Tupoleveja alas

[patriot]

Se on sitten selvä, kun Ilmari sanoi!

 

[Ilmari]

Se on sitten selvä, kun Ilmari sanoi!

Lopultakin tänne tuli järki-ihmisiä näiden epäilevien juudasten sekaan

 

[Tsuhna]

Joo näin kertoi BBC:n paikalla ollut toimittaja. Katon romahtamisen jälkeen porukkaa lähti pakenemaan koulusta ja terroristit avasivat tulen näitä kohti. Tuossa tilanteessa ei ollut näillä erikoisjoukoilla kenties paljon muuta tehtävissä kuin käydä hyökkäykseen. BBC:n toimittajan näkemys oli että tilanne oli sellainen mistä saattoi ajatella terroristien alkamaan teurastamaan panttivankejaan joten hyökkäys oli tehtävä.

Tähän asti saamieni tietojen perusteella räjähdys oli vahinko kaappaajien puolesta ja paniikissa pakenevien vankien ampuminen oli kaappaajien nopea improvisaatio. Tähän sekasortoon OMON joutui vastaamaan improvisoimalla rynnäkön. Eli homma vain karkasi lapasesta kun yksi kaappareiden pommeista laukesi omia aikojaan.

Pitää nyt kuitenkin odotella lopullista loppuselvitystä siintä kuinka moni uhreista kuoli a) räjähdykseen, b) kaappareiden luotiin, c) OMONin luotiin ja d) romahtaneen katon alle.
Sitä ennen on varsin turha spekuloida ja osoitella OMONia.

 

[Olga]

Beslan. Beslanin koulukaappauksessa kuoli 322 ihmistä, joista 155 oli lapsia, kertoivat venäläisviranomaiset lauantaina uutistoimisto AFP:n mukaan.
Aiemmin päivällä kuolonuhrien määräksi ilmoitettiin 250. Haavoittuneita on viranomaisten mukaan 700.

Surullista! :frown:

 

[Ilmari]

Tähän asti saamieni tietojen perusteella räjähdys oli vahinko kaappaajien puolesta ja paniikissa pakenevien vankien ampuminen oli kaappaajien nopea improvisaatio. Tähän sekasortoon OMON joutui vastaamaan improvisoimalla rynnäkön. Eli homma vain karkasi lapasesta kun yksi kaappareiden pommeista laukesi omia aikojaan.

Olet näemmä saanut täysin samoja tietoja kuin lehdistö ja muut tiedotusvälineet :wink:

 

[Runar ja Kyllikki]

Onkos tuo nyt muuten faktaa, että koulun valtauksen hoitivat juuri OMON-joukot, eikä Spetsnazit, joita tv- ja lehti-kuvissa näytti paikalla pyörivän ainakin riittävä määrä.

En tiedä kummat hoitivat rynnäkön, mutta kyllä OMONin tyyppejäkin paikalla oli ihan tarpeeksi. Veikkaan kuitenkin, että kaikki siellä olivat porukassa, kontrolloimattomassa hyökkäyksessä.

 

[Tsuhna]

Olet näemmä saanut täysin samoja tietoja kuin lehdistö ja muut tiedotusvälineet :wink:

Niin.. sepäs tässä onkin kummallista..

 

[Runar ja Kyllikki]

Sillä ei nyt kokonaisuuden kannalta ole mitään merkitystä. Vanhoja kunnon ryssänaikaisia Spetsnaz-yksiköitä ei ole enää olemassakaan (ehkä joitain säälittäviä rippeitä). Joukkoihin aikanaan kuuluneet ukot ovat tällä hetkellä yksityishommissa. Suurin osa toimii uusrikkaiden Venäläisten henkivartijoina.

Tuo on taas ihan itse keksimääsi lööperiä. Useilla ministeriöllä on edelleen omat erikoisjoukkonsa (Spetsnaz, Spetsialnovo naznatjenija=erikoisjoukko)
Spetsnaz ei ole minkään yksittäisen porukan erisnimi, vaan erikoisjoukon yleisnimitys. Ja näitä erikoisjoukkoja venäjällä todella piisaa. Rajavartiostosta löytyy spetznaz, sisäministeriöltä löytyy omansa, jopa verohallinnolta löytyy venäjältä spetznaz. Spestnazeista yksi kovamaineisisimmista ja pelätyimmistä on Juri Andropovin perustama Alfa. Alfa eroaa siinä muista, että se on sotilasoasasto, toiset lähinnä poliisijoukkoja. Alfan porukkaa näytti Omonin lisäksi tuolla koululla olevan.
Sama porukka, jota vastaan Afganistanissa hyökkäsi Venäjällä elävän legendan 2000 afganistanilaista vuonna 1979. Alfoja/Vympeleitä oli 30 ja Alfa tarinan mukaan rökitti tuossa taistelussa vastustajansa. (Tämä tarina lopussa oli loppukevennys, kukin päätelköön itse tarinan totuudenmukaisuuden vaikka Googlen avulla...jos sieltä mitään löytyy)

 

[Archie]

Älkää uskoko uutisia, uskokaa Ilmaria!

 

[patriot]

Ilmarihan voi perustaa oman uutistoimiston kilpailemaan sellaisten pikkutekijöiden ja taitamattomien amatöörien rinnalle, kuin BBC ja CNN. Sitten kuulemme mitä oikeasti tapahtui.

 

[Archie]

Ilmarihan voi perustaa oman uutistoimiston kilpailemaan sellaisten pikkutekijöiden ja taitamattomien amatöörien rinnalle, kuin BBC ja CNN. Sitten kuulemme mitä oikeasti tapahtui.

Me kuulimme jo!

Itse asiasta sen verran, että mitenhän venäjä aikoo reagoida näihin terrori-iskuihin?

 

[Ilmari]

Ilmarihan voi perustaa oman uutistoimiston kilpailemaan sellaisten pikkutekijöiden ja taitamattomien amatöörien rinnalle, kuin BBC ja CNN. Sitten kuulemme mitä oikeasti tapahtui.

Juuri BBC uutisoi Venäjän erikoisjoukkojen rappiosta.

Mutta ei se mitään. Annetaan ajan kulua ja odotetaan asiantuntijalausuntoja ko. joukkojen nykytilasta ja niiden toiminnasta koulukaappauksessa. Niitä takuulla kuullaan lähiviikkoina. Koko totuutta emme saa tietää, mutta paljon kuitenkin. Nämä tiedot tulevat osoittamaan kuinka väärässä olen ollut. Levitän sen jälkeen tuhkaa päälleni ja pyydän teiltä kaikilta anteeksi :thumbup:

 

[Ilmari]

Tuo on taas ihan itse keksimääsi lööperiä. Useilla ministeriöllä on edelleen omat erikoisjoukkonsa (Spetsnaz, Spetsialnovo naznatjenija=erikoisjoukko)
Spetsnaz ei ole minkään yksittäisen porukan erisnimi, vaan erikoisjoukon yleisnimitys.

Ansiokasta googletusta.

Venäjän erikoisjoukoista löytyy varmasti paljon tarinoita netistä. Tämän päivän totuus on kuitenkin jotain muuta :thumbup:

 

[H_Hihhuli]

Moskovan teatterikaappauksen jälkeen Halonen onnitteli Putinia onnistuneesta operaatiosta. Totuus paljastui myöhemmin.

Saa nähdä miten tässä käy.

:dunno:

 

[Runar ja Kyllikki]

Ansiokasta googletusta.

Venäjän erikoisjoukoista löytyy varmasti paljon tarinoita netistä. Tämän päivän totuus on kuitenkin jotain muuta :thumbup:

Google ei noihin tietoihin liittynyt mitenkään. Joitain asioita voi ihmisillä olla selvillä muistakin syistä. Sitä sinun lienee mahdoton ymmärtää. Mutta tiedon alkuperä tässä asiassa on yhdentekevä. Jos sitä on. Toisin kuin sinulla.
Vaikka miten yrität pyristellä, niin tämän päivän totuus on, että spetsnazit elävät ja voivat hyvin. Sinun väittämistäsi huolimatta.

Mutta kuten yleensä, mitään faktaa sinulla ei taaskaan asiasta ole. Kunhan heität omia virheellisiä päätelmiäsi yleistotuutena("Vanhoja kunnon ryssänaikaisia Spetsnaz-yksiköitä ei ole enää olemassakaan")

Kuten tavallista, heität faktana itsekeksimiäsi juttuja, vaadit muilta tiukkoja faktoja, mutta itse et heitä yhden yhtäkään faktaa väittämiesi tueksi vaan silkka mutua ja naurettavia "Toisin kuin muut, minä olen perehtynyt asiaan laajalti"-tyyppisiä argumentteja. Ei, sinä et todellakaan ole Venäjän erikoisjoukkojen tai sisäpoliittisen tilanteen asiantuntija, vaikka itsestäsi mielellään sellaisen näytät tekevän. Se on tullut selväksi tätä threadia lueskellessa.
(En ole minäkään, mutta toisaalta en ole sitä väittänytkään ja sillä perusteella alkanut dissata kaikkien muiden mielipiteitä.)

 

[Runar ja Kyllikki]

Juuri BBC uutisoi Venäjän erikoisjoukkojen rappiosta.

Aijaa? Olemattomien joukkojen? Sinähän kerroit, ettei erikoisjoukkoja ole enää olemassakaan.
Kai soitit BBC:lle ja ja oikaisit virheellisen tiedon levittämisestä? Eihän sellainen voi olla rappiolla, jota sun kertomasi mukaan ei ole olemassakaan.

 

[Runar ja Kyllikki]

Moskovan teatterikaappauksen jälkeen Halonen onnitteli Putinia onnistuneesta operaatiosta. Totuus paljastui myöhemmin.

Saa nähdä miten tässä käy.

:dunno:

Noh, se on miten asiat ajatellaan. Siihen nähden, miten tilanne alkoi, niin on hankala kuvitella, että sitä paremminkaan olisi voitu hoitaa. Huomattavan paljon panttivankeja kuoli koulussa jo ennenkuin venäläisjoukot aloittivat hyökkäyksensä. Hyökkäys oli pakko aloittaa, jotta edes jonkinverran panttivankeja saataisiin pelastettua, kuten Erkki Nordberg kertoi telkkarissa. Siitä Nordberg sensijaan kritisoi venäläisiä, että suunnitelmaa ei (ilmeisesti) tuollaisen tilanteen varalle ollut.
(Luotan muutenkin Nordbergin asiantuntemukseen, koska Suomessa on aina ollut todella hyvä tieto ja ymmärrys Venäjän asioiden suhteen. Paljon parempi kuin kauempana asuvilla ja asiaan ei niin perehtyneillä. Siksi luotan tässäkin asiassa mm. eversti Nordbergiin (ja erääseen toiseen everstiin ) huomattavasti enemmän kuin esim. Ilmarin perustelemattomiin väitteisiin. )

 

[Puupää]

Kuolleiden määrä hipoo jo 400, kadoksissa edelleen 260 ihmistä :frown:

 

[Ilmari]

Kuten tavallista, heität faktana itsekeksimiäsi juttuja, vaadit muilta tiukkoja faktoja, mutta itse et heitä yhden yhtäkään faktaa väittämiesi tueksi

MTV Teksti TV 05.09: Beslanin kaappauksen uhreja jo 400!

Annan kyllä lähteitä myös erikoisjoukkojen uroteoista, heti kun niitä julkaistaan

 

[Ilmari]

Aijaa? Olemattomien joukkojen? Sinähän kerroit, ettei erikoisjoukkoja ole enää olemassakaan.
Kai soitit BBC:lle ja ja oikaisit virheellisen tiedon levittämisestä? Eihän sellainen voi olla rappiolla, jota sun kertomasi mukaan ei ole olemassakaan.

Ota nyt silmä käteen ja lue viereisetkin lauseet. Löysää samalla pipon hikinauhaa :alppu: