Suomen ja Venäjän suhteet

[Törni]

Venäjän tullin toiminta Suomen rajoilla on ollut vuositolkulla täysin ala-arvoista. Venäjältä puolestaan tulee kauttakulkuliikenteeseen jatkuvasti liikenneturvallisuuden kannalta epämääräisiä kuljetuksia ja ajoneuvokalustoa. Suomalaisilla yrityksillä on täysin olematon oikeusturva ja surkeat toimintaedellytykset Venäjällä. Venäjän öljykuljetukset Itämerellä ovat hiertäneet maittemme suhteita. Tämän kaiken lisäksi me saamme venäjältä ilotyttöjä ja rikollisia. Päälle päätteeksi Venäjä jaksaa nalkuttaa Suomalaisille viisumiasioiden käsittelystä ja monesta muustakin asiasta.

Suomi nielee kaiken tämän ja jaksaa vakuuttaa että maittemme väliset suhteet ovat hyvät. Mitä ihmeen hyvää niissä on?

Venäjä ei laita tikkuakaan ristiin näiden suhteiden kehittämisen eteen.

Enkä nyt tarkoita että Suomen pienenä - ja tällä hetkellä turvallisuuspoliittisesti melko avuttomana - maan pitäisi uhitella. Ei ole pakko käyttää teräviä sanankäänteitä tai tieten tahtoen loukata Venäjää diplomaattisissa puheenvuoroissa. Tämä jatkuva Brezhnevin aikainen rähmällään olo pitäisi kuitenkin jo lopettaa ja ryhtyä puhumaan asioista niiden oikeilla nimillä.

 

[patriot]

Investointisuojasopimus Suomen ja Venäjän kesken oli tarkoitus vuosi takaperin allekirjoittaa Halosen ja Putinin tapaamisessa, mutta yllättäen Putin vetäytyi sopimuksesta, valitettavasti. En tosin ihmettele Putinin ratkaisua, koska Venäjän tilanne on sellainen, ettei valtiovalta pysty tai ehdi valvomaan ulkomaisten yritysten etuja maassaan. Suomella on hieno tilaisuus toimia EU:n ja Venäjän suhteissa välittäjänä nyt ja tulevaisuudessa. Seuraavissa presidentin vaaleissa kaipaisin keskustelua aiheesta. Venäjän ja Eu:n välisissä suhteissa on suuret mahdollisuudet yhteistyöhön erityisesti kaupankäynnin saralla.

 

[jaska]

Ei suoraan liity aiheeseen, mutta lienee tarpeeksi likellä

tänään hesarissa oli juttu, kuink Mega-kauppakeskuksen (jossa mm. Stokka on, sekä ennen kaikkea sen vieressä olevan Ikean avaaminen on viivästynyt, ilmeisesti lahjusten puutteen takia :nope:
Ett silleen!!!!!!!!

 

[patriot]

Pietarissa toimivat paikalliset politiikan tutkijat toppuuttelevat myös kohua Suomen ja Venäjän suhteiden säröistä. Heidän mukaansa siitä kyllä kuultaisiin jos Venäjä olisi oikeasti tyytymätön Suomeen. Muutaman diplomaatin tai virkamiehen sanomisille ei anneta paljoa painoarvoa. Kremlin propagandakoneisto on kuulemma niin tehokas, jotta jos ongelmia nähtäisiin olisi siitä jo suuren luokan tv -ja sanomalehti kampanja käynnissä. Tälläisestä ei ole kuitenkaan merkkejä. Pientä napinaa viisumeista ei muuta.

 

[312T4]

Vihollinen on aina tullu muuten idästä - varma tieto:wink:

 

[elle]

Suomalaisilla yrityksillä on täysin olematon oikeusturva ja surkeat toimintaedellytykset Venäjällä.

Venäjällä operoivien suomalaisyritysten näkemykset toimintaympäristöstään ovat pääsääntöisesti myönteisiä, vaikka riskikynnys onkin korkea. Arvaamattomuuteen venäläisten kanssa on vain varauduttava, joskin sivistyneesti luovimalla useimmista tilanteista kuitenkin selviydytään.

Ihan tuntemattomia eivät taida suomalaisillekaan olla nämä "venäläisen yrityskulttuurin" mahdollistamat epämääräisemmät toimintamuodot .. kaksinkertainen laskutus, harmaat kassat, tullausarvojen muokkaus, lahjukset ..

Venäjän hallinnollinen koneisto on Putinin toimeenpanemien talousuudistusten vuoksi vielä pitkään sekaisin. Päätäntävaltaa on tarkoitus sysätä rakenteissa alemmille tasoille ja harventaa virkamieslaumaa reippaat 20 prosenttia. Taloudellisen kehityksen ja kaupan ministeri Gref on todennut reformien olevan jo toimivia, joskin on tunnustanut virkamiesrakenteen olevan vielä sellainen, että noin 30:llä eri viranomaistaholla on valtuudet yksittäisen yrityksen toiminnan mielivaltaiseen tai ainakin perustelemattomaan estämiseen.

 

[Observer]

Perustuuko nuo näkemykset suomalaisten yritysten toimintaympäristöjen hyvyydestä tai huonoudesta johonkin konkreettiseen vai pelkkään mutuun?

 

[elle]

Perustuuko nuo näkemykset suomalaisten yritysten toimintaympäristöjen hyvyydestä tai huonoudesta johonkin konkreettiseen vai pelkkään mutuun?

Perustuu Venäjällä toimiville suomalaisyrityksille tehtyyn kyselytutkimukseen koskien juurikin toimintaedellytyksiä. Kyselyn on toimittanut Suomen ulkoasiainministeriö.

Yksityiskohtaisempia tietoja tehdystä tutkimuksesta mulla ei ole esitettäväksi.

 

[312T4]

Vihollinen on aina tullu muuten idästä - varma tieto:wink:

Korjaus: Krimin sodan aikana vihollinen tuli lounaasta ja etelästä:wink:

 

[Törni]

Perustuu Venäjällä toimiville suomalaisyrityksille tehtyyn kyselytutkimukseen koskien juurikin toimintaedellytyksiä. Kyselyn on toimittanut Suomen ulkoasiainministeriö.

Yksityiskohtaisempia tietoja tehdystä tutkimuksesta mulla ei ole esitettäväksi.

Niimpä tietysti. Juuri tuo yksityiskohtaisempi tieto olisi kovin kiinnostavaa. Ovatko kysymykseen esimerkiksi vastanneet ne lukuisat yritykset jotka ovat olemattomien toimintaedellytysten takia joutuneet vetäytymään venäjältä? Ne yritykset jotka tällä hetkellä hilloavat suuria voittoja venäjältä, tuskin vastaavat kyselyyn kielteisesti vaikka niiltä kuluisi kuinka paljon rahaa viranomaisten voiteluun ja mafian suojelumaksuihin?

 

[VR]

Tuntuu siltä, että riippuu paljon toimialastakin, miten viranomaiset suhtautuvat. Esimerkiksi Stockmann on ollut Venäjällä jo kauan - myös 1990-luvun talousromahduksen ajan - ja pärjännytkin ihan hyvin. Myös Hartwallin (tai nyt S&N:n) osaksi omistama BBH on ollut suuri menestystarina. Fazerkin on saavuttanut aika hyvät asemat. Siitä huolimatta, ettei investointisuojasopimusta ole.

Raaka-ainesektori onkin sitten toinen juttu. Jukosin suurin tuotantoyksikkö lahdataan verovelkojen katteeksi huomattavasti todellista arvoa alemmalla hinnalla, kun Hodorkovski alkoi sekaantua liiaksi politiikkaan. Luulen, että metsäsektori kuuluu samaan kategoriaan kuin öljyteollisuus. En minä ainakaan ihmettele, että suomalaiset yritykset ovat toistaiseksi tyytyneet vain sahojen rakentamiseen ja lykänneet sellutehtaiden rakentamisia.

Suhteet Venäjään ruohonjuuritasolla on mielestäni ihan kunnossa. Sen kertoo esimerkiksi koko ajan lisääntyvä kauppa. Korkeammalla valtiollisella tasolla suhteissa on varmasti kränää. Venäjä pyrkii saavuttamaan takaisin sen suurvalta-aseman, joka sillä Neuvostoliiton aikana joskus oli ja käytös on sen mukaista. Tosin taloudellisesti se on maailmanmitassa edelleenkin edelleen pieni tekijä. Yhtä kaikki, Suomelle se on taloudellisesti joka tapauksessa hyvin tärkeä varsinkin nyt, kun melkein kaikkialla muualla menee huonosti.

Vähän tuntuu siltä, että Jastrzhembskiä käskettiin sohaista kepillä muurahaispesään ja sitten katsotaan mitä tapahtuu.

 

[Törni]

Suhteet Venäjään ruohonjuuritasolla on mielestäni ihan kunnossa. Sen kertoo esimerkiksi koko ajan lisääntyvä kauppa. Korkeammalla valtiollisella tasolla suhteissa on varmasti kränää.

Lisääntyvä kauppako on ainoa mittari jolla maiden välisiä suhteita arvioit? Kaupan lisääntyminen ei mielestäni ole hyvä mittari. Yritykset investoivat sellaisiinkin maihin joihin on huonot suhteet jos sieltä on saavutettavissa voittoja. Venäjä on minusta tällainen maa.

Muuten asian voisi mielestäni ilmaista vaikkapa täsmälleen päinvastoin kuin sen esitit. Korkealla valtiollisella tasolla (Halonen - Putin) suhteet ovat kunnossa, kun sen sijaan ruohonjuuritasolla (tullijonossa seisova rekkakuski) suhteet ovat pielessä.

 

[VR]

Lisääntyvä kauppako on ainoa mittari jolla maiden välisiä suhteita arvioit? Kaupan lisääntyminen ei mielestäni ole hyvä mittari. Yritykset investoivat sellaisiinkin maihin joihin on huonot suhteet jos sieltä on saavutettavissa voittoja. Venäjä on minusta tällainen maa.

Minä mainitsin sanasta sanaan: "Suhteet Venäjään ruohonjuuritasolla on mielestäni ihan kunnossa. Sen kertoo esimerkiksi koko ajan lisääntyvä kauppa". Sen perusteella kai melkein jokainen voi päätellä, ettei se mielestäni ole ainoa mittari.

Kerro nyt ihmeessä, miksi suomalaiset yritykset sitten investoivat Venäjälle, jos siellä kerran on noin kauheaa?

En minä kiistä, etteikö ongelmia olisi, muun muassa rekkajonojen muodossa (joista kyllä uutisissa ei vähään aikaan ole mainittu mitään, mutta ongelmia varmaankin tulee taas vuodenvaihteessa). Mutta en myöskään ole sitä mieltä, että tämä kaikki tarkottaisi suhteiden olevan jotenkin huonot.

 

[Törni]

Kerro nyt ihmeessä, miksi suomalaiset yritykset sitten investoivat Venäjälle, jos siellä kerran on noin kauheaa?

Totesin sanatarkasti edellisessä viestissäni seuraavaa:

"Yritykset investoivat sellaisiinkin maihin joihin on huonot suhteet jos sieltä on saavutettavissa voittoja"

:thumbup:

 

[Törni]

A-plusassa käsitellään aihetta. Jollain jo toiminnassa olevilla yrityksillä liikevaihto Venäjällä jopa kasvaa mutta yleistoteamus on se että uusien yritysten investointihalut Venäjälle ovat tällä hetkellä täysin olemattomat.

 

[elle]

Niimpä tietysti. Juuri tuo yksityiskohtaisempi tieto olisi kovin kiinnostavaa. Ovatko kysymykseen esimerkiksi vastanneet ne lukuisat yritykset jotka ovat olemattomien toimintaedellytysten takia joutuneet vetäytymään venäjältä? Ne yritykset jotka tällä hetkellä hilloavat suuria voittoja venäjältä, tuskin vastaavat kyselyyn kielteisesti vaikka niiltä kuluisi kuinka paljon rahaa viranomaisten voiteluun ja mafian suojelumaksuihin?

Venäjällä bisnestä tekemässä on varmaankin kaikenkirjavaa toimijaa, erilaisilla odotuksilla, tavoitteilla ja taidoilla. Se, että yritys vetäytyy näihin toimintaedellytyksiin vedoten markkinoilta, voi tarkoittaa myöskin sitä, että toiminnan heikkous tuleekin yrityksen sisältä, esim. idänkaupan kokemattomuudesta. Ulkomailla operoiminen kun kuitenkin on mukautumista toisenlaiseen toimintakulttuuriin.

Kyllä tuossakin kyselyssä yritykset ilmoittivat olevansa väsyneitä byrokratiaan ja muihin täälläkin jo mainittuihin yritystoimintaa vaikeuttaviin epäkohtiin, mutta ilmeisesti nämä ovat olettamuksina niin selviöitä kun sitä optimismiakin kuitenkin löytyy.

A-plusassa käsitellään aihetta. Jollain jo toiminnassa olevilla yrityksillä liikevaihto Venäjällä jopa kasvaa mutta yleistoteamus on se että uusien yritysten investointihalut Venäjälle ovat tällä hetkellä täysin olemattomat.

Mainittiinko ohjelmassa syitä heikkoon investointihalukkuuteen?

Tuotannolliset investoinnit Venäjälle ovat perinteisesti olleetkin pieniä. Olisikohan tuohon uusien yritysten varovaisuuteen osasyynä tuo täällä jo mainittu omaisuuteen kohdistuva interventio valtion toimesta..

 

[Törni]

Mainittiinko ohjelmassa syitä heikkoon investointihalukkuuteen?

Byrokratia, korruptio, rikollisuus ja arvaamattomat taloudelliset suhdanteet. Myös öljy-yhtiö Jukosin kohtalon katsottiin vähentäneen investointihalukkuutta vaikka nyt julkistetun huutokaupan tulosta ei tuolloin vielä tiedetty.

 

[Frank]

Njet Molotoff

On se nyt kumma kun härmäläiset politiikot kauhustakankeana selittelee että ei Suomi ole paha eikä ploha vaikka Putinin koirat niin haukkuukin. Nyt jos koskaan, jonkun, jonkun joka ei aivan turhia kumartele heti ensimmäisestä idän mahtikäskystä, pitäisi antaa lausunto jossa moittii Venäjän Suomenvastaista politiikkaa. Kyllä jämpti on näin.

 

[Törni]

Re: Njet Molotoff

On se nyt kumma kun härmäläiset politiikot kauhustakankeana selittelee että ei Suomi ole paha eikä ploha vaikka Putinin koirat niin haukkuukin. Nyt jos koskaan, jonkun, jonkun joka ei aivan turhia kumartele heti ensimmäisestä idän mahtikäskystä, pitäisi antaa lausunto jossa moittii Venäjän Suomenvastaista politiikkaa. Kyllä jämpti on näin.

Kyllä pieni moite Venäjän Suomi-politiikalle voisi olla paikallaan. Venäjän asenne ja politiikka Suomea kohtaan saattaisi muuttua jopa parempaan suuntaan jos joku täältä lausuisi totuuden sanoja diplomaattisen perseennuolennan sijasta.

Syväkyykkyyn jäädään varmaan vielä vuosiksi, mutta rähmältään kannattaisi jo hankkiutua ylös.

Edit: Pankaapa merkille ettei venäjä enään edes yritä "kyykyttää" lausunnoissaan Viroa samalla tavalla kuin Suomea. Viro on ilmaissut mielipiteensä Venäjästä selkeästi.

 

[jitu]

On varmastikin odotettavissa joskus tulevaisuudessa, jos ei ihan lähitulevaisuudessa niin ainakin muutaman kymmenen vuoden kuluttua, että talvi- ja jatkosodan tapahtumat saavat toistoa ja pieni suomemme joutuu taas Venäjän valloituslistalle.

Tämänhetkisen Venäjän valtion yleistila on niin huono ettei se kykene mihinkään suurempaan /massiivisempaan sotaoperaatioon, mutta muutaman kymmenen vuoden kuluttua on sosialistisen yhteiskunnan hajoamisesta kulunut tarpeeksi aikaa ja maa on ehtinyt saada asiansa kuntoon monella eri taholla.
Nyt Venäjä ärhentelee Tsetseniassa ja uhittelee monia pikkuvaltioita (ent. Neuvostoliiton alaisia satelliittuvaltioita) sodalla ja valloituksella, jonka seurauksena monet näistä valtioista ovat NATO-maita, kuten hyvänä esimerkkinä kaikki Baltian maat, joiden lähihistoria Venäjän kanssa on niin verinen, ettei heille ole jäänyt muuta vaihtoehtoa, kuin liittyä NATOon, jonka he uskovat puolustavan maiden rajoja Venäjän uhitellessa Sodalla.
Mielestäni Suomenkin olisi aiheellista ottaa NATO kysymys todellakin suurennuslasin alle ja punnita vaihtoehtoja ja todeta, että Suomelle on edullista liittyä NATOon jos ei nyt niin ainakin pitemmällä tähtäimellä. On ikävä tosiasia, että Suomi on jo II maailmansodasta lähtien kuulunut Neuvostoliiton eli nykyisen Venäjän etupiiriin ja tulee kuulumaan siihen jatkossakin. Meidän tulisikin kohdistaa katseemme tulevaisuuteen ja tarkastella maamme turvallisuuspolitiikkaa Venäjän suhteen.

Nyky venäjällä on jo puolueita, joiden mielipiteistä on tullut ilmi suorasti tai ainakin epäsuorasti pyrkimys liittää entiset Neuvostoliiton etupiiriin kuuluneet valtiot takaisin Venäjään ja muodostaa suur Äiti-Venäjä, joka ulottuisi Perämereltä Beringinsalmelle asti. Olipa tässä vastikään puhetta asiasta, taisikin olla tällä forumilla, että venäläisessä säätiedotuksessa luki suomen kohdalla teksti "rossija" eli venäjä. Tämä lienee kenties sitä venäläisten alitajuista toiveajattelua....