Kimi Räikkönen - Aikansa paras?

[Revolt]

Ihan puhtaasta mielenkiinnosta kysyisin Mikaelilta seuraavia asioita (toki muutkin saavat vastata):

1. Onko Kimi mielestäsi kokonaisuutena kaikkien aikojen paras F1-kuski?

2. Olisiko Kimi mielestäsi voinut tehdä urallaan asioita toisin niin, että menestys numeroiden valossa olisi ollut parempaa?

3. Mitkä ovat mielestäsi Kimin heikkoudet muihin huippukuskeihin verrattuna?

Toistan, että kysyn näitä ihan puhtaasta mielenkiinnosta koska minun on välillä hyvin vaikea ymmärtää lähtökohtiasi näissä keskusteluissa. Joten jos suinkin jaksat, niin arvostaisin kovasti jos jaksaisit noihin vastata asiallisesti.

 

[mikæl]

1...Mutta edelleenkin pointti on se, että Kimi on kertonut mielipiteensä ja jättänyt sitten asian sikseen.

2...Sinunhan pitäisi tässä olla nimenomaan samaa mieltä kun itse olet suurella äänellä jatkuvasti tyrmännyt nuo muut selitykset. Ja auton sopimattomuus on ainoa jäljellä oleva selitys.

3...Ja juuri siinä on myös todiste Kimin vajaapolitikoinnista, että muitakin on kuunneltu. Jos politikointi olisi ollut tarpeeksi laajamittaista ja toimivaa, olisi siellä tehty asiat Kimin mieltymysten mukaan.

4Nyt tuntuu jo vähän siltä, että haluat vain periaatteesta olla eri mieltä kanssani. Kyllä nuo esittämäni tulkinnat ovat melko loogisia ja perusteltuja. Jopa sinun aiemmat mielipiteet ovat samansuuntaisia tuossa suorituskykyasiassa. Koita päästä yli siitä, että kirjoituksen vieressä lukee Revolt ja keskity siihen asiaan

1. Ei ole mitään tietoa siitä, että Kimi olisi jättänyt asian sikseen ja heittänyt pyyhkeen kehään. Tämä on Sinun päätelmäsi. Itseasiassa minä muistan viestitetyn ihan toisin joskin Kimihän ei näitä median kautta selvittele.

2. Olen samaa mieltä. Avain renkaiden lämmitysongelmiin juontui muuttuneesta etuosasta.

3. Ei tämä kelpaa todisteeksi vajaapolitikoinnista koska politikoinnilla ei saisi olla vaikutusta auton kehitykseen. Ymmärrä, että silloin supliikki ja huonompi kuski saattaa määritellä auton kehityssuuntaa. Siksi juuri tallissa on teknisiä johtajia ja analysoijia jotta kummankin kuskin palaute analysoidaan ja tämä operatiivinen johto Ferrarilla brakaa. Ei siis saisi tehdä politikoinnilla auton teknistä kehitystä. Tämä tarkoittaa myös sitä, että politikoinnin puute ei ole selitys huonoille teknisille ratkaisuille kun kerran tiedossa on, että Kimin palaute on hyvää, teknisesti lahjakasta ja selkeää.

4. En pitänyt perustelujasi loogisina enkä riittävinä ja vain siksi olen eri mieltä. Asioista eri mieltä - ei mitään edes kasvotonta henkilökohtaisuutta. En valitettavasti aina edes huomaa kenelle vastaan. Sorry

 

[mikæl]

Ihan puhtaasta mielenkiinnosta kysyisin Mikaelilta seuraavia asioita (toki muutkin saavat vastata):

1. Onko Kimi mielestäsi kokonaisuutena kaikkien aikojen paras F1-kuski?

2. Olisiko Kimi mielestäsi voinut tehdä urallaan asioita toisin niin, että menestys numeroiden valossa olisi ollut parempaa?

3. Mitkä ovat mielestäsi Kimin heikkoudet muihin huippukuskeihin verrattuna?

Toistan, että kysyn näitä ihan puhtaasta mielenkiinnosta koska minun on välillä hyvin vaikea ymmärtää lähtökohtiasi näissä keskusteluissa. Joten jos suinkin jaksat, niin arvostaisin kovasti jos jaksaisit noihin vastata asiallisesti.

1. Ei ole - eikä ole mahdollista objektiivisesti mitata.
2. Jokainen voi jossitella elämällään.
3. Aika-ajokierrokset ja taktiikat - ainakin Ferrarilla. Kaikki tai ei mitään asenne siinä mielessä, että vaikka urheilullisesti oikea onkin - vie pisteitä.

4. jokainen vastaus sisältää sen totuuden, että on vain yksi osa tiimiä.

 

[M.Webber]

Mutta edelleenkin pointti on se, että Kimi on kertonut mielipiteensä ja jättänyt sitten asian sikseen. Odottanut tyyliin, että "kai se nyt pitää kertasanomisella ymmärtää". Ja "jos ei ymmärrä, niin antaa olla, en mä jaksa alkaa niitten kanssa vääntämään".

Niin sitä ajattelisi. Mutta Domenicali itse puhui haastattelussa, että tuosta etujousituksesta Kimi puhui jatkuvasti ja se oli kiistan aihe.

Autosprint (an Italian magazine) 16.12.2008 (paper edition)

Did Kimi share his problems with you?
- We always talk with each other and argue about general technical issues. From the technical point of view he was dissatisfied with front suspension, and it didn't work the way he wanted. The front suspension to suit him was a recurrent topic of our discussions.
- How fast did you discover that?
- In midseason. We changed the suspension in Germany and returned it for Kimi in Monza.

Mediassa puhuttiin tuolloin, että Kimin piti mennä Monten pakeille lyömään nyrkkiä pöytään, ennen kuin vanha jousitus palautettiin. Vaikuttaa siis siltä, että Kimi kyllä yritti vaikuttaa asioihin, mutta tekikö hän sen jotenkin väärin italialaistallissa, en tiedä.

Olen kallellaan siihen suuntaan, ettei Kimi ole niin vaativa kuin Schumi ja ei ehkä saa joukkoja taakseen, mutta mielestäni 2008-kaudesta eteenpäin vaikuttaa myös se, että Todt lähti ja kokematon Domenicali tuli tilalle.

Ja toisaalta Alonsokaan ei saanut Mclarenilla joukkoja taakseen, Kimi taas sai. Toki nämä kaksi tallia ovat toimintatavoiltaan toistensa vastakohtia.

 

[Revolt]

Mikael: jätit sitten vastaamatta tuohon mielenkiintoisimpaan kysymykseen eli siihen olisiko Kimi MIELESTÄSI voinut tehdä urallaan asioita toisin niin, että numeroiden valossa tulokset olisivat olleet parempia. Pelkkää jossittelua mutta halusinkin vain kuulla sinun mielipiteesi.

Ja sitten ihan yleisesti: tuntuu, että jotkut täällä puhuvat tilanteesta kovin yleisellä tasolla eli miten asioiden KUULUISI tallissa mennä ja millainen vastuunjaon PITÄISI olla. Mikä olisi oikein. Minä taas katson asiaa vain Kimin näkökulmasta. Miten hän olisi voinut vaikuttaa asioihin, jotta olisi ITSE saavuttanut parempaa menestystä. Näissä näkökulmissa on perustavaa laatua oleva ero. Minä sanon: Kimi olisi voinut toimia tallissa toisin ja saavuttaa parempaa menestystä. Se on ihan totta, että Ferrarilla oli vikaa muuallakin mutta se ei millään tavalla muuta sitä asiaa, että Kimi olisi itse voinut toimia toisin ja saavuttaa enemmän numeroiden valossa. Jälleen kerran: en sano mitään siitä, olisiko se sitten absoluuttisesti ollut parempi koska silloin joidenkin mielestä suoritusten arvo olisi laskenut.

Ja se, että Kimin toiminta ei McLarenilla aiheuttanut samanlaista tilannetta hänelle kuin nyt Ferrarilla ei ole mikään todiste mihinkään suuntaan. Tallit ovat erilaisia ja tilanteet ovat erilaisia. Kimi olisi mielestäni voinut sopeuttaa omaa toimintaansa vastaamaan uutta tilannetta ja saavuttaa parempaa menestystä. Jos olisi halunnut voittaa enemmän.

Taidan toistaa itseäni jo aika pahasti, joten pitäisi varmaan jo lopettaa.

 

[mikæl]

Kiitos Webber. Taisteluväsymys jo painoikin joten tarkka tuki tuli tarpeeseen.

 

[Revolt]

Mikael, toit itse esille tuon Kimin "käsien nostamisen pystyyn". Jatkoin se taustaoletuksena koska kommentoin sinulle.

Ja sadannen kerran: ihan sama vaikka Kimi olisi kuinka paljon purnannut. Lopputulos ratkaisee ja koska se oli Kimille epäedullinen, ei purnaus selvästikään ollut tarpeeksi tehokasta tarpeeksi ajoissa.

 

[Misa1]

Joidenkin mielestä näyttää olevan selkeää, että ihminen pystyy muuttumaan hetkessä sopivaksi ympäristöön, ilman sen kummempia ongelmia. Jokseenkin huvittavaa. Ei me helvetti mitään kameleontteja olla mielen hallinnassa tai muutenkaan.

 

[Revolt]

Kimi: McLaren ainoa vaihtoehto. Ratkaisut parin päivän sisällä!
http://www.mtv3.fi/urheilu/f1/uutiset.shtml/arkistot/f1/2009/10/985468

 

[spessu]

Kiitos Webber. Taisteluväsymys jo painoikin joten tarkka tuki tuli tarpeeseen.

Itsekin katsoin, että aikamoista mielipiteiden vääntöä täällä, mutta en ole jaksanut ottaa asioihin kantaan millään lailla... varsinkaan, kun joku sankari sanoo tuolla, että halusi vain sohia muurahaispesää. Mitä järkeä edes yrittää perustella näkemyksiään tuossa tilanteessa.


Sinällään ymmärrän tuon kannan, että Kimi olisi voinut tehdä jotain toisin saadakseen paremman tuen Ferrarilla taakseen. Toisaalta ei tiedetä, miten kovasti Kimi sitä yritti. Mutta siitä olen varma, että Massa ainakin pelasi kokoajan omaan pussiinsa. Sen kyllä ymmärtää, että jos Kimi olisi ainoa kuljettaja tallissa, mutta Massalla taitoi olla vaan sen verran kova tuki tallissa, että Kimin oli mahdotonta saada samanlaista erikoistukea taakseen kuin esimerkiksi Schumi tai Alonso.

 

[Crockett]

Kaipa sitä taas sitten kurvaillaan Hopeanuolella, jos jollain.
Ja sitten annetaan selkään maranellon apinoille ensi kaudella niin että tuntuu.

 

[mikæl]

Mikael, toit itse esille tuon Kimin "käsien nostamisen pystyyn". Jatkoin se taustaoletuksena koska kommentoin sinulle.

Ja sadannen kerran: ihan sama vaikka Kimi olisi kuinka paljon purnannut. Lopputulos ratkaisee ja koska se oli Kimille epäedullinen, ei purnaus selvästikään ollut tarpeeksi tehokasta tarpeeksi ajoissa.

Saman sadannen kerran. Ei kuskin pidä keskittyä kampanjointiin vaan hyviin ajosuorituksiin. Kimi kaikesta päätellen antoi palautetta, jopa kiivasta. Talli kantaa vastuun jos ei toimi palautteen mukaan. Voihan selityksiä olla tallillakin - vaikkapa rahapula, suunnittelija ryyppää tai Monte jäi kiinni uskottomuudesta. Ei Kimi voi ruveta konsultoimaan johtajiaan johtamisessa.

 

[spessu]

Noni, nyt se on McLaren tai ei mitään. Olisihan se valtava Formula ykkösten etu, jos Kimi menisi McLarenille ottamaan Hamiltonista mittaa. Olisi varsinainen antikliimaksi (varsinkin suomalaisille), jos sinne vaikka Heidfeld päätyisi.

 

[klonkku]

- Jos voittaja-autoa haluaa ajaa, McLaren on ainoa vaihtoehto. Tilanteeni pitäisi selvitä muutaman päivän sisällä, Räikkönen vihjaisi

Oliskohan tämä suomeksi että parin päivän sisällä julkaistaan sopimus.

 

[azly]

Get a room. :thumbdown

 

[Misa1]

No nyt on ainakin aika selkeää se mitä Kimi haluaa.

En Toyotan koskaan uskonut olevan minkäänlainen vaihtoehto mutt Brawnin arvelin olevan vielä se toinen vaihtoehto. Nyt se on sit aika selkeää myös, että Nico menee Brawnille.

Luultavasti pykäliä on hiottu sen osalta, ettei Kimi suostu apupojaksi. Haluaa siis tasa-arvoisen kohtelun Lewisin kanssa. Lisäksi PR-hommien osalta vääntöä luultavasti on käyty, kuin myös siitä, että harrastuksille pitää saada lupa.

Luulen kuitenkin, että tiukemmat on rajoitukset McLarenilla. Joten en usko, että Kimi pitkään jaksaa jos joutuu joka paikan kissan ristiäisissä hymyilemään, eikä saa edes käydä välillä ajamassa metsään rallipoluilla.

 

[Revolt]

Saman sadannen kerran. Ei kuskin pidä keskittyä kampanjointiin vaan hyviin ajosuorituksiin. Kimi kaikesta päätellen antoi palautetta, jopa kiivasta. Talli kantaa vastuun jos ei toimi palautteen mukaan. Voihan selityksiä olla tallillakin - vaikkapa rahapula, suunnittelija ryyppää tai Monte jäi kiinni uskottomuudesta. Ei Kimi voi ruveta konsultoimaan johtajiaan johtamisessa.

Et vain suostu ymmärtämään, mitä ajan takaa. Puhut siitä, mitä kuskin pitäisi tai ei pitäisi tehdä ja puhut siitä, kuka kantaa vastuun. Aivan sama. Nuo ovat ihan eri keskusteluja. Minä puhun vain Kimin näkökulmasta. Siitä, että hän olisi voinut saada parempia tuloksia tekemällä asioita toisin. Se on herttasen yhdentekevää tässä valossa, mitä kenenkin olisi yleisen käsityksen mukaan pitänyt tehdä ja kenellä on virallinen vastuu mistäkin.

Ehkä vähän kömpelö vertaus mutta analogia toimii: voithan sinä lähteä ylittämään suojatietä vilkkaan autoliikenteen sekaan katsomatta sivuillesi eikä kenenkään silti PITÄISI ajaa päällesi. Ja vaikka ajaisikin, olisi syy tämän autoilijan, ei sinun. Mutta siltikin SINÄ olisit voinut toimia toisin ja odottaa rauhallisempaa hetkeä tien ylittämiseen ja olisit siten voinut välttää onnettomuuden. Omasta näkökulmastasi olisit voinut toimia paremmin vaikka et varsinaisesti tehnytkään mitään väärin koska autoilijan tulisi väistää suojatiellä liikkuvaa jalankulkijaa.

 

[mikæl]

Tuohon vielä tuossa edellä kysyttyyn, mitä mielestäni Kimi olisi voinut tehdä toisin. Me näemme mitä Kimi tekee radalla ja kuinka tiimi häntä siinä tukee. Mutta ottaa sitten kantaa ihmisten väliseen kanssakäymiseen mistä ei ole mitään ensikäden tietoa ja sen toisenkin hyvin epäluotettavasti.

Voisin kuitenkin kuvitella - ihan jo Kimin kehonkielestä - että Schumi lukeutui tähän Kimin oppositioporukkaan. Ja Todtin lähdön myötä tilanne ei ainakaan jämäköitynyt. Kimi olisi tarvinnut oman miehen organisaatioon. Voi olla, että Kimi Montesta tai jostakusta muusta sitä luulikin, mutta riittävää tämä tuki ei ole selvästikään ollut. Enkä nyt tarkoita, että tämä olisi pitänyt olla Massalta poissa vaikka Schumi & co tuntuvat hänen takanaan olevankin. Mutta kun johto italotyyliin haihattelee mitä sattuu, olisi Kimi ehkä tarvinnut asiainhoitajansa tallin sisälle. No - Kimi itse ei voi johtajia talliinsa nimittää joten oman miehen saaminen tilanteiden muuttuessa voi olla hypoteetista.

Toisaalta Kimi ajoi hienosti Macillä, suorastaan upeasti aika-ajoin. Pääsi alta pois kun talli rypesi vakoiluskandaalissa. Otti legendaarisessa tallissa Ferrarilla mestaruuden ekana vuonnaan. Tiedä koska talli uudestaan mestaruuteen yltää nykyisillä aivoilla. Joutui toki nyt vetämään pari hankalaa vuotta mutta maine ei ole mennyt - nyt loppuvuodesta päinvastoin, rahaakin tulee ja jos menee takaisin Mclarenille: voi olla, ettei tarvitse paljoa katua.

Ehkä Jennin kanssa voisi olla enemmän ja ryypätä pienemmissä erissä - ovat kuitenkin elämässä asioita joilla on suuri merkitys - tosin joista ei sivullisilla ole mitään käsitystä. :ahem:

 

[mikæl]

Ehkä vähän kömpelö vertaus mutta analogia toimii: voithan sinä lähteä ylittämään suojatietä vilkkaan autoliikenteen sekaan katsomatta sivuillesi eikä kenenkään silti PITÄISI ajaa päällesi. Ja vaikka ajaisikin, olisi syy tämän autoilijan, ei sinun. Mutta siltikin SINÄ olisit voinut toimia toisin ja odottaa rauhallisempaa hetkeä tien ylittämiseen ja olisit siten voinut välttää onnettomuuden. Omasta näkökulmastasi olisit voinut toimia paremmin vaikka et varsinaisesti tehnytkään mitään väärin koska autoilijan tulisi väistää suojatiellä liikkuvaa jalankulkijaa.

No Kimi katsoi molempiin suuntiin ja vielä kertaalleen vasemmalle. Ferraripomot pysähtyivät suojatien eteen ja vinkkasivat Kimiä kulkemaan tien yli - vain ajaakseen sitten päälle. Pitikö Kimin juuri alta pois ehtineenä arvata, ettei sääntöjä noudateta ja paljonko kusipäisen kuskin perään kannattaa sitten rotvalllin reunalta huudella kun auto meni jo.

Eli eihän Kimikään mikään meedio ole, joka tietää vaikka epäileekin, että Ferrarin vakuuttelema uudistus ei toimisi. Sehän on Ferrarin talli - ei Kimin. Ja sitten kun se tiedettiin, analysoinnissa meni aikaa kosolti saati että oli nöyrryttävä ja valmiudet ottaa vanha osa takaisin. Mm-taisto meni jo.

se on elämää, formulakuskeillakin.

 

[Vilkku]

- Jos voittaja-autoa haluaa ajaa, McLaren on ainoa vaihtoehto. Tilanteeni pitäisi selvitä muutaman päivän sisällä, Räikkönen vihjaisi

Oliskohan tämä suomeksi että parin päivän sisällä julkaistaan sopimus.

Joo, jos kerran tilanne o selvä, niin eikö siinä silloin ole jo kaikki selvää ja paperit allekirjoitettu. Ei kai niitä sitten enää sopimuksia kirjoitella mitään, jos sanotaan, että selvä, menen Laarenille töihin.

Alusta asti siis Laaren kiikarissa. Palkasta on kai ollut vääntöä, vaikka voiskohan Kimi tarvittaessa vaikka ostaa puolet laarenin osakkeista...