Maastohiihdon maailmancup 2007 - 2008

jäämies

Well-known member
Liittynyt
7.3.2004
Viestit
825
Björgenin katkeaminen oli kyllä melkoinen yllätys. Kieltämättä Virpille loppuohjelma näyttää suopealta, mutta Puolan Kowalczyk on kovassa iskussa tällä hetkellä.
 

Tolerantti

Well-known member
Liittynyt
8.8.2000
Viestit
4704
Rankka turneehan tämä touri on. Otteluohjelma on vapaa- painotteinen. Leimallista on myös se, että kovin pitkiä matkoja ei hiihdetä ja että suuri osa kisoista on massalähdön kaltaisia. Tämä suosii vapaan taitajia ja myös sprinttihiihtäjiä. Spurttaajia tosin vain, jos jaksavat koko kimaran läpi ja jos heillä on yleishiihtäjän kykyjä.

Prologin jälkeiset lähdöt olivat aika karmeata katseltavaa. Kauhea massa hosumassa ahtaassa rännissä. Sijojen 1 – 40 ero oli joitain sekunteja ja loppunykäisyllä ratkaistiin kärkisijat. Muistuttaa jotenkin pyöräilyä. Ehkä koko edellä mainittu onkin tarkoituksellista, päämääränä herättää laajaa kiinnostusta etenkin Keski-Euroopassa. Tässähän ei sinänsä ole mitään pahaa, kunhan ei ihan sählingiksi menisi. Kun turnaus on edennyt, ovat aikaerot venyneet sen verran, että kisaava massa on jo jonossa. Ei ole niin kauhea kohellus enää.

Jos nyt joitakin on haluttu suosia, niin Keski-Euroopan hiihtäjiä. Minusta ei ainakaan norjalaisia, joista suurin osa on parempia perinteisellä. Jotenkin vaikuttaisi siltä, että norjalaisten kunto alkaa loppua. Tämä voisi selittyä Norjan valtavan laajalla ja korkealla tasolla. Jarmo Punkkinen totesi jossakin vaiheessa, että Norjassa kansallisten kisojen 20. häviää voittajalle saman verran kuin maailmancupin kisojen 20. tapaa hävitä. Siten norjalaishiihtäjän täytyy olla todella kovassa iskussa jo alkukaudesta, jotta edes pääsisi maailmalle. Kaikilla ei onnistu se, että olisi hyvässä kunnossa läpi kauden.

Virpi on nyt vahvoilla kokonaiskisassa, jos vain selkä kestää. Hänen täytyisi saada riittävästi etumatkaa perinteisen kisoissa. Pahin uhkaaja ja myös voittajasuosikki on Puolan Justiina. Hän ei tosin ole niin hyvä spurttaaja kuin Virpi. Prahassa hän menestyi kiilaamalla vastustajia nurin. En usko, että Charlotte Kalla jaksaa turneeta läpi vahvasti. Voin toki olla väärässäkin. Jonkinlaista nautintoa tuottaa se, että Norjan Björkka näyttäisi romahtavan.

Lucas Bauer vienee miesten kisan. Tosin mahdollisia uhkaajia on vielä runsaasti. Saksan pojat Axel Teichman ja Tobias Angerer ovat vielä iskuetäisyydellä. Ehkä Norjan poikiakaan ei voi täysin ulos laskea, sillä he voivat kohottaa asemiaan perinteisillä ja sprintissä ja sinnitellä loppukisat. Villellä ja Samilla on edelleen mahdollisuudet kymmenen joukkoon. Voivat kyllä jäädä ulos. Ville siksi, ettei menesty sprintissä ja Sami siksi, ettei luistelu kulje.
 

Jacques

KKWCS:n Mietaa
Liittynyt
15.10.1999
Viestit
37045
Sijainti
Helsinki
Tolerantti sanoi:
Prologin jälkeiset lähdöt olivat aika karmeata katseltavaa. Kauhea massa hosumassa ahtaassa rännissä. Sijojen 1 – 40 ero oli joitain sekunteja ja loppunykäisyllä ratkaistiin kärkisijat. Muistuttaa jotenkin pyöräilyä.
Joo! aika paljon pyöräilystä tuttuja ihan hyviäkin elementtejä löytyy. Esim. se oli yks kun Bauer tykitti toisella matkalla jo melkein minuutin kaulan, jonka kuitenkin sprintissä menetti. Pyöräilyssäkin yleensä sijoitukset ja aikaerot vaihtelee paljonkin alussa kunnes sitten vuoristoetapeilla tai viimeistään ensimmäisessä tempo-etapissa top-10 vakiintuu.

Tuli sellainen tunne, että sprintit on tour de skissä yhtä ratkaisevassa roolissa kuin tempoajot tour de francessa. Jos ei ole hyvä sprintteri, niin sitten täytyy olla huomattavasti parempi normaalimatkalla. Samaten, jos joukkueessa on paljon hyviä sprinttereitä (esim. Norja, Ruotsi), niin joukkueen taktiikkana kannattaa massalähtökisoissa pitää kärkijoukko mahdollisimman suurena, ettei parhaat normaalimatkan hiihtäjät karkaisi.

Ja sitten viimeisessä etapissa on tuo ihan uusi juttu maastohiihdossa, eli ns. vuoristo-osuus. Viime vuonna siitä saatiin esimakua, mutta jotenkin en itse vielä päässyt ihan jäljille siitä minkä tyyppiset hiihtäjät siinä isossa nousussa parhaiten pärjäävät. Legkovhan sen viime vuonna tuli parhaiten ja muistaakseni sprintterit olivat ihan hukassa.
Maantiepyöräilyssähän mäkispecialistit ovat usein sellaisia hoikkia kavereita (esim. Rasmussen). Kaipa se sama pätee hiihtoonkin, joskin Angerer vahvana mörssärinä kyllä viime vuonna tulikin maaliin ensimmäisenä ja naisten kisassa Björgen lihaksikkaampana naisena tuli myös sen mäen hyvin.
 

Jacques

KKWCS:n Mietaa
Liittynyt
15.10.1999
Viestit
37045
Sijainti
Helsinki
Tolerantti sanoi:
Lucas Bauer vienee miesten kisan. Tosin mahdollisia uhkaajia on vielä runsaasti. Saksan pojat Axel Teichman ja Tobias Angerer ovat vielä iskuetäisyydellä. Ehkä Norjan poikiakaan ei voi täysin ulos laskea, sillä he voivat kohottaa asemiaan perinteisillä ja sprintissä ja sinnitellä loppukisat. Villellä ja Samilla on edelleen mahdollisuudet kymmenen joukkoon. Voivat kyllä jäädä ulos. Ville siksi, ettei menesty sprintissä ja Sami siksi, ettei luistelu kulje.
Miesten kisa on mielestäni vielä ihan auki. Nuo italialaiset on aika vaarallisia myös. Siellä on kolme kärkiporukassa ja heistä mielestäni Di Centa on tosi potentiaalinen uhkaaja Bauerille. Hän on hyvä molemmilla hiihtotavoilla sekä sprintissä. Lisäksi uskon hänen olevan myös hyvä siinä viimeisessä mäessä.

Venäläisiä pidin jokereina ennen touria, mutta taitavat nyt olla liian kaukana?
 

mjs

Long easy right sumppuun
Liittynyt
10.7.2007
Viestit
8280
On se vaan nannaa katsella suomalaisten menoa perinteisellä tyylillä, ja kun väliaikalähdöllä jokaisen pitää tehdä oma hiihtonsa itse niin sen paremmalta tuntuu. Ja maaliintulosta näki että Virpillä on rahkeissa vielä paljon varaa, ei puuskuttanut yhtään ja näytti kuin olisi ollut verryttelylenkiltä tulossa. Martti tipahti kyydistä ilmeisesti lopullisesti ja puolalainenkin oli bravuurimatkallaan aika väsynyt. Kalla sinnitteli vielä mukana mutta saapa nähdä tuleeko seinä vastaan viimeistään siinä perinteisen yhteislähtökisassa.

Perjantain sprintti on luonteeltaan ja lopputuloksiltaan varmasti erinlainen kuin normaalit sprintit, niillä joilla normaalisti riittää kirikykyä saattavat sipata perjantaina vielä entistä pahemmin. Ja veikkaan että Virpiltä se peruskuntopohja loppuu viimeisenä tästä porukasta. Eli hyvältä näyttää edelleen, ei voi mitään.
 

Tolerantti

Well-known member
Liittynyt
8.8.2000
Viestit
4704
Kyllä, nyt näyttää hyvältä!:ahem: Kalla saattaa vielä sinnitellä, mikäli ei kauheasti putoa seuraavassa perinteisen kisassa. Finaalikisassa sitten läväyttäisi samalla tavalla kuin eilen. Justiina on 42 s perässä. Saattaa olla jo liikaa. Toisaalta spurtti on aina arvaamaton. Kaatuminen tai välinerikko Virpille sopimattomaan paikkaan, niin jo on taas aivan uusi tilanne. Tai jos selkä ei kestä.
 

Tolerantti

Well-known member
Liittynyt
8.8.2000
Viestit
4704
Jacques sanoi:
Miesten kisa on mielestäni vielä ihan auki. Nuo italialaiset on aika vaarallisia myös. Siellä on kolme kärkiporukassa ja heistä mielestäni Di Centa on tosi potentiaalinen uhkaaja Bauerille. Hän on hyvä molemmilla hiihtotavoilla sekä sprintissä. Lisäksi uskon hänen olevan myös hyvä siinä viimeisessä mäessä.

Venäläisiä pidin jokereina ennen touria, mutta taitavat nyt olla liian kaukana?
Totta, italialaiset ovat hekin vahvasti mukana. Minustakin venäläiset ovat jo ulkona, ei ole kulkenut odotetusti.

Muistaakseni viimeisen kisan ylämäki ei ollut kauhean paha yhdellekään miehelle. Vahvasti tulivat kaikki, ei tainnut kukaan totaalisesti sammua? Kaiketi Legkovin kaltainen tyyppi on paras mäennousija: hyvä luistelutekniikka, vahva etenkin ylävartalostaan, mutta ei liian massiivinen, jotteivat "turhat" lihakset syö kaikkea happea.
 

Jacques

KKWCS:n Mietaa
Liittynyt
15.10.1999
Viestit
37045
Sijainti
Helsinki
Taisi tämä viides etappi olla ratkaiseva sekä naisten että miesten kilpailussa. Miesten kisa on ainakin nyt selvä. Bauer oli ainoa kärkiporukan mies, joka pysyi tässä kisassa tasollaan. Ja kun sprintissä sprintterit vienee ne parhaat sijoitukset, niin tuskinpa tosiaan Baueria kukaan uhkaa. Hänellä on kahden minuutin kaula Gjerdaleniin. Eiköhän se ole siinä.

Ville Nousiaiselta ihan ok hiihto. Ei loistava, mutta paransi asemiaan kokonaiskilpailussa pikkaisen. Jauhojärvi oli minulle iso pettymys.

Naisten kisassa Charlotte Kallalla on vielä pienet tsäänssit Virpiä vastaan, mutta en usko hänenkään pärjäävän tässä taistelussa. Aino-Kaisalta huippuhiihto, mutta ei ehkä ihan riitä kokonaiskisan kolmossijaan. Sprintin pitää mennä täydellisesti.
 

Jacques

KKWCS:n Mietaa
Liittynyt
15.10.1999
Viestit
37045
Sijainti
Helsinki
Jacques sanoi:
Tuli sellainen tunne, että sprintit on tour de skissä yhtä ratkaisevassa roolissa kuin tempoajot tour de francessa.
Itse itseäni korjaten.. Ehkä nämä väliaikalähdöt sitten kuitenkin on myös hiihdossa ratkaisevimpia kun ei peesiapua kukaan saa. Etenkin miesten kisassa tämä näyttäisi siis olevan näin. Tämä myös mukavasti kompensoi sitä aiemmin mainittua vapaan tyylin painoitteisuutta.
 

mjs

Long easy right sumppuun
Liittynyt
10.7.2007
Viestit
8280
Tosiaan tämä oli ainut väliaikalähtö - prologin ohella - tällä Tourilla eli kyllä sitä porukkahiihtoa tässä kisassa piisaa. Ja ainakin viime vuonna Asiagon sprinttibaanalla oli ihan mukavasti leveyttä ja ainakin yksi kunnon nousu eli siellä sijat ratkaistaan toivon mukaan hiihtämällä eikä törmäilemällä. Naisten kisassa on tosiaankin kyse siitä, kenen kunto kestää Virpin kyydissä ja miten pitkään - lauantaina olisi varmaan se viimeisen niitin paikka perinteisen kympin yhteislähdössä, Saarisen kanssa kimpassa muilta karkuun.
 

Faustus

Well-known member
Liittynyt
31.3.2000
Viestit
6745
Veikkaan, että Kuitunen tulee tarvitsemaan noin puolentoista minuutin etumatkan Kallaan ennen viimeistä osuutta, jos Kallan vire kestää samanlaisena kuin tähän saakka. Minkäänlaisiin epäonnistumisiin ei enää todellakaan ole varaa. Tänäänhän Kuitunen menetti voiton voitelun takia.
 

Jacques

KKWCS:n Mietaa
Liittynyt
15.10.1999
Viestit
37045
Sijainti
Helsinki
Faustus sanoi:
Veikkaan, että Kuitunen tulee tarvitsemaan noin puolentoista minuutin etumatkan Kallaan ennen viimeistä osuutta, jos Kallan vire kestää samanlaisena kuin tähän saakka. Minkäänlaisiin epäonnistumisiin ei enää todellakaan ole varaa. Tänäänhän Kuitunen menetti voiton voitelun takia.
Joo.. Saarinen sai alamäessä eroa, eli luisto ei ollut paras mahdollinen Vipellä.

Kalla on tosiaan kyllä aika kova. Ja hän on profiililtaankin sellainen, että varmaan tulee sen loppunousun lujaa. Ehkä kuitenkin minuutin kaula riittäisi Virpille hyvin?

Huomasitteko muuten, miten hyvin Ariana Follis hyödynsi eilen Saarisen peesipaikan? Hehän olivat eri kierroksilla, eli Follis hiihti 2 kierrosta Aikun perässä. Viimeisellä kierroksella tuli ~30 sekuntia lisää eroa, joten Follis hyötyi siitä peesistä ehkä aika paljonkin. Toisaalta saattoi toki myös ajaa itsensä piippuun kovassa vauhdissa, ja siksi tuli niin paljon eroa. Tuo italialainen ei vaan tule lauantaina pärjäämään pertsalla, joten tuskin on minkäänlainen uhka virpille. Ainokaisan podium-tavoittelua hän tulee kuitenkin vaikeuttamaan.
 

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
Faustus sanoi:
Tänäänhän Kuitunen menetti voiton voitelun takia.
Ihan vaan hiihtoa harrastavana totean, että perinteisessä tyylissä pidon ja luiston suhde on kompromissi. Jos on Saarisella luistanut paremmin on Kuitusella voinut olla parempi pito, ja siksi saavuttanut niin paljon ylämäessä.

Tai sitten Virpi on tehnyt virheen ja valinnut väärän jäykkyiset sukset kisaan. On sillä kuitenkin 15 - 20 paria, mistä valita. Ja niistä apaut 5 voidellustakin parista Kuitunen on itse valinnut parin jolla kisan haluaa vetää.:ahem:
 

Olga

.
Liittynyt
13.10.2001
Viestit
40436
Sijainti
lakitukossa
Moe Szyslak sanoi:
Tai sitten Virpi on tehnyt virheen ja valinnut väärän jäykkyiset sukset kisaan. On sillä kuitenkin 15 - 20 paria, mistä valita. Ja niistä apaut 5 voidellustakin parista Kuitunen on itse valinnut parin jolla kisan haluaa vetää.:ahem:
Ei niitä meidän hiihtokisoissa ollut monen jäykkyisiä suksia. Saattoipa olla kerran katkenneet isän korjaamat Esko Järviset, Lampiset tai ihan merkittömät. :D
 

mjs

Long easy right sumppuun
Liittynyt
10.7.2007
Viestit
8280
Jacques sanoi:
Kalla on tosiaan kyllä aika kova. Ja hän on profiililtaankin sellainen, että varmaan tulee sen loppunousun lujaa. Ehkä kuitenkin minuutin kaula riittäisi Virpille hyvin?
Sen verran tuli tarkastettua tuloksia siltä viime vuoden loppunoususta että Virpi hävisi sen osuuden parhaalla juurikin sen minuutin, ja taisi hiihtää vielä kipulääkityksen voimin silloin. Ja nythän se selkä ei ainakaan vielä ole oireillut ainakaan näkyvästi. Ja se nousu on tosiaan semmoinen että siinä on varmaan aika vaikea lähteä revittämään ihan mielettömästi jotain reilun minuutin eroa kiinni, vaarana kun on että tilttaa kesken nousun ja takaa tullaan ohi. Huomiona että Kalla ei tainnut vuosi sitten olla mukana eli ei ole kokemusta siitä noususta, toisin kuin muilla.
 

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
Olga sanoi:
Ei niitä meidän hiihtokisoissa ollut monen jäykkyisiä suksia. Saattoipa olla kerran katkenneet isän korjaamat Esko Järviset, Lampiset tai ihan merkittömät. :D
Niinpä oli. Tervaa ja kyntteliä pohjissa.:D :ahem:
 

Tolerantti

Well-known member
Liittynyt
8.8.2000
Viestit
4704
Moe Szyslak sanoi:
Ihan vaan hiihtoa harrastavana totean, että perinteisessä tyylissä pidon ja luiston suhde on kompromissi. Jos on Saarisella luistanut paremmin on Kuitusella voinut olla parempi pito, ja siksi saavuttanut niin paljon ylämäessä.

Tai sitten Virpi on tehnyt virheen ja valinnut väärän jäykkyiset sukset kisaan. On sillä kuitenkin 15 - 20 paria, mistä valita. Ja niistä apaut 5 voidellustakin parista Kuitunen on itse valinnut parin jolla kisan haluaa vetää.:ahem:
Sanoosin jotta tuo ylempi saattaa päteä tavishiihtäjällä, jolla on yhdet perinteisen sukset ja yhdet luistelusukset. Kilvanhiihtäjillä on suuri määrä molempia. Niistä sitten valitaan oikea pari keliin, kosteuteen ja lumeen jne nähden. Perinteisen suksi voi kisassa sekä luistaa että pitää erinomaisesti. Kun voitelu onnistuu, kumpikaan ei toisesta kärsi.
 

Jacques

KKWCS:n Mietaa
Liittynyt
15.10.1999
Viestit
37045
Sijainti
Helsinki
mjs sanoi:
Sen verran tuli tarkastettua tuloksia siltä viime vuoden loppunoususta että Virpi hävisi sen osuuden parhaalla juurikin sen minuutin, ja taisi hiihtää vielä kipulääkityksen voimin silloin. Ja nythän se selkä ei ainakaan vielä ole oireillut ainakaan näkyvästi. Ja se nousu on tosiaan semmoinen että siinä on varmaan aika vaikea lähteä revittämään ihan mielettömästi jotain reilun minuutin eroa kiinni, vaarana kun on että tilttaa kesken nousun ja takaa tullaan ohi. Huomiona että Kalla ei tainnut vuosi sitten olla mukana eli ei ole kokemusta siitä noususta, toisin kuin muilla.
Juu.. Lisäksi Virpillä oli tietysti viime vuonna koko ajan tarkkailuasema kärjessä. Eli ei vetänyt ihan viimeisillä voimillaan. Sieltä olis varmaan reservistä löytynyt voimia kovempaankin aikaan.

Noh uskon silti suomalaisten taktiikan olevan lauantaina sama kuin viime vuonnakin. Eli ratkaista peli silloin. Virpi ja Aikku tykittää heti startista menemään ja siinä on Aino-Kaisan ainoa mahdollisuus podium sijoitusta ajatellen. Toisaalta nyt muut ovat varmasti varautuneempia alun tykitykseen kuin viime vuonna.
 

Tolerantti

Well-known member
Liittynyt
8.8.2000
Viestit
4704
Olga sanoi:
Ei niitä meidän hiihtokisoissa ollut monen jäykkyisiä suksia. Saattoipa olla kerran katkenneet isän korjaamat Esko Järviset, Lampiset tai ihan merkittömät. :D
Nii. Ja muutenkin hiihdettiin kouluun umpihangessa ja vastatuulessa mennen tullen. Kesät talvet. Jäätynyt eväspiimäkin meni jo menomatkalla, kun sillä piti heittää kintereillä huohottavaa sutta.:mad:

Näitä nykyajan nöösejä viedään taksilla kouluun. Kaikenmaailman pullamössöjä niistä sitten tulee. Aeropikkaajia ja lotohousuisia kourukikkailijoita.:nope:
 
Ylös