Räikkösen aivotoiminta ja sen edut kilpailemisessa

2Lman

Well-known member
Liittynyt
13.2.2000
Viestit
500
Sijainti
Jarvenpaa
Seuraavan kirjoituksen moderaattori erotti "Liukkaalla ajosta", sekä loi hieman liian raflaavan otsikon. 2Lman.


Kimin etu hänen ammatissaan on pääasiassa seurausta neurologisesta poikkeavuudesta aivoissa. Hän on älykäs ja omaa piirteitä ADHD:stä ja Aspergeristä. Useat tyrmäävät älykkyyden, vaikkapa huonon englannin lausumisen vuoksi, mutta sellaista sanova paljastaa, ettei ainakaan älykkyydestä juurikaan tiedä.

Kun aivot toimivat yhdessä aistien kanssa erittäin tehokkaasti, on siitä hyötyä juuri ohjaustuntuman hallinnassa. Erittäin merkittävä paljastus oli, kun hän sanoi tulevansa huonovointiseksi simulaattorissa. Se aiheutuu viiveestä, joka esiintyy ohjauksen ja kuvan sekä liikkeen välillä. Kyseessä on yleensa alle 20ms viive, mutta se on joillekin yksilöille liikaa.

Eräs etu on työmuisti, joka Kimillä myös on todennäköisesti suuri. Hän pystyy painamaan mieleen paljon yksityiskohtia kierrokselta, joita sitten seuraavilla poimii takaisin käsittelyyn. Täydentää niitä havaintojen, eli aistiensa avulla jatkuvasti ja tekee niistä johtopäätöksiä. Hän pitää suoritukseen vaikuttavat seikat muistissa, mutta osaa suodattaa turhat asiat pois. Hän ei välttämättä edes osaa tai viitsi kertoa, miten ne tekee. Sumeaa logiikkaa...

Hänen keskittymiskyky on myös erittäin hyvä silloin kun sitä vaaditaan. Vauhti ja vaaran tunne parantaa keskittymistä ja suoriutumista nostamalla aivojen suorituskykyä. Monet ihmiset ovat kokeneet, kuinka vaaran uhatessa aika tuntuu hidastuvan. Kimillä sama tapahtuu, kun hän lyö visiirin alas.
 
Viimeksi muokattu:

Misa1

Flying finns
Liittynyt
7.4.1999
Viestit
8257
Sijainti
Helsinki
2Lman :thumbup:

edit: ei ole enää saman topicin alla, joten poistinpa siihen liittyvän kommentin.
 
Viimeksi muokattu:

*wruuum*

Well-known member
Liittynyt
24.11.2001
Viestit
712
Bobakilta todella hyvä otsikko, niin aiheen kuin alustuksen osalta.

2Lman sanoi:
Kimin etu hänen ammatissaan on pääasiassa seurausta neurologisesta poikkeavuudesta aivoissa. Hän on älykäs ja omaa piirteitä ADHD:stä ja Aspergeristä. Useat tyrmäävät älykkyyden, vaikkapa huonon englannin lausumisen vuoksi, mutta sellaista sanova paljastaa, ettei ainakaan älykkyydestä juurikaan tiedä.

Kun aivot toimivat yhdessä aistien kanssa erittäin tehokkaasti, on siitä hyötyä juuri ohjaustuntuman hallinnassa. Erittäin merkittävä paljastus oli, kun hän sanoi tulevansa huonovointiseksi simulaattorissa. Se aiheutuu viiveestä, joka esiintyy ohjauksen ja kuvan sekä liikkeen välillä. Kyseessä on yleensa alle 20ms viive, mutta se on joillekin yksilöille liikaa.

Eräs etu on työmuisti, joka Kimillä myös on todennäköisesti suuri. Hän pystyy painamaan mieleen paljon yksityiskohtia kierrokselta, joita sitten seuraavilla poimii takaisin käsittelyyn. Täydentää niitä havaintojen, eli aistiensa avulla jatkuvasti ja tekee niistä johtopäätöksiä. Hän pitää suoritukseen vaikuttavat seikat muistissa, mutta osaa suodattaa turhat asiat pois. Hän ei välttämättä edes osaa tai viitsi kertoa, miten ne tekee. Sumeaa logiikkaa...

Hänen keskittymiskyky on myös erittäin hyvä silloin kun sitä vaaditaan. Vauhti ja vaaran tunne parantaa keskittymistä ja suoriutumista nostamalla aivojen suorituskykyä. Monet ihmiset ovat kokeneet, kuinka vaaran uhatessa aika tuntuu hidastuvan. Kimillä sama tapahtuu, kun hän lyö visiirin alas.
Mielenkiintoisia havaintoja, itseäni kiinnostaa vastaavat näkemykset, olisiko esittää lähteitä päättelyille Kimin aivotoiminnasta vai ovatko nuo omia näkemyksiä?

Itse jäin pohtimaan tuota työmuisti kohtaa, koska tietääkseni se nimenomaan on usein huonompi Aspergenin omaavilla, tosin tästä en tilastollista otantaa ole nähnyt. Myöskin tuo simulaattorin huonovointisuus huomio, eli voisinko kutsua sitä "Motion sicknes", on mielenkiintoinen. Tosin ajatus siitä, että tuo johtuisi nimenomaan suuresta viiveestä oli uusi, osaisitko selittää lisää? Itse näen sen niin, että silmät näkevät liikkeen, mutta sisäkorva ei tunne sitä, seurauksena aivot tulkitsevat hallusinaation josta seuraa reaktio myrkytystilaan -> huono olo, hyvin yleistä ihmisillä.

Keskittymiskyvystä pitkälti samaa mieltä, Kimillä tuntuu pystyvän hyvin keskittymään vain oleellisiin asioihin, eli ajamiseen, muut tekijät ja tuo vaaran tunne ei silti ota yliotetta ja luo pelon tunnetta. Tällä viitaten esim. Honda tallin kommentteihin Barrichellosta, jonka sanoivat pelänneen Japanin kisassa ja täten suoriutuneen heikosti.

edit. sekavat kohdat
 
Viimeksi muokattu:

burb

.
Liittynyt
19.2.2002
Viestit
46199
formulastara sanoi:
Asiatekstiä 2Lmanilta. :thumbup:
On tai sitten ei, jos ei lähdettä ole niin sitten se on pelkkää arvailua, ja mä olen aivan yhtä pätevä antamaan nettidiagnooseja ADHD:sta ja Aspergerista kuin 2Lmankin.
 

formulastara

Well-known member
Liittynyt
30.3.1999
Viestit
5691
Sijainti
hki finland
burb sanoi:
On tai sitten ei, jos ei lähdettä ole niin sitten se on pelkkää arvailua, ja mä olen aivan yhtä pätevä antamaan nettidiagnooseja ADHD:sta ja Aspergerista kuin 2Lmankin.

Tarkoitin sitä, että on mukavaa, että joku tuo mukaan aivan toisenlaisen näkökulman sadekelillä ajamiseen. Tekstin validiutta en tässä ala arvioimaan. Saipahan tuo minut ainakin tutustumaan Aspergeriin wikipedian kautta. :)
 

2Lman

Well-known member
Liittynyt
13.2.2000
Viestit
500
Sijainti
Jarvenpaa
On tosiasia, että hyvin usein aivoista aiheutuu se, mikä toisesta ihmisestä tekee menestyjän ja toisesta ei. Keho on osaltaan merkittävä myös F1:ssä ja suurimmalla osasta vaikkapa tällä forumilla, meillä olisi fyysiset edellytykset F1 ajajaksi, jollei pienestä koosta olisi merkittävää etua. Vaikka kundit omaa kovan kunnon ja vahvan niskan, ei sellaisen hankkiminen ole vaikeaa. Määrätietoisuus ja asenne vaaditaan myös, sitä ei tarvitse sen enempää pohtia.

Ei tutkijatkaan vielä tarkkaan tiedä, miten aivot poikkeavat vaikkapa juuri ADHD:ssä. Kyseiset neljä kirjainta lähes poikkeuksetta yhdistetään villiin poikalapsiin ja vieläpä erittäin negatiiviosessa mielessä. Kyseisiä piirteitä löytyy suurimmalla osalla taistelulentäjistä. Myös monella moottoriurheilijalla, enkä suinkaan tahdo loukata ketään yksilöä, mutta minä tunnistan noita neurologisia ilmenevyyksiä Kimillä ja monilla muilla huippukuskeilla. Eräs ilmiselvimmistä on Sebastian Loeb.

Kognitiivinen suorituskykyjakauma on yhtä laaja kuin neurologisesti normaaleillakin, joten siihen vaikuttaa yksilölliset erot enemmän, kuin oireyhtymä. Se, että jollain Aspergerilla olisi työmuisti havaittu normaalia heikommaksi, on hänen henkilökohtainen ominaisuus. Vielä nykyään vain voimakkaimmin oirehtivat yksilöt paljastuvat kouluaikana. Lahjakkaammat pystyvät kompensoimaan puutteitaan älykkyydellä ja saattavat elää elämänsä joutumatta pohtimaan erilaisuuttaan. Valitettava tosiasia on, ettei juuri kukaan saavuta vaikkapa opiskelussa sellaista tasoa, minne kognitiivinen suorituskyky antaisi mahdollisuuden.

Työmuisti on merkittävin tekijä yleisessä älykkyyystekijässä, g-factorissa, ja sen testaaminen luotettavasti on melko helppoa. Mun mielestä jo kymmenen numeron, toistuvien sarjojen toistaminen, kuulemisen jälkeen virheettä, osoittaa yksilön melko älykkääksi, lähestyen hyvinkin noin 5% huippua.
 

2Lman

Well-known member
Liittynyt
13.2.2000
Viestit
500
Sijainti
Jarvenpaa
Bobakki sanoi:
Tähän lienee sopivaa lisätä, että Ayrton Sennalta diagnosoitiin lapsena koordinaatiohäiriö.
Hyvä huomio! Sennaakin pidetään eräänä parhaimmista F1 ajajista. Poikkeavuus voidaan havaita jo nuorilla lapsilla, riippuen poikkeavuuden suuruudesta. Saattaa joskus esiintyä suurina vaikeuksina yksinkertaisissakin tehtävissä, mutta antaa suuren edun jossain toisessa. Yksilön suorituskykyprofiilissa kyllä saattaa olla suuriakin eroja joillain osa-alueilla.

Motion sickness on vaikutusmekanismiltaan juuri niin kuin arvelit, välikorvan värekarvojen toiminnan häiriö, mutta siihen ei vaikuta silmät, sillä ei se katoa silmät sulkemalla. Häiriön ilmenevyyttä sekä voimakkuutta voi lievittää tekemällä sellaista, missä tulee huimaava olo, jatkuvasti harjoitetta hieman voimistaen. Mutta todennäköisesti se on eri asia, kuin simulaattorissa ilmenee. Matkapahoinvointi ei voi kuulua kilpa-ajajan sairauksiin, edes lievänä.

Simulaattori saattaa aiheuttaa pahoinvointia silloin kun tasapainoaisti on yliherkkä, mutta simulaattorissa se ilmenee herkemmin, koska esiintyy viivettä muiden aistien havaintojen välillä. Simulaattorissa viive syntyy, koska jokaiseen vaiheeseen liittyy tiedon prosessointi ja vaikka järjestelmät kehittyvät, viivettä esiintyy ja se voidaan myös mitata.

Tasapainoaisti on erittäin tärkeä, kun ajetaan äärirajoilla. Kyllä kai jokainen, joka on autollansa sladitellut sen ymmärtää. Miksi sitten on vaikea ymmärtää, että ylivertaisista aisteista on apua saavuttaa huippusuorituksia, joita F1:kin tavallaan on?
 

jamminen

Well-known member
Liittynyt
20.6.2005
Viestit
358
Olikos Kimillä jotain ongelmia Monacossa, ehkä 2002, kun ennen kisaa yöpyi omalla jahdilla? Tämän seurauksena olisi kuulemma tasapainoaisti ollut hieman sekaisin, jotain tällaista muistaisin.
 

formulastara

Well-known member
Liittynyt
30.3.1999
Viestit
5691
Sijainti
hki finland
2Lman sanoi:
Hyvä huomio! Sennaakin pidetään eräänä parhaimmista F1 ajajista. Poikkeavuus voidaan havaita jo nuorilla lapsilla, riippuen poikkeavuuden suuruudesta. Saattaa joskus esiintyä suurina vaikeuksina yksinkertaisissakin tehtävissä, mutta antaa suuren edun jossain toisessa. Yksilön suorituskykyprofiilissa kyllä saattaa olla suuriakin eroja joillain osa-alueilla.

Motion sickness on vaikutusmekanismiltaan juuri niin kuin arvelit, välikorvan värekarvojen toiminnan häiriö, mutta siihen ei vaikuta silmät, sillä ei se katoa silmät sulkemalla. Häiriön ilmenevyyttä sekä voimakkuutta voi lievittää tekemällä sellaista, missä tulee huimaava olo, jatkuvasti harjoitetta hieman voimistaen. Mutta todennäköisesti se on eri asia, kuin simulaattorissa ilmenee. Matkapahoinvointi ei voi kuulua kilpa-ajajan sairauksiin, edes lievänä.

Simulaattori saattaa aiheuttaa pahoinvointia silloin kun tasapainoaisti on yliherkkä, mutta simulaattorissa se ilmenee herkemmin, koska esiintyy viivettä muiden aistien havaintojen välillä. Simulaattorissa viive syntyy, koska jokaiseen vaiheeseen liittyy tiedon prosessointi ja vaikka järjestelmät kehittyvät, viivettä esiintyy ja se voidaan myös mitata.

Tasapainoaisti on erittäin tärkeä, kun ajetaan äärirajoilla. Kyllä kai jokainen, joka on autollansa sladitellut sen ymmärtää. Miksi sitten on vaikea ymmärtää, että ylivertaisista aisteista on apua saavuttaa huippusuorituksia, joita F1:kin tavallaan on?
Nyt olisi kyllä hyvä, jos laittaisit jonkinlaista lähdettä ja/tai perustelua noihin "asia on näin"-tyylisiin argumentteihisi. Tiedäthän, älykäs ihminen saattaisi ymmärtää sen merkityksen kirjallisessa ulosannissa. Uskottavuus ei synny sen perusteella, että kirjoittaja näyttää tietävän muutaman seikan ihmisen psykofyysisestä kokonaisuudesta. Ja "jokainen tietää" ei missään nimessä ole mitään muuta kuin virheargumentti - huono perustelu - jossa kirjoittaja asettuu ansaitsemattomaan validin tietolähteen asemaan aliarvioiden lukijakuntaansa. (Kakkuri-Knuuttila, Marja-Liisa (Toim.): Argumentti ja kritiikki: lukemisen, keskustelun ja vakuuttamisen taidot. Gaudeamus: Helsinki 1998. 447 s. )

edit. Muuten kyllä hyvää ja piristävää tekstiä :)
 
Viimeksi muokattu:

*wruuum*

Well-known member
Liittynyt
24.11.2001
Viestit
712
2Lman sanoi:
Motion sickness on vaikutusmekanismiltaan juuri niin kuin arvelit, välikorvan värekarvojen toiminnan häiriö, mutta siihen ei vaikuta silmät, sillä ei se katoa silmät sulkemalla. Häiriön ilmenevyyttä sekä voimakkuutta voi lievittää tekemällä sellaista, missä tulee huimaava olo, jatkuvasti harjoitetta hieman voimistaen. Mutta todennäköisesti se on eri asia, kuin simulaattorissa ilmenee. Matkapahoinvointi ei voi kuulua kilpa-ajajan sairauksiin, edes lievänä.
Tutustuin ja kertasin aihetta, seuraava suoralainaus Wikipediasta:

http://en.wikipedia.org/wiki/Motion_sickness sanoi:
"When feeling motion but not seeing it (for example, in a ship with no windows), the inner ear transmits to the brain that it senses motion, but the eyes tell the brain that everything is still."
Lisäksi kohdassa Treatment/natural jatketaan väittäen päinvastaista, eli nimenomaan silmien sulkeminen saattaisi auttaa:

http://en.wikipedia.org/wiki/Motion_sickness sanoi:
"In the night, or in a ship without windows, it is helpful to simply close one's eyes, or if possible, take a nap. This resolves the input conflict between the eyes and the inner ear."
Kenties kyseinen oire voi aiheutua siis myös häiriöstä välikorvassa, mutta silti kyseessä on hyvin yleinen oire ihmisillä, kun Wikin mukaan 33% ihmisistä kärsii siitä miedoissa olosuhteissa ja jopa 66% kovemmissa.

Väittämäsi, että matkapahoinvointi (motion sickness) ei kuulu kilpa-ajajalle on kyseenalainen, kun taas Wikin mukaan 50% astronauteista on kärsinyt kyseisestä vaivasta, käsitykseni mukaan he ovat siis lentäjiä ja ymmärtääkseni kognitiiviselta kannalta lentäjiltä ja kilpa-autoilijoilta vaaditaan hyvin paljon samaa.

EDIT: Wikissä on myös siis suoraan kohta "Simulation sickness:

Simulation sickness, or simulator sickness, is a condition where a person exhibits symptoms similar to motion sickness caused by playing computer/simulation/video games.
"

Tuolta löytyy tietoa kattavasta tutkimuksesta joka tehtiin USAlaisille lentäjille, melko hyvää juttua. Myöskin tuon mukaan yleisin teoria on tuo mainitsemani hallusinaatio jossa silmien ja aivojen toiminta ei synkkaa. Mikäli sinulla on toisenlainen tutkimus niin luen mielelläni lähteestä.

2Lman sanoi:
Tasapainoaisti on erittäin tärkeä, kun ajetaan äärirajoilla. Kyllä kai jokainen, joka on autollansa sladitellut sen ymmärtää. Miksi sitten on vaikea ymmärtää, että ylivertaisista aisteista on apua saavuttaa huippusuorituksia, joita F1:kin tavallaan on?
Mielelläni kyllä kuulisin lisää tuosta tasapainoaistista, kyllä tästäkin on juttuja kuultu ja kerrottu kuinka Kimistä tulisi telinevoimistelija jne., mutta miten tuo tasapainoaisti oikeasti vaikuttaa?

Lähteet: Wikipedia: Motion sickness
 
Viimeksi muokattu:

*wruuum*

Well-known member
Liittynyt
24.11.2001
Viestit
712
Pahoittelut jos menee jonkun mielestä offtopiciksi, omasta mielestäni liittyy tämä keskustelu matkapahoinvoinneista hyvin toikin alle. Onhan tässäkin yksi reitti selvittää ja keskustella miksi se Kimi ajaa niin kuin ajaa, varsinkin siellä liukkailla.
 

formulastara

Well-known member
Liittynyt
30.3.1999
Viestit
5691
Sijainti
hki finland
*wruuum* sanoi:
Pahoittelut jos menee jonkun mielestä offtopiciksi, omasta mielestäni liittyy tämä keskustelu matkapahoinvoinneista hyvin toikin alle. Onhan tässäkin yksi reitti selvittää ja keskustella miksi se Kimi ajaa niin kuin ajaa, varsinkin siellä liukkailla.
Ei mene off-topiciksi ja on hyvä esimerkki perustelujen ja lähteiden olennaisuudesta. :thumbup:

Mutulla sinne päin heittely ei ole faktaa. Ikävintähän tässä on se, että erään tieteen kuvalehdestä lukemani tutkimuksen mukaan ihmíset uskovat ennemmin toisen käden huhupuheisiin kuin tieteellisesti todistettuun faktatietoon. :frown:
 

jarkkom

Well-known member
Liittynyt
4.7.2005
Viestit
50
jamminen sanoi:
Olikos Kimillä jotain ongelmia Monacossa, ehkä 2002, kun ennen kisaa yöpyi omalla jahdilla? Tämän seurauksena olisi kuulemma tasapainoaisti ollut hieman sekaisin, jotain tällaista muistaisin.
Itsellä on ollut myös havaittavissa vastaavaa (ruotsin)laivoilla vietettyjen öiden jälkeen.
 

CamoN

Kurvailija
Liittynyt
11.7.2007
Viestit
1640
Sijainti
Kouvola
2Lman sanoi:
Ei tutkijatkaan vielä tarkkaan tiedä, miten aivot poikkeavat vaikkapa juuri ADHD:ssä. Kyseiset neljä kirjainta lähes poikkeuksetta yhdistetään villiin poikalapsiin ja vieläpä erittäin negatiiviosessa mielessä. Kyseisiä piirteitä löytyy suurimmalla osalla taistelulentäjistä.
Minä voin allekirjoittaa tuon ihan omiin kokemuksiini perustuen. Olen ollut viime aikoina huomattavan paljon henkilökohtaisessa kanssakäymisessä suomalaisten, taistelulentäjäksi koulutettavien nuorten miesten kanssa, ja olen pitkään ihmetellyt että miten nuo pojat muka voivat olla niin lahjakkaita, että juuri he ovat se 2% (tms.) joka selviää niinkin pitkälle siinä koulutuksessa johon ovat sitoutuneet. Yleinen toiminta on aivan uskomattoman vaikeaa, keskittymiskyky on usein huonolla tasolla ja kaikki menee pelleilyksi. Paitsi se yksi ainut heitä kiinnostava asia, eli lentäminen.
 
Viimeksi muokattu:

formulastara

Well-known member
Liittynyt
30.3.1999
Viestit
5691
Sijainti
hki finland
CamoN sanoi:
Minä voin allekirjoittaa tuon ihan omiin kokemuksiini perustuen. Olen ollut viime aikoina huomattavan paljon henkilökohtaisessa kanssakäymisessä suomalaisten, taistelulentäjäksi koulutettavian nuorten miesten kanssa, ja olen pitkään ihmetellyt että miten nuo pojat muka voivat olla niin lahjakkaita, että juuri he ovat se 2% (tms.) joka selviää niinkin pitkälle siinä koulutuksessa johon ovat sitoutuneet. Yleinen toiminta on aivan uskomattoman vaikeaa, keskittymyskyky on usein huonolla tasolla ja kaikki menee pelleilyksi. Paitsi se yksi ainut heitä kiinnostava asia, eli lentäminen.
Minen usko tämmösiä stooreja.
 

Ferrari 4ever

Well-known member
Liittynyt
12.8.2001
Viestit
2669
Sijainti
Saarimaa
Tästä otsikosta voisi sanoa, että on kyllä niin omassa päässä kehitettyä bullshittiä, että ei mitään rajaa. Ihan hyvin kirjoitettu näkökanta mutta se ei oikeasti pohjaudu mihinkään konkreettiseen dataan.

Kimin etu hänen ammatissaan on pääasiassa seurausta neurologisesta poikkeavuudesta aivoissa. Hän on älykäs ja omaa piirteitä ADHD:stä ja Aspergeristä.
...Libro giallo... :rolleyes:
 
Viimeksi muokattu:

Ferrari 4ever

Well-known member
Liittynyt
12.8.2001
Viestit
2669
Sijainti
Saarimaa
Q : "Do you have motion sickness. "

Kimi Raikkonen : "No"

Tosin internetissä liikkuvia yksittäisiä blogeja tuskin voi pitää luotettavina tiedonlähteinä.
 
Viimeksi muokattu:

Misa1

Flying finns
Liittynyt
7.4.1999
Viestit
8257
Sijainti
Helsinki
formulastara sanoi:
Minen usko tämmösiä stooreja.
Juu, tainnu tulla katottua Top Gunia pari kertaa liikaa :D

Pakko laittaa vielä tämä tänne:

Timanttinen Räikkönen

Räikkönen sen sijaan on vain ilmiömäinen lahjakkuus. Hän on jo mestari, vaikkei timantista ole hiottu vielä yhtään särmää pois.

Eikä varmasti hiotakaan.

Räikkösen kolmiulotteinen näkökyky on tutkimustenkin mukaan lähes yliluonnollinen. Hänen rohkeutensa ylittää useissa tilanteissa riskirajan ja vain samanlaisen uskonnollisen omistautumisen puuttuminen estää hänen nousevan Schumacherin tapaiseen valta-asemaan.

Räikkösellä on nyt kaikki avaimet hallita MM-sarjaa pitkään. Hän on selkeä ykköskuski todennäköisesti sarjan parhaassa autossa. Toki Lewis Hamilton ja Fernando Alonso ovat myös kiistattomia huippukuskeja, mutta tällä hetkellä näyttää, että juuri Ferrarin punainen on myös tulevaisuuden väri.

Räikkönen voi seuraavan viiden vuoden aikana napata 3-4 mestaruutta, minkä jälkeen hän voi alkaa haastaa Schumacheria historian parhaana.

JANNE PALOMÄKI
janne.palomaki@iltalehti.fi
:D
 
Ylös