Tilastotiedettä: Kuskit paremmussjärjestykseen aika-ajo vertailun avulla

[Ma]

Heh, on tämä hauskaa. Kun tuossa sopivasti oli esillä kuskien suhteet tallitovereihinsa aika-ajoissa (lisätty), päätin suorittaa vertailun.
Tämä on aika epäreilu vertailu kuljettajille, jotka ovat joutuneet kamppailemaan kovasti toisia tasaisia kuskeja vastaan, kun jotkut ovat saaneet tallitoverikseen selvästi itseään huonomman kuskin. Joka tapauksessa tässä tulee:

1. Michael Schumacher GER
voitot 175, häviöt 18, voittosuhde 91%
1991 Schumacher-de Cesaris 1-0
1991 Schumacher-Piquet 4-1
1992 Schumacher-Brundle 16-0
1993 Schumacher-Patrese 16-0
1994 Schumacher-Verstappen 8-0
1994 Schumacher-Lehto 4-0
1994 Schumacher-Herbert 2-0
1995 Schumacher-Herbert 16-1
1996 Schumacher-Irvine 15-1
1997 Schumacher-Irvine 15-1
1998 Schumacher-Irvine 15-1
1999 Schumacher-Irvine 9-1
2000 Schumacher-Barrichello 15-2
2001 Schumacher-Barrichello 16-1
2002 Schumacher-Barrichello 13-4
2003 Schumacher-Barrichello 10-5

2. Mark Webber AUS
voitot 28, häviöt 3, voittosuhde: 90%
2002 Webber-Yoong 14-0
2002 Webber-Davidson 2-0
2003 Webber-Pizzonia 8-3
2003 Webber-Wilson 4-0

3. Giancarlo Fisichella ITA
voitot 91, häviöt 31, voittosuhde: 75%
1996 Fisichella-Lamy 6-2
1997 Fisichella-R Schumacher 10-7
1998 Fisichella-Wurz 10-6
1999 Fisichella-Wurz 13-3
2000 Fisichella-Wurz 13-4
2001 Fisichella-Button 13-4
2002 Fisichella-Sato 12-4
2003 Fisichella-Firman 12-1
2003 Fisichella-Baumgartner 2-0

4. Fernando Alonso ESP
voitot 21, häviöt 10, voittosuhde: 68%
2001 Alonso-Marques 12-2
2002 Alonso-Yoong 2-0
2003 Alonso-Trulli 7-8

5. Jarno Trullli ITA
voitot 73, häviöt 39, voittosuhde: 65%
1997 Trulli-Katayama 6-1
1997 Trulli-Nakano 6-1
1998 Trulli-Panis 9-7
1999 Trulli-Panis 8-8
2000 Trulli-Frentzen 9-8
2001 Trulli-Frentzen 9-1
2001 Trulli-Zonta 2-0
2001 Trulli-Alesi 4-1
2002 Trulli-Button 12-5
2003 Trulli-Alonso 8-7

6. Jacques Villeneuve CAN
voitot 83, häviöt 46, voittosuhde: 64%
1996 Villeneuve-Hill 4-12
1997 Villeneuve-Frentzen 13-4
1998 Villeneuve-Frentzen 10-6
1999 Villeneuve-Zonta 11-1
1999 Villeneuve-Salo 3-0
2000 Villeneuve-Zonta 15-2
2001 Villeneuve-Panis 11-6
2002 Villeneuve-Panis 10-7
2003 Villeneuve-Button 6-8

7. Heinz-Harald Frentzen GER
voitot 100, häviöt 57, voittosuhde: 64%
1994 Frentzen-Wedlinger 3-0
Frentzen-de Cesaris 8-1
Frentzen-Lehto 2-0
1995 Frentzen-Wedlinger 6-0
Frentzen-Boullion 11-0
1996 Frentzen-Herbert 14-3
1997 Frentzen-Villeneuve 4-13
1998 Frenzten-Villeneuve 6-10
1999 Frentzen-Hill 14-2
2000 Frentzen-Trulli 8-9
2001 Frentzen-Trulli 1-9
Frentzen-Burti 2-0
Frentzen-Enge 3-0
2002 Frentzen-Bernoldi 11-1
Frentzen-Heidfeld 0-1
2003 Frentzen-Heidfeld 7-8

8. Olivier Panis FRA
voitot 89, häviöt 53, voittosuhde: 63%
1994 Panis-Bernard 11-3
1994 Panis-Herbert 0-1
1994 Panis-Lagorce 2-0
1995 Panis-Brundle 3-8
1995 Panis-Suzuki 6-0
1996 Panis-Diniz 15-1
1997 Panis-Nakano 10-0
1998 Panis-Trulli 8-8
1999 Panis-Trulli 8-9
2001 Panis-Villeneuve 6-11
2002 Panis-Villeneuve 7-10
2003 Panis-da Matta 13-2

9. Ralf Schumacher GER
voitot 67, häviöt 47, voittosuhde: 59%
1997 Schumacher-Fisichella 7-10
1998 Schumacher-Hill 10-6
1999 Schumacher-Zanardi 11-5
2000 Schumacher-Button 11-6
2001 Schumacher-Montoya 11-6
2002 Schumacher-Montoya 8-9
2003 Schumacher-Montoya 9-5

10. Kimi Räikkönen FIN
voitot 27, häviöt 22, voittosuhde: 57%
2001 Räikkönen-Heidfeld 7-10
2002 Räikkönen-Coulthard 10-7
2003 Räikkönen-Coulthard 10-5

11. Nick Heidfeld GER
voitot 37, häviöt 28, voittosuhde: 57%
2000 Heidfeld-Alesi 8-9
2001 Heidfeld-Räikkönen 10-7
2002 Heidfeld-Massa 10-5
2002 Heidfeld-Frentzen 1-0
2003 Heidfeld-Frentzen 8-7

12. Rubens Barrichello BRA
voitot 99, häviöt 81, voittosuhde: 55%
1993 Barrichello-Capelli 2-0
1993 Barrichello-Boutsen 10-0
1993 Barrichello-Apicella 1-0
1993 Barrichello-Naspetti 1-0
1993 Barrichello-Irvine 1-1
1994 Barrichello-Irvine 10-3
1994 Barrichello-A Suzuki 1-0
1994 Barrichello-de Cesaris 1-1
1995 Barrichello-Irvine 5-12
1996 Barrichello-Brundle 11-5
1997 Barrichello-Magnussen 16-1
1998 Barrichello-Magnussen 7-0
1998 Barrichello-Verstappen 8-1
1999 Barrichello-Herbert 13-3
2000 Barrichello-M Schumacher 2-15
2001 Barrichello-M Schumacher 1-16
2002 Barrichello-M Schumacher 4-13
2003 Barrichello-M Schumacher 5-10

13. Jos Verstappen NED
voitot 52, häviöt 42, voittosuhde: 55%
1994 Verstappen-M Schumacher 0-8
1994 Verstappen-Lehto 2-0
1995 Verstappen-Schiattarella 4-1
1996 Verstappen-Rosset 16-0
1997 Verstappen-Salo 7-10
1998 Verstappen-Barrichello 1-8
2000 Verstappen-de la Rosa 5-12
2001 Verstappen-Bernoldi 7-9
2003 Verstappen-Wilson 6-4
Verstappen-Kiesa 4-0

14. Juan Pablo Montoya COL
voitot 20, häviöt 28, voittosuhde: 42%
2001 Montoya-R Schumacher 6-11
2002 Montoya-R Schumacher 9-8
2003 Montoya-R Schumacher 5-9

15. Jenson Button GBR
voitot 23, häviöt 42, voittosuhde: 35%
2000 Button-R Schumacher 6-11
2001 Buttton-Fisichella 4-13
2002 Button-Trulli 5-12
2003 Button-Villeneuve 8-6

16. David Coulthard GBR
voitot 51, häviöt 105, voittosuhde: 33%
1994 Coulthard-Hill 0-8
1995 Coulthard-Hill 8-9
1996 Coulthard-Häkkinen 4-12
1997 Coulthard-Häkkinen 6-11
1998 Coulthard-Häkkinen 3-13
1999 Coulthard-Häkkinen 3-13
2000 Coulthard-Häkkinen 7-10
2001 Coulthard-Häkkinen 8-9
2002 Coulthard-Räikkönen 7-10
2003 Coulthard-Räikkönen 5-10

17. Justin Wilson GBR
voitot 4, häviöt 10, voittosuhde: 29%
2003 Wilson-Verstappen 4-6
2003 Wilson-Webber 0-4

18. Christiano da Matta BRA
voitot 2, häviöt 13, voittosuhde: 13%
2003 da Matta-Panis 2-13

19. Ralph Firman GBR
voitot 1, häviöt 12, voittosuhde: 8%
2003 Firman-Fisichella 1-12

20. Nicolas Kiesa DEN
voitot 0, häviöt 4, voittosuhde: 0%
2003 Kiesa-Verstappen 0-4

<small>[ 01-10-2003, 12:41: Message edited by: Ma ]</small>

 

[JOC]

On siinä taas tutkimusta kerrakseen. Mielestäni Schumacherin uran alkuaika, voitot vanhoista nimekkäistä ovat hyvä esimerkki siitä että hän on voittanut myös ilman tallin täydellistä tukea.

 

[Ma]

Kieltämättä, mutta täytyy muistaa että Piquet oli uransa loppupisteessä, ja jo kaudesta 1992 lähtien Schumi oli aikamoisesti tallin ykköskuljettaja ja hänen edukseen alettiin pelaamaan.

 

[Wilpuri]

Mukava lukea, kiitoksia vain väsäämisestä. Vaan eipä noista oikein mitään sinänsä osaa kommentoida muuta kuin itsestään selviä juttuja..

Aika monta eri tallikaveria ollut Barrichellolla ja Frentzenillä. Coulthard on jäänyt altavastaajaksi joka kautenaan.

 

[Zanthic]

Barrichellolla tosiaan muutama tiimikaveri ollut, olisi muuten tyypillä aika paljon parempi prosentti ilman ferrarivuosia. Ainoastaan 95 on tullut niiden lisäksi takkiin.

 

[Formulanomi]

Hyvin tehty tilasto.

Johtopäätöksiä on tosin tuosta aika vaarallista tehdä.

Skotti pistää silmään pronsentillaan, mutta onhan vastuskin ollut aika kova.

Jonkin sorttista laskevaa käyrää on havaittavissa mm. M.Schumacherilla (2v vuotta, v-% 72) Silti tuolla prosentilla pääsisi neljän parhaan joukkoon.

 

[Mity]

Olisin olettanut kimin piesseen DC:n vähän paremmilla prosenteilla, mutta ei.

 

[Dj Ankka]

mikäli puhutaan puhtaasti voittosuhteesta, pitäisi kisavertailuissa huomioida ainoastaan ne tulokset, joissa tallin molemmat kuljettajat ovat päässeetn maaliin, muutoin ns "epäonni" kasvattaa prosentteja vääriin suuntiin.

 

[Formulanomi]

Dj Ankka:
mikäli puhutaan puhtaasti voittosuhteesta, pitäisi kisavertailuissa huomioida ainoastaan ne tulokset, joissa tallin molemmat kuljettajat ovat päässeetn maaliin, muutoin ns "epäonni" kasvattaa prosentteja vääriin suuntiin.

Ei. Tämähän on kuskien paremmuus aika-ajovertailun avulla. (voittosuhde aika-ajojen osalta...)

 

[Off-Topic]

Juu, tuo on etenkin aika-ajovertailun osalta tuiki tärkeä pointti!

 

[jps]

Kuskeista 65 % on voittanut 55 % tai enemmän aika-ajoista.

 

[AMS82]

jps:
Kuskeista 65 % on voittanut 55 % tai enemmän aika-ajoista.

Johtunee varmaan siitä, että ne häviäjät yleensä tipahtavat pois sarjasta parissa vuodessa. Oman tallikaverinsa voittaminen nopeudessa vie aina askeleen lähemmäksi 'pysyvää' asemaa sarjassa.

Coulthard on poikkeus mahdollisesti siksi, että hän on kuitenkin lähes joka vuosi ollut sarjan paras 'britti' (brittimedian näkökulmasta).

Hyvää tilastoa kaiken kaikkiaan. Johtopäätöksien vetäminen laajemmin on toki vaarallista.

 

[pmv]

Tuo jps:n esittämä prosenttiosuuksien ihmeellinen jakautuminen selvinnee sillä, että valtaosa aika-ajonsa nykykuskille hävinneistä kuskeista on jo aikaa sitten a)lopettanut tai b)jätetty muuten vain vaille sopimusta. Tämä nyt on tietenkin loogista, sillä eiköhän ne nopeammat kuskit saa keskimäärin paremmin sopimuksia kuin hitaammat.

 

[Dale]

Muistakaa ettei tältä vuodelta voi enää verrata mitään aika-ajojen perustella, kun aika-ajot ajetaan kisapainoisilla autoilla.

 

[oltzu]

Dale:
Muistakaa ettei tältä vuodelta voi enää verrata mitään aika-ajojen perustella, kun aika-ajot ajetaan kisapainoisilla autoilla.

Kyllä se on silti niin, että auto kuin auto, niin sitä vauhtia voi verrata. Onhan se nähty nyt tällä kaudella, että saman tiimin kuskeilla on varsin useasti saman tyyppiset autot. Eli erot auton puolesta ei ole niin kovin suuret. Ja hyvät kuskit erottuvat aina massasta, oli alla sitten Ferrari tai Minardi.

 

[Dj Ankka]

Formulanomi:

Dj Ankka:
mikäli puhutaan puhtaasti voittosuhteesta, pitäisi kisavertailuissa huomioida ainoastaan ne tulokset, joissa tallin molemmat kuljettajat ovat päässeetn maaliin, muutoin ns "epäonni" kasvattaa prosentteja vääriin suuntiin.

Ei. Tämähän on kuskien paremmuus aika-ajovertailun avulla. (voittosuhde aika-ajojen osalta...)

Mitäköhän olen mahtanut ajatella tuota kirjoittaessani idea LUkemisen ymmärtäminen pitäisi varmaan opetella

 

[holvius]

Hyvä oli tilasto. Yksi asia jäi ihmetyttämään eli mitä Taavetti tekee Formuloissa. Mies saa olla pirun hyvä autonkehittäjä ja sponsori mies noilla statistiikoilla. Myös Quickshitin ja Räikkösen vertailu oli mieleenkiintoinen.

Myös siancarlo olisi hieno nähdä kunnon kalustolla edes kerran. Mies on nokittanut sentään aika hyviä rattimiehia ja selkeästi. Potentiaalia löytyy.

<small>[ 01-10-2003, 19:21: Message edited by: holvius ]</small>

 

[oldez]

holvius:
Hyvä oli tilasto. Yksi asia jäi ihmetyttämään eli mitä Taavetti tekee Formuloissa. Mies saa olla pirun hyvä autonkehittäjä ja sponsori mies noilla statistiikoilla.Myös Quickshitin ja Räikkösen vertailu oli mieleenkiintoinen.

David ei ole ollut ikinä tallissa se reilusti parempi kuski, vaan tallitoverit ovat yleensä olleet piirun verran parempi Tilastoissa näkyy varsinkin se että hän ei ole ikinä päässyt/joutunut kisaamaan maksukuskeja vastaa niin kuin monet muut kuskit, jotka aloittivat uransa häntäpään talleissa. Lisäksi Davidilla ei ole ikinä ollut ykköskuskin asemaa missään tallissa. Heidfeldilla on periaattessa ollut aina sama juttu. Tallitoverit ovat aina olleet ihan kunnon kuskeja eivätkä mitä tahansa mikroautoilijoita.

Räikkösen statistiikkaa huonontaa se, että hän on ajanut vasta 3 kautta formuloissa. Neljä viime vuoden ajalla hänellä on ollut kolme eri autoa ja 3 eri tallia (formula rellu, sauber ja mclaren). Nyt kun talli alkaa olla tuttu niin myös tulosta tulee. Coulthard on jäänyt selvästi taakse ja ensi vuonna jää ihan täysin jalkoihin.

 

[Formulanomi]

oltzu:

Dale:
Muistakaa ettei tältä vuodelta voi enää verrata mitään aika-ajojen perustella, kun aika-ajot ajetaan kisapainoisilla autoilla.

Kyllä se on silti niin, että auto kuin auto, niin sitä vauhtia voi verrata. Onhan se nähty nyt tällä kaudella, että saman tiimin kuskeilla on varsin useasti saman tyyppiset autot. Eli erot auton puolesta ei ole niin kovin suuret. Ja hyvät kuskit erottuvat aina massasta, oli alla sitten Ferrari tai Minardi.

Mutta kyllä tuossa Dalen kommentissa on pointtia. Ehkä kaksikin... wink

Autoissahan on väkistenkin hiukan erilainen bensamäärä. (eri kierroksilla sisään saatikka erilainen kisataktiikka)

Toinen on se, että kuljettajien kannalta yksi yritys (ja pärjääminen) taitaa edellyttää eri tyyppistä osaamista (vai pitäisikö sanoa itsehillintää. Tilanne voisi olla siis erilainen tämän takia viime vuosiin verrattuna.

Dj Ankka: Ei se mitään. Noitahan sattuu. wink

<small>[ 01-10-2003, 19:45: Message edited by: Formulanomi ]</small>

 

[Norman]

Hauska tilasto. Hill on näköjään selkeästi Häkkistä nopeampi kepittäessään Coulthardin 17-8