Ferrari vuonna 2010

[Sam the Man]

voisi poistaa koko tallimääräys kiellon ja tehdä asiasta yhtä selkeän kuin rallin puolella. Loppuis nuo pelleilyt, prkl :mad_old:

Minusta sääntöä pitäisi täsmentää niin, että tallimääräykset ovat sallittuja silloin kun toinen tallin kuljettajista on menettänyt matemaattisetkin mahdollisuutensa mestaruuteen. 2007 kun Massa antoi tietä Kimille Brasiliassa ja 2008 kun Kimi antoi samassa tilanteessa tietä Massalle ei asiasta noussut juuri mitään kohinaa vaan yleinen mielipide oli, että näinhän juuri pitikin tehdä. Mutta nyt järjestely alkaa jo kauden puolivälissä jolloin nousee esiin kysymys, onko kisa ollut missään vaiheessa tasaväkistä kauden aikana etenkin kun Lonsolla on maine kuljettajana, joka haluaa itselleen erityiskohtelua ja jopa ykköskuskin aseman.

 

[Olaus]

Ammatimainen ja reilu toiminta <> Ferrari.

 

[FW08]

Minusta sääntöä pitäisi täsmentää niin, että tallimääräykset ovat sallittuja silloin kun toinen tallin kuljettajista on menettänyt matemaattisetkin mahdollisuutensa mestaruuteen.

Kirjoitin näin tuonne "Miten tallimääräykset hoidettava" -ketjuun ja olen sitä mieltä edelleen. Eli sääntö suunnilleen näin:

Kilpailun tuloksiin vaikuttavat tallimääräykset on kielletty, lukuunottamatta niitä kauden lopun kilpailuja, joissa tallin toisella kuljettajalla on mahdollisuus ratkaista maailmanmestaruus edukseen ja toinen kuljettaja on tämän mahdollisuuden jo menettänyt. Muissa kilpailuissa tallimääräysten käytöstä kiinni jääminen johtaa tallin tulosten automaattiseen mitätöintiin kyseisen kilpailun osalta.

Tallilla on oikeus ajattaa autojaan eri taktiikoilla ja oikeus päästää mahdollisista taktiikkaeroista tai teknisistä vioista johtuvassa tilanteessa tallin nopeampi kuljettaja hitaamman edelle. Yllämainittu sanktifioitava tallimääräys koskee tilanteita, joissa talli käskyllä määrittelee radalla peräkkäin olevien, suunnilleen yhtä nopeiden autojensa järjestyksen erilaiseksi kuin se kilpailutilanteessa luonnostaan on.

 

[Joppe_001]

Höpöhöpö. F1:ssä on aina ollut tallimääräyksiä, ja niin tulee myös aina olemaan. Niitä on turha kieltää, sillä kieltoa ei pysty valvomaan. Kaikenlainen "jos on menettänyt matemaattiset mahdollisuudet mestaruuteen" jeesustelu on turhaa. Kuljettajat ovat tallin työntekijöitä siinä missä mekaanikotkin, ja minun mielestä on täysin oikeutettua että työnantaja saa päättää kuljettajiensa keskinäisestä järjestyksestä radalla omien intressiensä mukaisesti. Ainoa toimiva keino kieltää tallimääräykset, on pakottaa tallit ajattamaan vain yhtä autoa.

 

[mustakaari]

Ainoa toimiva keino kieltää tallimääräykset, on pakottaa tallit ajattamaan vain yhtä autoa.

Höpöhöpö... entäs jos talleilla on sama omistaja? Eli ainoa toimiva on se, ettei ajateta edes yhtä autoa. :wink:

 

[Mangelo]

Ainoa toimiva keino kieltää tallimääräykset, on pakottaa tallit ajattamaan vain yhtä autoa.

Toimivia keinoja kieltää tallimääräykset kyllä on olemassa. Esimerkiksi kilpailukieltoa tallimääräyskieltoa rikkovalle kuljettajalle, tai koko tallille. Panis mietityttämään että kannattaako niitä sääntöjä rikkoa.

Yhteispelin pelaaminen kuskien kesken olis silti mahdollista, mutta tuollaisista vastentahtoisesti lahjoitettuja voittoja tuskin nähtäisiin.

 

[formulastara]

Ferrarin meno ällöttää yhä vain enemmän

Eli siis nyt Ferrari uhkailee jo FIAa, että jos tulee rangaistuksia(piste) niin viedään asia oikeuteen. :yuck:

Vähän kuin jossain lätkässä, että annapa mulle rangaistus niin vedän sut siviilioikeuteen, voi jeesus :jaska:

Mulla ei enää sanat riitä, on aivan totaalisen uskomatonta paskaa, mitä Ferrari nykysellään suoltaa.:mad_old::mad_old::mad_old:

Miten ne voi kuvitella pystyvänsä vaikuttamaan tällä tavoin rangaistuksen laatuun? Koska siihenhän tällä pyritään. Inhoni on rajaton.

 

[Renngeist]

Ok. Mites sulla noin niinku muuten mennee?

btw. olen kyllä samaa mieltä kanssasi...

 

[formulastara]

Muuten menee ihan hyvin.

 

[Siggeboi]

Ei kyllä enää tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa tuolle Ferrarin toiminnalle. Kun rikkoo sääntöä, niin totta kai siitä pitää antaa rangaistus. Mitä luulette, onko FIA:lla pokkaa rangaista Ferraria pistemenetyksillä? Itse en moiseen usko. :thumbdown

 

[mustakaari]

Tuo oikeudella uhkailu on tuota italialaista uhoa, ennen sitä suurta tuhoa. Sitä odotellessa... antaa Molon heilua ja huutaa. Ei sitä kukaan kuuntele....tai sitten kuuntelee. Totuus on kuitenkin se, että niitä varteenotettavia uusia talleja ei ole eikä tule. FIA nöyrtyy ja pyytää julkisesti anteeksi, muutaman kerran nuolaisee sitä kuuluisaa paikkaa ja hyvä tulee. Eli tuskinpa uskaltaa.

 

[formulastara]

Ei kyllä enää tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa tuolle Ferrarin toiminnalle. Kun rikkoo sääntöä, niin totta kai siitä pitää antaa rangaistus. Mitä luulette, onko FIA:lla pokkaa rangaista Ferraria pistemenetyksillä? Itse en moiseen usko. :thumbdown

Tässä on sellainen dilemma, että jos FIA ei nyt rankaise pistemenetyksillä, voidaan se tulkita äärimmäiseksi arvovaltatappioksi FIAlle. Sitten taas jos Ferraria rankaistaan, se voidaan tulkita näpäytykseksi Ferrarille, ja näin jopa Ferrarin itsensä (politikoinnilla) aikaansaamaksi rangaistukseksi. Silloinhan kyse ei enää olisi urheilullisista perusteista, vaan valtapelistä.

Niin tai näin, ei oikein hyvä. Olen pyöritellyt, että ratkaisu tullee olemaan jonkinlainen kompromissi, että esim. tallipisteet pois, kuskipisteet jätetään tms. Itse toivoisin, että Ferrari haukkuisi oman jalkansa poikki, ja saisi mitä äärimmäisimmän rangaistuksen.

 

[Siggeboi]

Niin tai näin, ei oikein hyvä. Olen pyöritellyt, että ratkaisu tullee olemaan jonkinlainen kompromissi, että esim. tallipisteet pois, kuskipisteet jätetään tms. Itse toivoisin, että Ferrari haukkuisi oman jalkansa poikki, ja saisi mitä äärimmäisimmän rangaistuksen.

Tätä kompromissia veikkaan myös ja kuten sanoit, niin valtapeliltähän tässä näyttää olevan pitkälti kyse. Tallilta pisteet pois olisi huonoin mahdollinen rangaistus, minkä Ferrari voi saada. Tällöinhän he saivat silti sen mitä halusivat, Alonson Massan edelle. Noh, kattellaan mitä tulevaisuus tuo tullessaan tällä saralla.

 

[mustakaari]

Jos FIA:lla on pokkaa, sen tulisi rankaista kaikkia asianmukaisia pistemenetyksillä; sekä kuljettajien, että tallin pisteet pois. Tämä olisi toisaalta lievä oikeusmurha "syytöntä" (Alonsoa) kohtaan. Mutta totuushan on, että Alonso tiesi mikä on pelin henki ja oli siinä täydellisesti mukana, eli rankaistava teko. Ja toisaalta Alonsoa pitäisi rankaista jo ihan hyvin vuoksi, se ansaitsee sen joka tapauksessa oli tähän soppaan syyllinen tai ei. Missä Alonso, siellä skandaali.

 

[Rentta]

Ferrarilla kärryyn tulossa spa:han uutta osaa ainakin merkittävästi päivitetyn diffuusorin muodossa ...

Kertoili Ferrarin oma sivusto....

 

[FW08]

"Ehkä tämän oli tapahduttava jotta näet kuka on ykkönen". Kritiikki espanjalaista kohtaan on kielletty.

Huhhuh. Alkaa tuosta touhusta olemaan järki kaukana.

Vaikka tallimääräysten puolustajiakin tuntuu joka puolelta löytyvän, antaa tuollainen yhden kilpailijan ja yhden apukuskin malli ykköskuskille aivan kohtuuttoman kilpailuedun.

Lajissa kuitenkin pitäisi kai olla tarkoitus kilpailla, joten FIAn pitäisi puuttua tähän oikeasti kovemmin sanktioin. Se, että "aina näitä on ollut" ei ole mikään selitys, koska onhan lajissa muutettu monia muitakin asioita sen hetken vaatimuksia vastaaviksi.

 

[FW08]

Tämä jotenkin 'likasi' tämän kauden koska tallit kilpailevat eri säännöillä.

Tässä on myös syy siihen, miksi en Schumacherin menestystä arvosta niin korkealle, kuin tilastojen perusteella ehkä pitäisi.

Oikeudenmukaisessa maailmassa FIA mitätöisi Hocken tulokset Ferrarin osalta. Pisteet ja sijoitukset pois talleilta ja kuljettajilta. Muiden tuloksiin ei välttämättä enää kannattaisi koskea (eli sijat 1 ja 2 jätettäisiin tyhjiksi).

Sitten ilmoitus, että seuraavalla kerralla kun vastaavaa tapahtuu, niin tallin tulokset diskataan kyselemättä.

Rangaistukset pitäisi saada niin koviksi ja liipasinsormi niin herkäksi, että talleilla ei olisi varaa ottaa sitä riskiä, että FIA alkaa tutkia heidän toimiaan asian tiimoilta.

 

[WebSlave]

Hämmästyttääkö tuo Auto Motor und Sportin juttu oikeasti jotakuta? Ainakaan minusta siinä ei ole mitään yllättävää eikä mitään sen raskauttavampaa mikä jo tiimiradioista kuultiin kisan aikana.

Tämä jotenkin 'likasi' tämän kauden koska tallit kilpailevat eri säännöillä.

Jos Ferrarille on jollain tavalla eri säännöt, niin sillä tavalla, että sitä kohdellaan tässä tallimääräysasiassa muita ankarammin. Muut ovat selviýtyneet vastaavasta rangaistuksitta.

 

[FW08]

Hämmästyttääkö tuo Auto Motor und Sportin juttu oikeasti jotakuta? Ainakaan minusta siinä ei ole mitään yllättävää eikä mitään sen raskauttavampaa mikä jo tiimiradioista kuultiin kisan aikana.

Ei se minua hämmästytä. Enneminkin vain vahvistaa aikaisempia käsityksiä ja nostaa vanhan ärsytyksen pintaan.

Jos Ferrarille on jollain tavalla eri säännöt, niin sillä tavalla, että sitä kohdellaan tässä tallimääräysasiassa muita ankarammin. Muut ovat selviýtyneet vastaavasta rangaistuksitta.

Tässä on nyt kyllä jarnautumisen vaara, mutta eihän vastaavia tilanteita ole nähty muilta talleilta.

Kun Kovis päästi Hämiksen edelle ei oltu sijoilla 1 ja 2. Kun taas Massa päästi Kimin edelle, se kävi ihmisten oikeustajun mukaisesti, koska siinä kilpailussa oli mestaruus pelissä.

 

[Nicole]

Tässä on myös syy siihen, miksi en Schumacherin menestystä arvosta niin korkealle, kuin tilastojen perusteella ehkä pitäisi.

Oikeudenmukaisessa maailmassa FIA mitätöisi Hocken tulokset Ferrarin osalta. Pisteet ja sijoitukset pois talleilta ja kuljettajilta. Muiden tuloksiin ei välttämättä enää kannattaisi koskea (eli sijat 1 ja 2 jätettäisiin tyhjiksi).

Sitten ilmoitus, että seuraavalla kerralla kun vastaavaa tapahtuu, niin tallin tulokset diskataan kyselemättä.

Rangaistukset pitäisi saada niin koviksi ja liipasinsormi niin herkäksi, että talleilla ei olisi varaa ottaa sitä riskiä, että FIA alkaa tutkia heidän toimiaan asian tiimoilta.

Minä taas toivon että muut hyötyvät siitä ja saavat lisäpisteitä - ainakin Ferrarilla opittaisiin ihan kertaheitolla miten asiat tulisi hoitaa

Muuten olen samaa mieltä kanssasi :thumbup: