Kestäisikö Suomen puolustus?

[PohjoisenPike]

Enpä usko

:nope:

 

[Mehe Rienarsuo]

Suomen puolustus ei valitettavasti kestä. Pahasti näyttää, että venäläinen raha ostaa tämän maan. Ei auta tesetointi tässä nyt.

 

[EdHunter]

Siis huolimatta siitä, että alusta asti on kirjoiteltu että sodanjälkeisistä ajoista on mennyt huonompaan suuntaan kaikissa sen jälkeisissä sukupolvissa. Ja tämä koskee sekä menttaalipuolta, että fyysistä kuntoa. Itse korostan ensimmäistä.

Sodankäynyttä sukupolvea ei voi tietenkään edes verrata sen jälkeisiin - se koki raskaan sodan ja selvisi siitä kunnialla. Ja totta on mielestäni myöskin se, että huonompaan suuntaan on menty sen jälkeisissä sukupolvissa. Mutta sen tässä haluan kyseenalaistaa, että sukupolvet olisivat yksi kerrallaan menneet vain huonompaan suuntaan: eli koko ajan enemmän paskaa - vai miten Moe tämän kiteytti. Tällaisten kommenttien jälkeen vielä sitten ihmetellään, että miksi otetaan niin henkilökohtaisesti. Onhan se kummallista, joo...

 

[Melinda]

Juu, jos tarkennetaan vielä mitä tarkoitetaan sanalla "meistä".
Ja kykenettämiä nimenomaan mielestäni menttaalipuolella. Joskin en nyt kiistä, etteikö Jacques ja Moe olisi kuntopuolesta syyttä huolissaan.

Itse olette halunneet, että "meillä" tarkoitetaan nimenomaan nuoria. Huomauttaisin, että teidän nykynuorten jälkeen tulee vielä uusia sukupolvia....

Juujuu, olen sisäistänyt että tarkoitat muitakin kuin tällä hetkellä asepalvelustaan suorittavaa sukupolvea.

Perustele nyt kuitenkin minun mielikseni vielä, miksi oletat meidän - vaikka sitten kaikkien elossa olevien suomalaisten - olevan edeltäjiämme niin paljon heikompikanttisia, että maanpuolustus kaatuisi sen takia. Mm. tmoin postaamassa linkissä kerrotaan, että selvä enemmistö intissä hajoavista ei hajoa siellä sen takia että armeija olisi jotenkin järkyttävän vieras tai rankka ympäristö, vaan sen vuoksi että heillä on psyykkisiä ongelmia jo inttiä edeltävässä elämässään. Vai olemmeko me kaikki hulluja?

 

[Tsuhna]

:nope:

Eipäs nyt väen vängällä taas vedetä niitä saksalaisia mukaan..

 

[Ace17]

Sodankäynyttä sukupolvea ei voi tietenkään edes verrata sen jälkeisiin

No totta vitussa voi verrata. Ei sota heistä mitään übermencheneita kuitenkaan tehnyt, vaan ihan tavallisia ihmisiä olivat he.

 

[EdHunter]

No totta vitussa voi verrata. Ei sota heistä mitään übermencheneita kuitenkaan tehnyt, vaan ihan tavallisia ihmisiä olivat he.

Kylläpähän se on vaikeaa. Ne koki sodan. Sodanjälkeiset sukupolvet = me emme.
Kaikki sodanjälkeiset sukupolvet ovat kuitenkin tämän toikin arvausleikissä samalla viivalla lähtökohtaisesti.

 

[Formulanomi]

Juujuu, olen sisäistänyt että tarkoitat muitakin kuin tällä hetkellä asepalvelustaan suorittavaa sukupolvea.

Perustele nyt kuitenkin minun mielikseni vielä, miksi oletat meidän - vaikka sitten kaikkien elossa olevien suomalaisten - olevan edeltäjiämme niin paljon heikompikanttisia, että maanpuolustus kaatuisi sen takia. Mm. tmoin postaamassa linkissä kerrotaan, että selvä enemmistö intissä hajoavista ei hajoa siellä sen takia että armeija olisi jotenkin järkyttävän vieras tai rankka ympäristö, vaan sen vuoksi että heillä on psyykkisiä ongelmia jo inttiä edeltävässä elämässään. Vai olemmeko me kaikki hulluja?

Perustan sen siihen, että inttiin jäävätkään eivät ole psyykeeltään (no okei, myös kunnoltaan) systemaattisesti lopettavia kovin paljon parempia.

Toki joka ikäluokasta löytyy sitten myös huippuja.

Nostaisin esiin tämän Ässämiehen kommentin:

Suomen puolustusvoimien iskukykyä arvioitaessa kannattanee hyvin pitkälti olettaa, että käytännössä sotimisen vastuu olisi lähinnä armeijan käyneiden varassa.

Mutta sen tässä haluan kyseenalaistaa, että sukupolvet olisivat yksi kerrallaan menneet vain huonompaan suuntaan:

Joo. Ja täytyy täsmentää tuota vielä ,että nimenomaan maanpuolustusta ja tätä toikkia ajatellen. En ihan yhtä herkästi väittäisi tätä esim. tietotaidon osalta tms.

 

[Melinda]

Perustan sen siihen, että inttiin jäävätkään eivät ole psyykeeltään (no okei, myös kunnoltaan) systemaattisesti lopettavia kovin paljon parempia.

Sun perustelut vaatis nyt vähän perusteluja. :doubtful:

 

[Melinda]

Kylläpähän se on vaikeaa. Ne koki sodan. Sodanjälkeiset sukupolvet = me emme.
Kaikki sodanjälkeiset sukupolvet ovat kuitenkin tämän toikin arvausleikissä samalla viivalla lähtökohtaisesti.

Totta kai sotineet sukupolvet olivat keskimääräistä kovempia jätkiä sodasta tullessaan, mutta niin olisivat varmasti nykyisetkin. Kyseessä on nyt se, minkälainen henkinen kantti heillä oli sotaan lähtiessään.

 

[Tsuhna]

Kylläpähän se on vaikeaa. Ne koki sodan. Sodanjälkeiset sukupolvet = me emme.
Kaikki sodanjälkeiset sukupolvet ovat kuitenkin tämän toikin arvausleikissä samalla viivalla lähtökohtaisesti.

Erittäin hyvä sanavalinta. Bullseye ja napakymppi, osu ja uppos, kalikka kalahti. Ei oikein innosta ruveta väittämään tällaisessa juupas-eipäs-ehkä-mahdollisesti-mustatuntuu-vääntämisessä. "On se nyt niin kun se meidän naapurin Teijokin on niin semmonen vätys ja johan muinaiset roomalaisetkin.."

Sanonpa nyt vaan että jokaisella on tästä omat näkemyksensä jotka perustuu enämpi tai vähempi johonkin/ei mihinkään. Toivon vain ettei kukaan koskaan pääse kenellekään tästä asiasta sanomaan, notta "I told you so"

Mutta jatkakaa toki mikäli intoa riittää.

 

[Pobeda]

Kyllä talvisotaan lähtenyt ikäluokka oli ihan eri porukkaa kuin nykyinen. Heidän lapsensa eli suuret ikäluokat pääsivät jo paljon vähemmällä fyysisellä työllä. Näiden jälkeläiset, 70 -luvun alussa syntyneet olivat ensimmäinen ikäluokka joka alkoi saada kaiken valmiina. Nykyinen nuoriso vaikuttaa jo aika pumpulissa kasvaneelta. Ihmetyttää nykyinen armeijan ja opintojen keskeytysmäärä, ihan outoa meikäläiselle. Tämä siis ikäluokista noin keskimäärin.

Se, että sanotaan "Suomen nuorison kunnon huonontuneen" ei kuitenkaan tarkoita, että jokaisen nuorison edustajan kunto olisi systemaattisesti alentunut, vaan sitä että ääritapauksia löytyy enemmän. 80-luvulla syntyneistäkin löytyy vielä hyväkuntoistakin väkeä.

En ole huomannut kenenkään muuta väittäneenkään, se olet sinä joka täällä innolla rakentaa olkiukkoa.

 

[Formulanomi]

Sun perustelut vaatis nyt vähän perusteluja. :doubtful:

Eikös tää riitä.
http://www.f1-forum.fi/vb/showpost.php?p=1254862&postcount=83

Voishan tohon säätää, jotain gaussin (tai gulassin) käyrääkin tai ajatella varusmiesikäluokkaa mediaanina. Siellä toisessa päässä on sitten ne jotka luovuttaa eli jättää kesken...turha kuvitella, että siinä luovuttajien eli 25% kohdalla on iso ero niihin jotka jää...

 

[Melinda]

Eikös tää riitä.
http://www.f1-forum.fi/vb/showpost.php?p=1254862&postcount=83

Voishan tohon säätää, jotain gaussin (tai gulassin) käyrääkin tai ajatella varusmiesikäluokkaa mediaanina. Siellä toisessa päässä on sitten ne jotka luovuttaa eli jättää kesken...turha kuvitella, että siinä luovuttajien eli 25% kohdalla on iso ero niihin jotka jää...

No, minä väitän edelleen että tekniikka yms. mukavuudet eivät vielä riistä ihmiseltä selkärankaa, ainakaan niin ettei sitä voisi kasvattaa takaisin siinä vaiheessa kun tilanne sitä vaatii.

En kyllä ihan jaksa uskoa että ihmisten mielenterveys sijoittuisi gaussin käyrälle. Mutta eipä tämä keskustelu taida tästä enää mihinkään edetä.

 

[Formulanomi]

No, minä väitän edelleen että tekniikka yms. mukavuudet eivät vielä riistä ihmiseltä selkärankaa, ainakaan niin ettei sitä voisi kasvattaa takaisin siinä vaiheessa kun tilanne sitä vaatii.

En kyllä ihan jaksa uskoa että ihmisten mielenterveys sijoittuisi gaussin käyrälle. Mutta eipä tämä keskustelu taida tästä enää mihinkään edetä.

Ei se mielenterveys mihinkään käyrälle asettuisi vaan ne varusmiehet. :thumbfh:

Joo. Ollaan eri mieltä, mutta sellaistahan se elämä on.

 

[SamiJ]

- Yksilöä palvovassa nyky-yhteiskunnassa yhteisöllisyyden merkitys on laskenut -> on vaikuttanut myös maanpuolustusintoon?
- Nykysukupolvilla ei ole enää suoraa kosketusta menneisiin sotiin esim. vanhempien kokemusten kautta
- Yhteiskuntarakenne muuttunut -> lienee selvää, että kaupungistuminen ja sitäkautta fyysisen työn vähentyminen näkyy osaltaan myös nuorten yleiskunnossa
- Yleinen pahoinvointi yhteiskunnassa on lisääntynyt? -> Enemmän henkisiä ongelmia nuorilla ja sitä kautta myös varusmiehillä. Ja tämä näkyy aivan varmasti muissakin väestöryhmissä kuin vain nuorissa. Nuorissa toki ehkä kaikkein selkeimmin.
- Erilaisten henkisten ongelmien ym. tiedostaminen on parantunut? Ennen kaikenmaailman mikamuraset pyöri intissäkin mukana ettei mitään, nyt voipi olla että vastaavat tapaukset laitetaan helpommin kotiin, ihan jo turvallisuussyistäkin?

Noi ylläolevat seikat on kuitenkin ehkä kaikkein viimiseks nuorten itsensä vika? Kun joku "eläkeläinen" tulee sanomaan että nuoriso on pullamössövelliperseitä, niin semmonen kuva siitä nyt vaan ekana tulee, että velliperseys olis jotenkin itse aiheutettua.

Sitähän voi sitten tietysti myös pohtia, että eikö sotiminen sovi nyky-yhteiskuntaan vai nyky-yhteiskunta sotimiseen, vai mikä mättää?

 

[Formulanomi]

- Yksilöä palvovassa nyky-yhteiskunnassa yhteisöllisyyden merkitys on laskenut -> on vaikuttanut myös maanpuolustusintoon?
- Nykysukupolvilla ei ole enää suoraa kosketusta menneisiin sotiin esim. vanhempien kokemusten kautta
- Yhteiskuntarakenne muuttunut -> lienee selvää, että kaupungistuminen ja sitäkautta fyysisen työn vähentyminen näkyy osaltaan myös nuorten yleiskunnossa
- Yleinen pahoinvointi yhteiskunnassa on lisääntynyt? -> Enemmän henkisiä ongelmia nuorilla ja sitä kautta myös varusmiehillä. Ja tämä näkyy aivan varmasti muissakin väestöryhmissä kuin vain nuorissa. Nuorissa toki ehkä kaikkein selkeimmin.
- Erilaisten henkisten ongelmien ym. tiedostaminen on parantunut? Ennen kaikenmaailman mikamuraset pyöri intissäkin mukana ettei mitään, nyt voipi olla että vastaavat tapaukset laitetaan helpommin kotiin, ihan jo turvallisuussyistäkin?

Aivan, no nyt päästiin asiaan.

Noi ylläolevat seikat on kuitenkin ehkä kaikkein viimiseks nuorten itsensä vika? Kun joku "eläkeläinen" tulee sanomaan että nuoriso on pullamössövelliperseitä, niin semmonen kuva siitä nyt vaan ekana tulee, että velliperseys olis jotenkin itse aiheutettua.

No kuka on noin kirjoittanut?! Melissa?!:wink:

Sitähän
voi sitten tietysti myös pohtia, että eikö sotiminen sovi nyky-yhteiskuntaan vai nyky-yhteiskunta sotimiseen, vai mikä mättää?

Niin. Tämä myös oli esillä...eli pidän tavallaan ihan hyvänäkin asiana.

 

[Melinda]

Sitähän voi sitten tietysti myös pohtia, että eikö sotiminen sovi nyky-yhteiskuntaan vai nyky-yhteiskunta sotimiseen, vai mikä mättää?

Ei kai sotiminen sovi oikein mihinkään yhteiskuntaan. Toivottavasti.

No kuka on noin kirjoittanut?! Melissa?!:wink:

Pobeda. Voi olla että tmoiltakin tuli samantasoista juttua.

 

[Formulanomi]

Ei kai sotiminen sovi oikein mihinkään yhteiskuntaan. Toivottavasti.


Pobeda. Voi olla että tmoiltakin tuli samantasoista juttua.

Ja sä ostit tuon heti?!

Siinähän kritisoitiin nimenomaan tätä kommenttia (joka oli erittäin älytön)

Uskallan väittää,että videopeli sukupolvi on taktisesti ylivoimainen keski-ikäisiin äijiin verrattuna.

 

[Dominic]

- Yksilöä palvovassa nyky-yhteiskunnassa yhteisöllisyyden merkitys on laskenut -> on vaikuttanut myös maanpuolustusintoon?
- Nykysukupolvilla ei ole enää suoraa kosketusta menneisiin sotiin esim. vanhempien kokemusten kautta
- Yhteiskuntarakenne muuttunut -> lienee selvää, että kaupungistuminen ja sitäkautta fyysisen työn vähentyminen näkyy osaltaan myös nuorten yleiskunnossa
- Yleinen pahoinvointi yhteiskunnassa on lisääntynyt? -> Enemmän henkisiä ongelmia nuorilla ja sitä kautta myös varusmiehillä. Ja tämä näkyy aivan varmasti muissakin väestöryhmissä kuin vain nuorissa. Nuorissa toki ehkä kaikkein selkeimmin.
- Erilaisten henkisten ongelmien ym. tiedostaminen on parantunut? Ennen kaikenmaailman mikamuraset pyöri intissäkin mukana ettei mitään, nyt voipi olla että vastaavat tapaukset laitetaan helpommin kotiin, ihan jo turvallisuussyistäkin?

Noi ylläolevat seikat on kuitenkin ehkä kaikkein viimiseks nuorten itsensä vika? Kun joku "eläkeläinen" tulee sanomaan että nuoriso on pullamössövelliperseitä, niin semmonen kuva siitä nyt vaan ekana tulee, että velliperseys olis jotenkin itse aiheutettua.

Sitähän voi sitten tietysti myös pohtia, että eikö sotiminen sovi nyky-yhteiskuntaan vai nyky-yhteiskunta sotimiseen, vai mikä mättää?

Loistavia pointteja, laittoi miettimään.