Schumi vs. Senna

[Jone]

Tuntuu varmasti loppuunkalutulta aiheelta vertailla näitä kahta mestarismiestä, mutta nyt tarvitsen apua.

Olen aina kannustanut suomalaisia ja siksi vähän mattikyllösmäisesti vähätellyt Schumacheria. Olen yleensä pitänyt Sennaa Schumia kovempana, mutta tänä kesänä päätin tyhjentää mieleni näistä ajatuksistani ja vertailla heitä keskenään. Vertailua vaikeuttavat seuraavat seikat:

a) Schumi ja Senna kilpailivat pääosin eri aikana ja eri aikakausina kuljettajilta on vaadittu erilaisia asioita.
b) Sennan ura päättyi traagisesti ja näinollen häneltä jäi monia "loistomahdollisuuksia" käyttämättä.

Päätin kokeilla sellaista systeemiä, että jakaisin pisteitä eri osa-alueilta (max. 20 pst/osa-alue). Nyt te muut foorumilaiset astutte kuvaan: mitkä olisivat ne osa-alueet mitkä pitäisi ottaa mukaan?

Ajattelin aluksi seuraavanlaista: aika-ajosuoritukset, kilpailusuoritukset, autonkehitystaito, paineensietokyky ja joku mitä en nyt muista.

Mutta sitten aloin ajattelemaan, pitääkö aika-ajosuorituksista jakaa yhtä paljon pointseja kuin kisasuorituksesta? Pärjätäkseen kuljettajan pitää ajaa kisassa hyvälle sijalle, aika-ajolla ei niin väliä kuitenkaan ole.

Mielipiteitä!

 

[Tsuhna]

Käytetty auto kannattaa huomioida. Tallikaverin sijoitus ja piste-ero. Omat mokat ja tekniset viat (keskeytyksistä)..

Saa melkein pro gradu -tasoisen homman tehdä että voi esitellä laskukaavan jolla eri aikakausien kuskeja voi objektiiviseti vertailla.

 

[Jone]

Tässä tulee jälleen yksi pointti, mikä vaikeuttaa vertailua. Tuskin kukaan kuvittelee, että molempia miehiä voidaan suoraan vertailla tallitovereihinsa.

Schumilla on satavarmasti ollut aina parempi asema tallissa kuin tallikaverillaan (Järvilehto/Verstappen/Herbert/Irvine/Barrichello)

Senna taas ajoi vuosia Prostia vastaan tasavertaisessa asemassa.

Teen tähän nyt alustavan arvion kuljettajista. Kommentoida saa!

aika-ajot: MS 7/10 AS 10/10
kilpailut: MS 20/20 AS 19/20
autonkehitys: MS 20/20 AS 17/20
paineensieto: MS 8/10 AS 9/10
YHT: MS 55/60 AS 55/60

Tasatilanteesta on hyvä jatkaa...
KOMMENTTIA

 

[Bobakki]

Prihan kanssa ihan samaa mieltä siitä, että voipi olla aika urakka tosiaan varsinkin kun mitään täysin objekiivista mittaria ei ole, vaan kaikki lähtee tässäkin mielipiteistä.

Enpäs nyt tajua, mistä nämä arvosanat on taasen revitty, esimerkiksi mihin perustuu se, että Schumi olisi "autonkehittäjänä" noin paljon Sennaa parempi. Tai mihin perustuu tuon painottaminen kun kyse on kuitenkin kilpa- ei testiajajista. Onhan mestaruuksia voittaneet sellaisetkin kuljettajat, joita testaaminen ei juuri vähempää olisi voinut kiinnostaa.

Samaten olisi mukava kuulla perustelut Sumin heikoille aika-ajopisteille.

Sen voisi vielä todeta, että Senna ja Prost eivät kyllä olleet ihan samalla viivalla McLarenilla, Hondan lempilapsi Senna sai usein tehokkaammat moottorit käyttöönsä. Tämä tosin kopsahti myös omaan nilkkaan kun Prostin heikompitehoinen mylly toi auton useammin ruutulipulle.

 

[Misa1]

Autonkehittäjä, just joo!?!

Eiköhän sitä autoa kehitä ihan eri tyypit kuin kuljettajat! Kuljettajat vain kertovat mikä heidän tuntuma on autoon ja sen perusteella inssit tekevät muutokset!

Varsinkin nykyaikana kuljettajan osuus on olemattoman pieni!

Toki kuljettajan ulosanti vaikuttaa asiaan ja tuntuma autoon tietenkin mutta se ei ole varsinaista kehittämistä!

Erottakaa nyt jo pikku hiljaa nämä asiat toisistaan! Esim. Schumi tuskin on koskaan pitänyt edes ruuvimeisseliä kädessään, hyvä jos tietää mikä se on!

 

[Vesku]

Ehkä Sennan aikana perstuntuma ja siitä annettu palaute insinööreille vielä jotakin merkitsi autonkehityksessä, ainakin -säädöissä!

 

[Mera]

Esim. Schumi tuskin on koskaan pitänyt edes ruuvimeisseliä kädessään, hyvä jos tietää mikä se on!

Eikos MS:lla ole automekaanikon koulutus?

 

[General FUp]

Eikos MS:lla ole automekaanikon koulutus?

Näin minäkin muistelisin. Saattaapi siis tuntea jakoavaimenkin

Autonkehitystaidolla kai kuitenkin yleensä viitataan siihen että antaa tarkkaa ja osuvaa tietoa perstuntumasta autoa ajettaessa, ja mekaanikot ym sitten tekevät sen pohjalta omat hommansa.

Tietokone voi sanoa vaikka mitä, mutta ei auto sen nopeammaksi muutu jos homma ei toimi kuskin näkövinkkelistä.

 

[Juhis]

Erottakaa nyt jo pikku hiljaa nämä asiat toisistaan! Esim. Schumi tuskin on koskaan pitänyt edes ruuvimeisseliä kädessään, hyvä jos tietää mikä se on!

Kyllä noista jokainen on taatusti joutunut jossain vaiheessa uraansa itsekkin noita ruuvaamaan, varsinkin junnuaikoina, jolloin ei ollut muita teameja kuin isäpappa takana. Ei varmasti ole liioiteltua väittää Schumilla pysyvän ruuvimeisseli kädessä paremmin kuin keskivertoihmisellä yleensä. Eikä ruuvaustaitokaan ole mikään Schumin yksinoikeus, eiköhän jokainen tuolla ajavista osaa myös ruuvata niitä vehkeitä.

 

[Jone]

Generali ymmärti täysin, mitä autonkehityksellä tarkoitin. Tottakai on vaikeaa arvioida, kuinka suuri oli Michaelin osuus Ferrarin nostamisessa pohjamudista Ykkösiä dominoivaksi talliksi. Varmasti oma suuri osansa on Byrnellä sun muilla.

Ja vielä tämä aika-ajokysymys: Mielestäni aika-ajot ovat Schumin selvästi heikoin osa-alue. Jopa Häkkinen oli sillä osa-alueella valovuoden edellä. Vaikka Schummeli rikkoisi Sennan paaluennätyksen ja ajaisi vaikka 75 paalua (mihin en kyllä usko) en siltikään pidä Schumia lähellekkään Sennan tasoisena yhden lentävän kierroksen miehenä. Senna oli ja tulee aina olemaan aika-ajojen kiistaton kuningas. Sillä selvä!

 

[Karpow]

Eikos MS:lla ole automekaanikon koulutus?

Ei ole. Schumi on puuseppä koulutukseltaan.

 

[Misa1]

Tietääkseni Häkkinen oli automekaanikko! Edes junnuna nämä kaverit eivät väännä juuri milliäkään niitä ruuveja. se on se isipappa ja muut takana olevat sällit!

Niinku sanoin ennen aikaan herrat kertoivat mille auto tuntuu ja mihin pitää saada jotain muutosta! Nykypäivän he kyllä varmaan kertovat asioista mutta loppujen lopuksi hommat hoidetaan kaikilla muilla mahdollisilla jutuilla paitsi kuskin auton kehitys taidoilla!

Toki he sen kommentin auton käyttäytymisestä antaa ja sen oletetaan tukevan sitä mitä koneet sanoo!

 

[sillipiipari]

Tietääkseni Häkkinen oli automekaanikko! Edes junnuna nämä kaverit eivät väännä juuri milliäkään niitä ruuveja. se on se isipappa ja muut takana olevat sällit!

Niinku sanoin ennen aikaan herrat kertoivat mille auto tuntuu ja mihin pitää saada jotain muutosta! Nykypäivän he kyllä varmaan kertovat asioista mutta loppujen lopuksi hommat hoidetaan kaikilla muilla mahdollisilla jutuilla paitsi kuskin auton kehitys taidoilla!

Toki he sen kommentin auton käyttäytymisestä antaa ja sen oletetaan tukevan sitä mitä koneet sanoo!

Omasta mielestä koko tuollainen pisteytys ja muu arviointi eri aikana ajaneiden kuskien välillä on aika keinotekoista ja jokseenkin mahdotonta tehdä tasapuolisesti.

Tuosta ruuvien vääntämisestä sen verran että Schumi oli aikoinaan veljensä päämekaanikko Ralfin aloitellessa uraansa. Eikä tuokaan kyllä mitään kerro nyky-F1:n kehitystaidosta, mutta kyllä mies ilmeisesti suht tehokasta palautetta pystyy antamaan. Sitä että miten tätä voi verrata esim. Sennan antamaan palautteeseen en tiedä, mutta summamutikassa lätkäistyt numeroarviot tai "ennenvanhaan" glorifiointi ei juuri auta ketään.

Edit: typojen korjausta

 

[Juhis]

Tietääkseni Häkkinen oli automekaanikko! Edes junnuna nämä kaverit eivät väännä juuri milliäkään niitä ruuveja. se on se isipappa ja muut takana olevat sällit!

Niinku sanoin ennen aikaan herrat kertoivat mille auto tuntuu ja mihin pitää saada jotain muutosta! Nykypäivän he kyllä varmaan kertovat asioista mutta loppujen lopuksi hommat hoidetaan kaikilla muilla mahdollisilla jutuilla paitsi kuskin auton kehitys taidoilla!

Toki he sen kommentin auton käyttäytymisestä antaa ja sen oletetaan tukevan sitä mitä koneet sanoo!

Misan jutuista huomaa hyvin, ettei ole ikinä ollut mukana minkäänlaisessa moottoriurheilussa. Nimittäin silloin olisi voinut todeta, että kyllä ne junnut niitä vehkeitään ruuvaileen. Ei se isäpappakaan kaikkea ehdi tehdä, joten kyllä ne kuskitkin joutuvat paljon tekemään. Ihan kuin joku harrastus toimisi sillein, että isä hommaisi rahoituksen, korjaisi kaikki välineet, hoitaisi kuljetukset ja kaiken muun mahdollisen ja kuljettaja vain ajaisi. Ei todellakaan toimi niin ei.

Schumi kertoili osallistuessaan Kerppenissä ajettuun kartingin MM-sarjan osakilpailuun tekevänsä kaiken itse.

Mika Häkkinen on ammatiltaan levyseppähitsaaja, eikä mikään automekatsu. Sen kyllä jokaisen Häkä-fanin pitäisi tietää. Ja Schumilla on automekaanikon koulutus. Karpow jos tietää jotenkin paremmin, valaiskoon mua.

 

[Jone]

Olen valmis tekemään loppupäätelmän.

Sillipiipari on täsmälleen oikeassa. Heitetään jorpakkoon koko pisteytys ja tullaan siihen tulokseen, että Schumi ja Senna ovat molemmat lajin legendoja, ja heidän vertaileminen on sekä turhaa, että mahdotonta.

 

[Aanrii]

Tietääkseni Häkkinen oli automekaanikko!

Häkkinenhän on koulutukseltaan levyseppähitsaaja?

 

[Pete]

Häkkinenhän on koulutukseltaan levyseppähitsaaja?

Harmi ettei Häkkinen löytänyt koulutustaan vastaavaa työtä. Vai löysikö Mika jonkun toisen toimen jolla elättää itsensä? :doubtful:

Mitä tulee otsikkoon, niin onhan täällä Schumista ja Sennasta väännetty monesti aikaisemminkin, mutta oikeaa vastausta paremmuudesta ei "jostain" syystä ole löytynyt. Schumi on tästä kaksikosta se onnekkaampi, se lienee ainoa selvä ero.

 

[pmv]

Schumacher on kiistatta ollut urallaan onnekkaampi kuin Senna tai moni muu kuljettaja. Onnen olemuksesta voi sitten olla montaa mieltä.

Mielestäni parhaiten onnen merkityksen urheilussa on kiteyttänyt Etelä-Afrikkalainen Golfin muinainen legenda, Gary Player. Player oli voittanut paljon turnauksia ja toimittaja sitten kyseli Playerilta, että onko onnella ollut paljon vaikutusta menestykseesi. Player totesi että totta kai onnella on ollut merkitystä, mutta olen myös huomannut yhden asian: Mitä enemmän harjoittelee, sitä onnekkaammaksi tulee.