Japanin GP 2009 - Kilpailu ja jälkipelit

Torres

Well-known member
Liittynyt
15.3.2008
Viestit
2011
Formula ykkösissä ei saa koskaan olettaa mitään. Kimikin varmaan oletti, että on ihan ok pysähtyä punaisiin valoihin, kattokaas kuinka kävi. Eivät tainneet löytää Sutilille aivoja.
Kimi ei olettanut, että on ok, vaan Kimi tiesi, että pitää pysähtyä punaisiin. Siinä on vissi ero. Vertauksesi ontuu muutenkin pahasti. Tuosta saa sen kuvan, että varikkokolari oli jotenkin Kimin syytä.
 

formulastara

Well-known member
Liittynyt
30.3.1999
Viestit
5691
Sijainti
hki finland
Niin tai Heikki oletti et Sutil jättää tilaa hänelle:eek:
Get real, kun on jo menty yli puoli auton mittaa toisesta ohi, niin harvemmin siihen tilaa jätetään, että "tuletkos vielä sieltä takaa mukaan kisaamaan mun kanssa". Varsinkin ahtaassa shikaanissa. Ja tämä olisi Heikin pitänyt osata ottaa huomioon. Kiitos hänen "minähän teen mitä vaan ja muut väistäköön" -asenteensa, hän ei jatkossakaan tule tajuamaan tätä simppeliä asiaa.
Ja sitä paitsi hänhän haastattulla puliksi myönsi, että työnsi tahallaan renkaaseen ja Sutilin ulos. Ja vielä hihitteli päälle.

Ties monnen kerran, Heikki on niin usein ollut osallisena näissä, ja ennenkaikkea ei ole koskaan myöntänyt tehneensä mitään väärää! Se on se ongelma. Hänen asenteensa, joka estää häntä kehittymästä kuljettajana.

Esim. Kimi tietää, että tietyissä tilanteissa on turha siellä riehua itseään ja muita pihalle. Joissain tilanteissa taas ei anneta tuumaakaan periksi. Mutta Heikillä on koko ajan joku mahdollisesti tunneälyn puutteesta johtuva etuoikeussääntö päässään.
 
Viimeksi muokattu:

formulastara

Well-known member
Liittynyt
30.3.1999
Viestit
5691
Sijainti
hki finland
Tunneälystä vielä - ennen kuin joku alkaa siitä avautumaan - sillä on aivan ensisijainen merkitys f1:ssä kokonaistilanteen hahmottamisen kannalta. Heikki taas tuntuu enemmänkin olevan kuin pikkupoika hiekkalaatikolla, hetkessä kiinni vailla kontekstia -ymmärtämättä omaa parastaan pitkällä tähtäimellä.
 

Oberfeldwebel

Ylivääpeli
Liittynyt
6.9.2003
Viestit
4275
Tässä viestissä ei ole juuri mitään asiaa, joten ei tarvi vaivautua lukemaan.

Heikin tilanne on sen verran tiukka tallipaikkoja hakiessa että pitää kisailla jämäsijoistakin kynsin hampain, mun mielestä ok.

Se, että tekee jotain tollasta joka joidenkin mielestä (en ite ota kantaa) oli väärin kyseenalaistaa teon oikeellisuuden. Heikki voi olla myös tuskastunut tilanteeseen ajella kympin paikkeilla joten pikku kolari joka pilaa kisan saattaa olla sopiva selitys lopputulokseen. Jääpähän vähän jossiteltavaa katos siihen että oisko vauhtia ollu vai ei.

Ensimmäisen stintin vauhti oli kuitenkin kuraa. On itselleni myös täysin selvää, että ongelmia on niin ettei nykyinen vauhti kuvasta Heikin vauhtia, mutta niistä ongelmista (joita on "loputtomiin") ei jaksa itse enää jutella, ei jaksais kuullakaan niistä enää.

Fisichellan vauhti Force Indialla oli hyvää ennenkuin siirtyi Ferrarille, siellä vauhti on paskaa. Onko ongelma uudessa autossa, epäsopivuudessa vai missä? Selvää on kuitenkin, että auton sopivuus kuskille merkitsee nykyään aivan liikaa. Sen merkitys Heikkiin tulee selväksi varmaan vasta sitten, kun Heikki siirtyy johonkin toiseen talliin / uuteen autoon, jossa tätä ongelmaa ei ole. Silloin voi vähän vertailla vauhtia ja todeta ettei siellä Larenilla tahtonu homma toimia.

Tämä ei toki edelleenkään tarkoita sitä, että Japanin kolari oli oikeutettu. Itselleni tulee kuitenkin mieleen ajatus siitä, että kuinkahan monessa pikku kolarissa Sutil on ollut mukana tällä kaudella? Kuinka monesti Sutil on ollut se joka on yrittänyt ohitusta? Aika ikävää että noin yritteliäs kuski saa aina pataan, oli ohitettava kuka tahansa. Onko se nyt sitten ohitettavan vai ohittajan vika?
 

WebSlave

Trackman
Liittynyt
9.2.2005
Viestit
29660
Kimi ei olettanut, että on ok, vaan Kimi tiesi, että pitää pysähtyä punaisiin. Siinä on vissi ero. Vertauksesi ontuu muutenkin pahasti. Tuosta saa sen kuvan, että varikkokolari oli jotenkin Kimin syytä.
Ihan samalla tavalla se tila pitää jättää sille osittain rinnalla olevalle. Tai pitäisi. Shikaaneissa tuota katsotaan läpi sormien, ja rangaistuksia annetaan tai ei anneta, niin vaikea siinä on olettaa yhtään mitään.
Get real, kun on jo menty yli puoli auton mittaa toisesta ohi, niin harvemmin siihen tilaa jätetään, että "tuletkos vielä sieltä takaa mukaan kisaamaan mun kanssa". Varsinkin ahtaassa shikaanissa. Ja tämä olisi Heikin pitänyt osata ottaa huomioon.
Niin, harvemmin jätetään, mutta Heikki ei kyllä varsinaisesti ole väärässä tunkiessaan väliin jossa hänelle pitäisi löytyä tila. On niitäkin kyllä nähty, että kaksi autoa ajaa läpi shikaanin rinnakkain. Kaikki kuskit vain eivät noudata sääntöjä yhtä orjallisesti. Eli on herrasmiehiä ja sitten ei.
 
Viimeksi muokattu:

FW08

Registered User of Talent
Liittynyt
9.7.2008
Viestit
22189
Sijainti
Behind the rabbit
Kimi ei olettanut, että on ok, vaan Kimi tiesi, että pitää pysähtyä punaisiin. Siinä on vissi ero. Vertauksesi ontuu muutenkin pahasti. Tuosta saa sen kuvan, että varikkokolari oli jotenkin Kimin syytä.
Olisko pitänyt laittaa hymiö, ettei olis olis tullu väärää kuvaa..?
 

Torres

Well-known member
Liittynyt
15.3.2008
Viestit
2011
Olisko pitänyt laittaa hymiö, ettei olis olis tullu väärää kuvaa..?
Varmaan olisi. Kirjoitettu sarkasmi ei aina välity, on todettu tällä foorumilla lukemattomia kertoja..

Ei pidä olettaa, että lukija ymmärtää tekstin, kuten kirjoittaja on sen ajatellut. ;)
 

Eetoss

Aloittelija
Liittynyt
28.7.2009
Viestit
113
Varmaan monella onkin, kun omia kannustetaan. Ei tosin istu tähän tilanteeseen, koska tuo Mössön DT oli aivan yhtä naurettava, kuin Heikin DT olisi ollut nyt.
Aivan. Otti päähän jo valmiiksi, että kohta tuomaristo tutkii kolaria ja Heikki (tai Adrian) ajelee sitten kisan kannalta turhan läpiajorangaistuksen. No onneksi sitä rangaista ei kuulunut :alppu:
 

FW08

Registered User of Talent
Liittynyt
9.7.2008
Viestit
22189
Sijainti
Behind the rabbit
Minulla oletusarvona on se, että jos joku kirjoittaa jotain älytöntä, tai muuten vaan outoa tai virheellistä, niin kyseessä on huumorilla tehty heitto. Tästä lähtökohdasta lähdetään sitten selvittelemään, jotta joko se mikä pässiltä vaikuttaa pässi on. Hymiöitä en käytä, ne johtavat vain laiskaan kirjoittamiseen. (Mielummin kirjoitan laiskasti ilman tekosyitä.)
 

Pecca

Well-known member
Liittynyt
9.6.2009
Viestit
2004
Sijainti
Suomi
Joo, toisinaan hymiökirjoitus tympii. Asia on juuri niin kuin sanoit. Mutta täällä foorumilla olen niitä käyttänyt.
 

WebSlave

Trackman
Liittynyt
9.2.2005
Viestit
29660
Hymiöitä en käytä, ne johtavat vain laiskaan kirjoittamiseen. (Mielummin kirjoitan laiskasti ilman tekosyitä.)
No sitten kirjoituksiasi tullaan ymmärtämään väärin jatkossakin. Hymiöt kun ovat se vakiintunut tapa viestiä tekstipohjaisessa viestinnässä kuinka vakavalla naamalla teksti on kirjoitettu. Ainakin minä oletan ilman hymiötä kirjoitetut viestit tosissaan kirjoitetuksi. Ellei ne sitten ole niin älyvapaita, etteivät ansaitse vastausta oli kirjoitusasenne mikä tahansa.

Mutta yksi hymiö riittää siihen. Useampi erilainen vain sumentaa mitä niillä on tarkoitus sanoa.
 

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
Hymiöt kun ovat se vakiintunut tapa viestiä tekstipohjaisessa viestinnässä kuinka vakavalla naamalla teksti on kirjoitettu. Ainakin minä oletan ilman hymiötä kirjoitetut viestit tosissaan kirjoitetuksi.
Sä voit ajatella ihan miten haluat, on kuitenkin runsaasti sellaisia forumisteja, jotka eivät hymiöitä käytä. On kunkin oma häpeä, jos ei huumoria huumoriksi ymmärrä. Ihan puheviestinnässäkin on varsin poutoa, jos koko ajan pitäisi hokea vitsi, sitsi tai jotain vasstaavaa.
 

WebSlave

Trackman
Liittynyt
9.2.2005
Viestit
29660
Sä voit ajatella ihan miten haluat, on kuitenkin runsaasti sellaisia forumisteja, jotka eivät hymiöitä käytä. On kunkin oma häpeä, jos ei huumoria huumoriksi ymmärrä. Ihan puheviestinnässäkin on varsin poutoa, jos koko ajan pitäisi hokea vitsi, sitsi tai jotain vasstaavaa.
Puheviestinnässä välittyy äänenpainoja ja kasvonilmeitä (paitsi tietysti puhelimessa). Juuri näiden puutetta hymiöillä kompensoidaan. Se käyttääkö hymiöitä on tottakai jokaisen oma valinta, mutta ellei käytä väärinymmärryksen vaara kasvaa. Vastuu ymmärtämisestä ei ole lukijan, vaan kirjoittajan.
 

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
Se käyttääkö hymiöitä on tottakai jokaisen oma valinta, mutta ellei käytä väärinymmärryksen vaara kasvaa. Vastuu ymmärtämisestä ei ole lukijan, vaan kirjoittajan.
On välillä kiva katsoa kun hymiöitä kaipaavat riehaantuvat luullessan ihan mitä tahansa tosissaan kirjoitetuksi.
 

FW08

Registered User of Talent
Liittynyt
9.7.2008
Viestit
22189
Sijainti
Behind the rabbit
Puheviestinnässä välittyy äänenpainoja ja kasvonilmeitä (paitsi tietysti puhelimessa). Juuri näiden puutetta hymiöillä kompensoidaan. Se käyttääkö hymiöitä on tottakai jokaisen oma valinta, mutta ellei käytä väärinymmärryksen vaara kasvaa. Vastuu ymmärtämisestä ei ole lukijan, vaan kirjoittajan.
Toisaalta taas kirjoitettu muoto antaa mahdollisuuden sanojen ja sanamuotojen tarkemmalle valitsemiselle, joka omalta osaltaan kompensoi tuota äänenpainojen ja kasvonilmeiden puuttumista.

On yksinkertaisamista sanoa, että kirjoitetussa viestinnässä on jotenkin sisäsyntyisesti suurempi riski tulla väärin ymmärretyksi jollei kompensoi kasvonilmeitä hymiöillä. Varsinkin kun jokapäiväisessä elämässä puheviestintä johtaa toistuvasti väärinkäsityksiin.

Ihmiset tulkitsevat toistuvasti toisen äänenpainoja ja elekieltä väärin, eikä kukaan kuitenkaan silloin sano, että väärinkäsitys oli puhujan vika, koska hänen elekielensä antoi ristiriitaista viestiä.

Täten on mielestäni väärin väittää, että väärinkäsitys olisi automaattisesti kirjoittajan vika.
 

WebSlave

Trackman
Liittynyt
9.2.2005
Viestit
29660
Toisaalta taas kirjoitettu muoto antaa mahdollisuuden sanojen ja sanamuotojen tarkemmalle valitsemiselle, joka omalta osaltaan kompensoi tuota äänenpainojen ja kasvonilmeiden puuttumista.
Kyllä, mutta se ei poista sitä, että hymiön käyttäminen tarvittaessa lisää informaatiota ja vähentää väärinymmärryksen riskiä. Ei sen käytöstä haittaakaan ole (ellei niitä käytä väärin).

Muutoin vastasit väitteisiin joita en ole esittänyt. Mutta eiköhän tämä riitä tästä offtopicista.
 

Ruutulippu

Pohjosen Räikkönen
Liittynyt
31.8.2009
Viestit
251
Sijainti
Suomi - Tornio
Hymiöt kertoo ilmeen, koska nettikeskustelua on mahdoton käydä "kunnolla", koska ilmeet ja tunteet ei välity.

Alonso on ihan paska kuski.
Alonso on ihan paska kuski :thumbup:

Selkeät erot?
Sarkasmin huomaa hymiön voimalla, ylempi on selkeästi vakava ja alempi on taas puolittain vitsillä heitetty.

Meni vissii vähän OT:ksikin näköjään..
 
Ylös