toki tuurin saattelemana mutta silti Rosbergilta jäätävä suoritus ja näytti valtavaa henkistä lujuutta mikä esim Verstappenilta puuttui 2021.

Olen samaa mieltä arviostasi koskien maailmanmestari Buttonia, mutta mielestäni Rosberg on paljon parempi. En tiedä miten paljon/tarkasti tai miten kauan olet seurannut sarjaa, mutta jos mennään esimerkiksi vuoteen 2011, niin täytyy kuitenkin ottaa huomioon Hamiltonin ongelmat yksityiselämässä jotka kieltämättä suurella todennäköisyydellä vaikuttivat Hamiltonin suorituksiin, tämä on ihan yleisesti tiedossa oleva asia, en viitsi mennä nyt tuohon mutta voit kaivaa tietoa jos haluat. Silti heikko kausi Hamiltonilta. 2012 Hamiltonilla oli aivan järkyttävä tuuri, ja kaikki tietävät että olisi taistellut mestaruudesta ilman McLarenin luotettavuus ongelmia. 2010 oli normaali kausi molemmilta, ja Hamilton olisi voittanut mestaruuden ilman paria yhteentörmäystä, ja varsinkin Espanjassa sattunutta renkaan räjähdystä.

Mielestäni kun katsoo kokonaiskuvaa niin Hamilton oli kuitenkin edellä sellaisella erolla kuten hänen olisi pitänyt ollakin, paitsi ehkä kausi 2011. Mielestäni nuo näyttämäsi numerot antavat täysin väärän kuvan näiden kahden suorituskyvystä McLarenilla.

Abu Dhabista sen verran että kai ymmärrät että jos Hamilton olisi puolustanut sisälinjan ja näin saanut huonon ulostulon Max olisi sataprosenttisella varmuudella tullut ohitse. Hamiltonilla ei yksinkertaisesti ollut varaa tehdä tuollaista liikettä noilla renkailla.
 

F1-fani82

Well-known member
Liittynyt
26.11.2007
Viestit
8519
Sijainti
Vantaa
Mitenkäs esimerkiksi tuo kauden 2007 Kiina? Tai 2021 Baku? Hyviä esimerkkejä kun kuljettajan virheestä menetetty ratkaisevat pisteet 🤔
Onko kukaan taistellut Hamiltonin tapaan mestaruudesta ekalla kaudella 2007? Huikea kausi, vaikka Kiinassa kämmäsi kokemuuttaan. Poikkeuksellinen talentti, joka on ajanut huipulla ekasta kaudesta alkaen. Kuka on pystynyt vastaavaan? Tuollaisia kömmähdyksiä sattuu tällä hetkellä Gridillä melkein kaikille, kerran pari kaudessa.
 

Irwin

Well-known member
Liittynyt
13.7.1999
Viestit
4110
Onko kukaan taistellut Hamiltonin tapaan mestaruudesta ekalla kaudella 2007? Huikea kausi, vaikka Kiinassa kämmäsi kokemuuttaan. Poikkeuksellinen talentti, joka on ajanut huipulla ekasta kaudesta alkaen. Kuka on pystynyt vastaavaan? Tuollaisia kömmähdyksiä sattuu tällä hetkellä Gridillä melkein kaikille, kerran pari kaudessa.
Lähin verrokki on Villeneuve 1996
 

speedman

race is in my head
Liittynyt
26.10.2008
Viestit
1312
Lähin verrokki on Villeneuve 1996
Jep, mutta silloin oli ylivoimainen auto.
Tosiasia on se, että HAM oli "tappaja" heti alusta pitäen ja ajoi heti yhtä hyvin kuin mestarismies.
VER & RUS kohdalla pitää muistaa, että testaamista on HUOMATTAVASTI vähemmän ennen kisoja kuin oli Hamiltonin aikana, eikö?
 
Viimeksi muokattu:

Joel Hallikainen

Muusikko
Liittynyt
17.1.2017
Viestit
4182
Jos verrataan Hamiltonin debyyttiakautta esimerkiksi Verstappenin vastaavaan niin tässähän oli lähtökohdat erilaiset. Hamilton 22-vuotias, takanaan testirajoitukseton valmistautuminen kauteen. Verstappenin kohdalla sen sijaan kiirehdittiin ja hänet nostettiin 17-vuotiaana ykkösiin ettei karkaa Mersulle. On sanomattakin selvää kuinka keskeneräinen F1-kuski on 17-vuotiaana, silti pystyi alaikäisenä laittamaan 3 vuotta vanhempaa Sainzia pataan.

Mitään ottamatta pois Hamiltonin debyyttikaudesta joka oli kaikkien aikojen debyyttikausi sekä Hamiltonin saavutukset muutenkin kaikkien aikojen parhaat, mutta kuinka olennainen 17 vuotta sitten tapahtunut kausi on kun puhutaan nykyajasta ja siitä riittääkö hänen kyytinsä nykyään terävimpään kärkeen.
 

Irwin

Well-known member
Liittynyt
13.7.1999
Viestit
4110
Nyt kun tuli 2007 puheeksi niin oli kyllä ilmiömäistä miten pystyi kaksinkertaisen ja hallitsevan maailmanmestarin Alonson päihittämään tuolla kaudella kun ottaa Hamiltonin lähtökohdat huomioon, rookie ja kakkoskuskin asema.
Se oli kaikkien aikojen tulokaskausi, sitä en ole kiistänyt. Ilmiömäisesti myös Russell alisti seitsemänkertaisen mestarin heti ensimmäisellä Mersu kaudellaan.
 

F1-fani82

Well-known member
Liittynyt
26.11.2007
Viestit
8519
Sijainti
Vantaa
Nykyään ajaat ovat muuttuneet ja simulaattorit ovat korvanneet testiaikaa. Samoin kuskit pääsevät valmistautumaan fyysisesti ja henkisesti aivan eri lähtökohdilla kuin aiemmin. Helppo vedota pelkkään testirajoitukseen. Jos otetaan pitkä otanta vaikkapa 50v, ei testirajoitukset ole hidastanut talentin nousemista samassa ajassa. Hamilton on vain poikkeus. Parhaimmillaan Hamilton enää tuskin on, mutta TOP2 kuski edelleen kunhan kaikki palaset loksahtaa kohdalleen. Kaikilla kuskeilla pitää olla hyvä, käteen sopiva auto, että ollaan siellä TOP kärjessä. Verstappenkin sieltä tullee alas jollain jänteellä eikä kuskin taso putoaa ykskaks.
 

speedman

race is in my head
Liittynyt
26.10.2008
Viestit
1312
kun puhutaan nykyajasta ja siitä riittääkö hänen kyytinsä nykyään terävimpään kärkeen.
Niin, sekä Hamilton että Alonso ovat kilpailijoita, viimeisen päälle, mutta.
Entäs, kun eväät ei riitä vaikka mitä tekisi kilpailun voitoon (auto), ainoastaan tallikaverin peittoamiseen?
Veikkaan, että molemmilla alkaa kohta terä tylsymään. Joo, kovalla rutiinilla ja taidolla vielä pärjää, mutta, kun vaaditaan se viimeinen puristus, sitä ei enää kohta ole. Jos on enää nytkään.
 

Joel Hallikainen

Muusikko
Liittynyt
17.1.2017
Viestit
4182
Nykyään ajaat ovat muuttuneet ja simulaattorit ovat korvanneet testiaikaa. Samoin kuskit pääsevät valmistautumaan fyysisesti ja henkisesti aivan eri lähtökohdilla kuin aiemmin. Helppo vedota pelkkään testirajoitukseen. Jos otetaan pitkä otanta vaikkapa 50v, ei testirajoitukset ole hidastanut talentin nousemista samassa ajassa. Hamilton on vain poikkeus. Parhaimmillaan Hamilton enää tuskin on, mutta TOP2 kuski edelleen kunhan kaikki palaset loksahtaa kohdalleen. Kaikilla kuskeilla pitää olla hyvä, käteen sopiva auto, että ollaan siellä TOP kärjessä. Verstappenkin sieltä tullee alas jollain jänteellä eikä kuskin taso putoaa ykskaks.
Joka vuosi tuo aihe on tapetilla miten vaikeaksi rookielle on tehty ykkösiin nouseminen testaamisen vähentämisen takia.

Hamilton oli poikkeustalentti, tätä nykyä normaali ikääntyvä kuolevainen jolla on kädet täynnä tallikaverin ja autoon sopeutumisen kanssa. Kun kaikki olemme yhtä mieltä siitä että Hamilton ei ole enää terävimmillään, ei Verstappenia vastaan pärjää jos on kondis vähän sinne päin, aika-ajot vähän sinne päin, autoon sopeutuminen vähän sinne päin. Tältä Hamiltonin touhu on näyttänyt kauden 2021 jälkeen.

Jos nyt hypoteettisesti ajateltaisiin että Hamilton tulisi nopeimpaan autoon ja korvaisi Perezin Red Bullilla niin uskooko joku Hamiltonilla olevan saumoja mestaruuteen? Kyllä ensiksi pitäisi näyttää nykyiselle tallikaverilleen kaapin paikkaa eikä valitella epävakaasta perästä, josta on Verstappeninkin tallikaverit valittaneet.

Seuraavat pari kautta näyttää suuntaa Hamiltoninkin suhteen, jos sama vaikerointi Ferrarillakin jatkuu niin vettelisöityminen on käynnissä.
 
Viimeksi muokattu:

TeamVerstappen

Max Verstappen & Red Bull Racing
Liittynyt
17.1.2023
Viestit
279
Joka vuosi tuo aihe on tapetilla miten vaikeaksi rookielle on tehty ykkösiin nouseminen testaamisen vähentämisen takia.

Hamilton oli poikkeustalentti, tätä nykyä normaali ikääntyvä kuolevainen jolla on kädet täynnä tallikaverin ja autoon sopeutumisen kanssa. Kun kaikki olemme yhtä mieltä siitä että Hamilton ei ole enää terävimmillään, ei Verstappenia vastaan pärjää jos on kondis vähän sinne päin, aika-ajot vähän sinne päin, autoon sopeutuminen vähän sinne päin. Tältä Hamiltonin touhu on näyttänyt kauden 2021 jälkeen.

Jos nyt hypoteettisesti ajateltaisiin että Hamilton tulisi nopeimpaan autoon ja korvaisi Perezin Red Bullilla niin uskooko joku Hamiltonilla olevan saumoja mestaruuteen? Kyllä ensiksi pitäisi näyttää nykyiselle tallikaverilleen kaapin paikkaa eikä valitella epävakaasta perästä, josta on Verstappeninkin tallikaverit valittaneet.

Seuraavat pari kautta näyttää suuntaa Hamiltoninkin suhteen, jos sama vaikerointi Ferrarillakin jatkuu niin vettelisöityminen on käynnissä.
Korjaan vähän tekstiäsi, eli Hamilton on edelleen poikkeustalentti.

Nostat kokoajan "todisteeksi" Hamiltonin laskusta sen että hänellä on kädet täynnä tiimikaveriaan vastaan. Ymmärrätkö yhtään miten kova tallikaveri hänellä on vastassa? Muutenkin hän laittoi 70 pistettä itsensä ja tämän tallikaverin väliin viimekaudella, tämä on selvä todiste siitä että hän on edelleenkin maailmanluokan kuski. Myöskin vaikka hänellä ollut koko "ground effect" ajan mersun autojen kanssa pieniä "ongelmia", kun ne eivät ole välttämättä sopineet täysin optimaalisesti hänen ajotyylilleen, niin hän on silti ollut jatkuvasti nopeampi kuin supertähti tallikaverinsa. Hyväksi esimerkiksi voitaisiin ottaa meidän molempien kannattama Verstappen, kun hänellä on ongelmia auton kanssa, niin hän on tippuu yleensä samalle tasolla Perezin tasoisen kuskin kanssa.

Hamiltonin kyky sopeutua siihen mitä hänelle annetaan on aivan toista luokkaa muihin kuljettajiin verrattuna, ja se miten hän pystyy tälläisten ongelmien kanssa pärjäämään. Voisi sanoa näin "There is levels to this game" kun puhutaan Hamiltonista.
Former McLaren and Mercedes tech man Paddy Lowe talked of Hamilton’s first serious F1 test at McLaren and said no-one there could quite get their heads around how he was unfazed by a level of rear instability that the telemetry showed was serious. “He didn’t even mention it until we quizzed him on it,” recalled Lowe. “Then just said, ‘Oh yeah it’s busy, but I’m just driving round it.’ These were levels of instability that would have had our regular drivers of the time [Kimi Raikkonen and Juan Pablo Montoya] bitching like hell.”
 

Joel Hallikainen

Muusikko
Liittynyt
17.1.2017
Viestit
4182
Aika paljon Hamiltonilla on ongelmia ylivoimaiseksi kuskiksi. Gridille kun ei mahdu kahta ylivoimaista kuskia samaan aikaan niin sehän on päivän selvää kuka se on tällä hetkellä; sopeutumisongelmien kanssa painiva ja tallikaverin takasiipeä tuijottava britti vai kaiken murskaava hollantilainen. Asia on hyvin yksinkertainen jonka tallipomotkin ovat tiedostaneet jo monta vuotta. Hyvää päivän jatkoa ja terveisiä Sir Lewis Hamilton -kulttiin.

 
Viimeksi muokattu:

TeamVerstappen

Max Verstappen & Red Bull Racing
Liittynyt
17.1.2023
Viestit
279
@Joel Hallikainen kun Latifi saisi ylivoimaisen auton joka on rakennettu hänelle + tallikaveri olisi alistettu kakkoskuskiksi.

@Joel Hallikainen: Latifi on ylivoimaisin ja paras kuljettaja koskaan!!!!!🤬🤬se että hän voittaa (ylivoimaisella autolla) jatkuvasti todistaa että hän on paras!


🙄
 

Renessanssinero

Perusfeidaaja
Liittynyt
23.4.2005
Viestit
4885
Sijainti
Vantaa
Hamiltonin voitot tulivat hybridikaudella ylivoimaisella autolla. Nyt kun auto ei ole enää ylivoimainen, niin eipä ole tullut voittoja pariin vuoteen.
 

ouzei

Well-known member
Liittynyt
22.5.2018
Viestit
2545
Hamiltonin voitot tulivat hybridikaudella ylivoimaisella autolla. Nyt kun auto ei ole enää ylivoimainen, niin eipä ole tullut voittoja pariin vuoteen.
Pointti? Ei niitä voittoja nyt kovin monelle muullekaan ole jostakin syystä parin viime kauden aikana osunut. Vaatii se tuuriakin heikommalla kalustolla niitä napsia. Joku Alonsokaan ei ole voittanut vuosikymmeneen vaikka varmasti ajotaidot olisi riittänyt ja riittäisi edelleenkin.
 
Viimeksi muokattu:

Bukko

Voorumisti
Liittynyt
26.3.2019
Viestit
2823
Pointti? Ei niitä voittoja nyt kovin monelle muullekaan ole jostakin syystä parin viime kauden aikana osunut. Vaatii se tuuriakin heikommalla kalustolla niitä napsia. Joku Alonsokaan ei ole voittanut vuosikymmeneen vaikka varmasti ajotaidot olisi riittänyt ja riittäisi edelleenkin.
Verstappenille ohipäiviä on sattunut paljon vähemmän kuin Hamiltonille. Ja Hamiltonilla oli aluksi tallikaverikin jakamassa voittoja.
 

Joel Hallikainen

Muusikko
Liittynyt
17.1.2017
Viestit
4182
Verstappen, Perez, Russell, Leclerc, Sainz, (Piastri). Siinä voittajat parin vuoden ajalta.

Mersun hybridiylivoiman aikana 2017-2020 muistaakseni Verstappen nappasi saman verran voittoja kuin Bottas, 9 voittoa. Vaikka oli heikompi kalusto niin kyllä tekijämies voiton nappaa, Mersulla se vaan on viime aikoina sattunut olemaan Hamiltonin tallikaveri.
 

Irwin

Well-known member
Liittynyt
13.7.1999
Viestit
4110
Mersun hybridiylivoiman aikana 2017-2020 muistaakseni Verstappen nappasi saman verran voittoja kuin Bottas, 9 voittoa. Vaikka oli heikompi kalusto niin kyllä tekijämies voiton nappaa, Mersulla se vaan on viime aikoina sattunut olemaan Hamiltonin tallikaveri.
Sinänsä on kyllä vakuuttavaa että Verstappen on kaudesta 2016 napsinut joka kausi vähintään voiton, vaikka aika raakile ollut kuskina vielä tuolloin.
2019 ei tainnut kumpikaan tallikaveri päästä edes podiumille, siinä missä Maxilla kolme voittoa ko. kaudelta.
 
Ylös