Suomen ja Yhdysvaltojen suhteet

[Törni]

Eilen oli YLE:n uutisoimana mielenkiintoinen juttu Suomen ja Yhdysvaltojen suhteista. Siinä todettiin että Suomi pyrkii nyt Halosen toisella kaudella parantamaan suhteitaan Yhdysvaltoihin. Jutussa viitattiin lähetystön tekemään raporttiin, jossa sanottiin UM:n soosanneen hommat niin pahasti, että Suomen ja Yhdysvaltojen välisten suhteiden hoitaminen oli täysin lamaannuksissa. Toimenpiteitä suhteiden normalisoimiseksi kuulemma aloitetaan.

Presidentti vakuutti koko kansalle vain kuukausi sitten, että Suomen ja Yhdysvaltojen suhteet ovat täysin kunnossa.

Niin mitä olette mieltä? Kuka tässä puhuu potaskaa?

EDIT: Ennakkotiedoista poiketen juttu löytyy täältä:

http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/id29000.html

 

[VR]

Siitähän oli juttu eilen Ylen uutisissa ja sen lähetyksen voi katsoa Ylen nettisivuilta.

 

[jps]

Meinaatko että presidentti Halonen ja/tai ulkoministeri Tuomioja voisivat puhua erhettä tai hoitaa hommansa huonosti. Selvä uutisankka.

 

[Törni]

Meinaatko että presidentti Halonen ja/tai ulkoministeri Tuomioja voisivat puhua erhettä tai hoitaa hommansa huonosti. Selvä uutisankka.

Ankkana pidin minäkin. Toisaalta aloin myös miettiä onko mahdollista, että ulkopoliittiset toimijamme eivät vain ymmärrä että asiat ovat huonosti? Silloinhan kyse ei ole potaskan puhumisesta, vaan ymmärryksen puutteesta.

 

[jps]

Silloinhan kyse ei ole potaskan puhumisesta, vaan ymmärryksen puutteesta.

Niinhän sitä luulisi, mutta ei Suomessa voi valituksi tulla ymmärykseltään vajaa henkilö. Eihän ?

 

[Törni]

Niinhän sitä luulisi, mutta ei Suomessa voi valituksi tulla ymmärykseltään vajaa henkilö. Eihän ?

Ai niin, ei voikkaan. Eli ankkahan se sitten on :thumbup:

 

[SamiJ]

Ei se mihinkään ole hävinnyt, mikäli tuota tarkoitit:

http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/id29000.html

 

[Törni]

Ei se mihinkään ole hävinnyt, mikäli tuota tarkoitit:

http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/id29000.html

Juuri sitä.

Kiitoksia, liitin linkin alustukseen :thumbup:

 

[jps]

Tässä kopioituna :


Suomi yrittää kohentaa suhteitaan Yhdysvaltoihin presidentti Tarja Halosen keskiviikkona alkavalla toisella virkakaudella. Haloselle valmistellaan parhaillaan vierailua Yhdysvaltoihin ja tapaamista presidentti George Bushin kanssa.

Myös pääministeri Matti Vanhaselle on yritetty järjestää kevääksi kutsu Valkoiseen taloon, mutta YLEn TV-uutisten tietojen mukaan Vanhanen on tekemässä tilaa presidentille.

Suomen ja Yhdysvaltain viilenneet välit käyvät ilmi Suomen Washingtonin-lähetystön raportista. Yhdysvaltain näkökulmasta Suomi on pieni ja tylsä maa, joka hukkuu pienten EU-maiden sekaan.

Vastikään suurlähettilään tehtävät Washingtonissa jättänyt Jukka Valtasaari on turhautunut Suomen ulkoministeriöön.

Valtasaaren raportin mukaan ministeriö on ajoittain sekoittanut melko pahoin lähetystön toiminnan ja suhteiden hoito on halvaantunut. Esimerkiksi hävittäjäkauppojen vastaosto-ohjelman aikana luodut suhteet Yhdysvaltain hallintoon on tärvätty.

Valtasaaren mukaan nyt pitäisi käydä perusteellinen keskustelu siitä, miten asioita Yhdysvaltain kanssa hoidetaan.

Yhtenä syynä kehnoihin väleihin pidetään presidentti Tarja Halosen puhetta YK:n yleiskokouksessa kaksi vuotta sitten. Siinä Halonen sanoi Irakin-sotaa laittomaksi.

Diplomaattista virhettä yritettiin korjata ja saada presidentti Haloselle kutsu Valkoiseen taloon jo viime vuonna. Bushilla ei kuitenkaan ollut aikaa.

Yhdysvaltain-suhteet ovat keskiviikkona alkavan presidenttikauden yksi tärkeimmistä asioista. Suomi hakee Yhdysvalloilta turvaa tasapainottamaan nousevaa Venäjää. Suomi haluaa Yhdysvaltojen sitoutuvan etenkin Baltian-maiden puolustukseen, joka maiden Nato-jäsenyydestä huolimatta on vielä retuperällä.

 

[jps]

Jos nyt ajatellaan Halosen presidentin vaalikeskusteluissa tuomia pointteja.

Miksi Suomi nyt kokee USA.n tuovan turvaa Balttian maille ?
Miksi Venäjä voi nyt muodostaa uhkia turvallisuudelle ?
Miksi Naton tarjoama suoja koetaan riittämättömäksi Balttian maille ?
Miksi Suomi hakee tasapainoa nousevan Venäjän varalta ?
Miten YK'ssa pidetty puhe on aiheuttanut ongelmia Suomelle vasta presidentinvaalin ja virkaanastujaispäivän välillä ?

 

[Törni]

Tässä asiassa on kaksi oleellista kysymystä:

1. Mikä on Suomen ulkopoliittinen linja suhteessa Yhdysvaltoihin?
2. Miten tuota linjaa on toteutettu ja miten siitä on ulkopoliittisille toimijoille tiedotettu?

Nyt vaikuttaa siltä, että selvää vastausta ei ole kumpaankaan näistä avainkysymyksistä. Jos ulkopoliittinen johto päättää muutta Suomen linjaa suhteessa Yhdysvaltoihin, eikö siitä nyt ainakin suurlähettilästä pitäisi informoida.

Jos mitään harkittua muutosta ei ole tehty, niin miksi sitten on ajauduttu nykyiseen sekavaan tilanteeseen? Ainoa vastaus voi olla se, että suhteita Yhdysvaltoihin on hoidettu äärettömän taitamattomasti ja huonosti.

 

[Oho]

Eilen oli YLE:n uutisoimana mielenkiintoinen juttu Suomen ja Yhdysvaltojen suhteista. Siinä todettiin että Suomi pyrkii nyt Halosen toisella kaudella parantamaan suhteitaan Yhdysvaltoihin.

Mä en kyllä ihan tarkkaan muista kuinka Halonen asian puki. Oliko siis Suomen suhteet USA:han kunnossa/hyvät/vai korjausta vaatimattomat. Muistaakseni lähinnä totuutta on että Halonen sanoi ettei suhteissa ole korjattavaa, mikä ei siis tarkoita, että ne ovat hyvät.

Tuskin Suomen ja USAn viilenneet suhteet kenellekkään uutisena tuli. Asiahan oli selvä ku pläkki kun Suomen ulkopolitiikka on kahden vasemmisto-demarin käsissä ja USAn suhteet melkein kaikkiin muihinkin EU maihin kaiketi viillenneet aika merkittävästi. Toki Halosella on oikeus ehkä jopa velvollisuus julistaa YKn yleiskokouksessa Irakin sodan laittomuutta, mutta ilmaisia lounaita ei ole. Vaan mitäpä tuosta.

 

[Törni]

Mä en kyllä ihan tarkkaan muista kuinka Halonen asian puki. Oliko siis Suomen suhteet USA:han kunnossa/hyvät/vai korjausta vaatimattomat. Muistaakseni lähinnä totuutta on että Halonen sanoi ettei suhteissa ole korjattavaa, mikä ei siis tarkoita, että ne ovat hyvät.

Tuskin Suomen ja USAn viilenneet suhteet kenellekkään uutisena tuli. Asiahan oli selvä ku pläkki kun Suomen ulkopolitiikka on kahden vasemmisto-demarin käsissä ja USAn suhteet melkein kaikkiin muihinkin EU maihin kaiketi viillenneet aika merkittävästi. Toki Halosella on oikeus ehkä jopa velvollisuus julistaa YKn yleiskokouksessa Irakin sodan laittomuutta, mutta ilmaisia lounaita ei ole. Vaan mitäpä tuosta.

Tässä on nyt täysin mahdotonta vielä kritisoida Suomen ulkopoliittista linjaa Yhdysvaltojen suuntaan. Ei nimittäin ole vielä mitään kuvaa siitä että:

1. Mikä se Suomen tämänhetkinen linja on?
2. Onko siihen Halosen ensimmäisellä kaudella tehty muutoksia?
3. Jos on, miten siitä on tiedotettu ja miten linjamuutos on suunniteltu, toteutettu, tiedotettu ja järjestetty?
4. Miksi entinen suurlähettiläs oli ihmeissään?

Sitten kun noihin kysymyksiin osaa joku antaa vastauksen, voidaan esiittää jotain kritiikkiä tuosta linjauksesta.

Nyt ei voi muuta kuin todeta, että Yhdysvaltojen suhteita on hoidettu äärettömän taitamattomasti.

 

[Törni]

Jos nyt ajatellaan Halosen presidentin vaalikeskusteluissa tuomia pointteja.

Miksi Suomi nyt kokee USA.n tuovan turvaa Balttian maille ?
Miksi Venäjä voi nyt muodostaa uhkia turvallisuudelle ?
Miksi Naton tarjoama suoja koetaan riittämättömäksi Balttian maille ?
Miksi Suomi hakee tasapainoa nousevan Venäjän varalta ?
Miten YK'ssa pidetty puhe on aiheuttanut ongelmia Suomelle vasta presidentinvaalin ja virkaanastujaispäivän välillä ?

Hyviä kysymyksiä. Halosen äänestäjiä ei taida vastaukset paljoa kiinnostaa. Riittää kun Halonen piti saman virkaanastujaispuheen kuin kuusi vuotta sitten.

Sääli :frown:

 

[Tsuhna]

Jumalaton haloo asiasta joka ei kyllä ole saamansa huomion kaltaisessa tilassa. Samanlaista koohotusta ja nuoleskelua kuin aikanaan Neuvostoliiton suhteissa. Kun ei suhteet ole ylitsevuotavan sydämmelliset, niin ne ovat "viilenneet" ja ne pitää kaikin mahdollisin keinoin saada taas ylitsevuotavan sydämmellisiksi..

Jos ne suhteet on viilenneet aiheellisesta kritiikistä niin so not? Tässä on nyt nähtävissä 180 asteen käännös nöyristelyn jatkuessa lännen suuntaan Neuvostoaikaisen idän sijaan. Ryhtiä siihen touhuun, prkl!

 

[Oho]

Jumalaton haloo asiasta joka ei kyllä ole saamansa huomion kaltaisessa tilassa. Samanlaista koohotusta ja nuoleskelua kuin aikanaan Neuvostoliiton suhteissa.

No ei tässä olla läheskään samalla tavalla rähmällään kuin oltiin suhteessa NL:ään ei todellakaan. Katotaan sitten kun Suomi-Amerikka yhdistysten liiton johtava jäsenistö on suunnilleen kuka kukin on Suomalaisessa politiikassa ja kun järjestö esiintyy valtiomahtina, joka kertoo Suomalisille kuinka asoista ajatella.

Musta tuntuu että illuusio suomen retkahtamisesta NL nuoleskelun sijasta yhtä pahaan tai pahempaan USAn nuoleskeluun elää vahvimmin joidenkin aikasintaan 80 luvulla tai 70 luvun lopulla syntyneiden joukossa jotka ei juuri YYA aikaa ole aikuisina eläneet, onhan sitten tietysti viimeiset mohikaanit ja punavihreet.

Toista se oli omaan varusmiseaikaan kun evankelis luterilainen selosti turpotunnilla kuinka YYA sopimus on Suomen sotilaallisen liittotumattomuuden ja puolueettomuuden tae, sain muuten pekkaa kun kehtasin julksesti sanoa, että paskapuhetta.

 

[Törni]

Kun ei suhteet ole ylitsevuotavan sydämmelliset, niin ne ovat "viilenneet" ja ne pitää kaikin mahdollisin keinoin saada taas ylitsevuotavan sydämmellisiksi..

Valtasaaren raportin mukaan ministeriö on ajoittain sekoittanut melko pahoin lähetystön toiminnan ja suhteiden hoito on halvaantunut.

Valtasaaren mukaan nyt pitäisi käydä perusteellinen keskustelu siitä, miten asioita Yhdysvaltain kanssa hoidetaan.

Jos sinä tulkitset tuon yllä olevan suurlähettilään diagnoosin tilanteeksi "jossa suhteet eivät ole ylitsevuotavan sydämelliset", niin kyllä on ihme.

Olet täysin oikeassa siinä, ettei tässä asioita tarvitse paisutella ja kärjistää. Silti syyllistyt siihen itse. Suomen ja Yhdysvaltojen tämänhetkisten suhteiden vertaaminen kylmän sodan ajan Suomen ja Neuvostoliiton suhteisiin osoittaa minusta melkoista näköalattomuutta. Ja ei kai se mikään jumalaton haloo ole että asiasta keskustellaan. Tällä logiikalla täällä on tehty todella pienistä asioista jumalaton haloo.

Jos ei kykene tunnustamaan että Yhdysvaltojen suhteita on hoidettu anteeksiantamattoman huonosti ja taitamattomasti, niin pitää olla sokea tai sitten omata todella subjektiivinen näkökulma asioihin.

Eri mieltä voi tietenkin olla. Mielipiteen tueksi olisi kuitenkin keskustelun kannalta mukava kuulla jotain perusteluita.

 

[Törni]

Tässä pitää nyt erottaa kaksi asiaa. En minä ole vielä esittänyt kertaakaan sellaista vaatimusta, että Yhdysvaltoja kohtaan pitäisi olla mielin kielin tai peräti rähmällään. Tai että Suomella pitäisi ylipäätään olla nykyistä paremmat suhteet Yhdysvaltoihin. Minä olen toistaiseksi vain kritisoinut asioiden hoitoa. Jos Suomen ulkopoliittinen johto on jollain tavalla päättänyt madaltaa profiilia suhteissaan Yhdysvaltoihin, niin se on sitten selvä. Tämä pitää kuitenkin tehdä hallitusti. Nyt näin ei ole tehty, koska suurlähetystö on täysin epätietoinen siitä miten pitäisi toimia. Nimenomaan tämä osoittaa, että ei ole edes tehty mitään tietoisia päätöksiä. Asioita on vain hoidettu äärettömän huonosti.

 

[Tsuhna]

Yhtenä syynä kehnoihin väleihin pidetään presidentti Tarja Halosen puhetta YK:n yleiskokouksessa kaksi vuotta sitten. Siinä Halonen sanoi Irakin-sotaa laittomaksi.

Diplomaattista virhettä yritettiin korjata ja saada presidentti Haloselle kutsu Valkoiseen taloon jo viime vuonna. Bushilla ei kuitenkaan ollut aikaa.

No tässäpä se.. kerrottiin YK:n yleiskokouksessa miten asia on ja osin siksi on suhteet viilentyneet. Mitä vittua sitä korjaamaan?

-edit- toki suhteita voi korjata, mutta ei niin että vedetään sanoja takaisin..

 

[Törni]

No tässäpä se.. kerrottiin YK:n yleiskokouksessa miten asia on ja osin siksi on suhteet viilentyneet. Mitä vittua sitä korjaamaan?

-edit- toki suhteita voi korjata, mutta ei niin että vedetään sanoja takaisin..

Näkemyshän se on tuokin....