Holokaustipolli

Mielestäni holokausti...

  • Tapahtui laajempana kuin historia sen meille kertoo

    Äänet: 7 17,1%
  • Tapahtui sellaisenaan kuin historia sen meille kertoo

    Äänet: 21 51,2%
  • Tapahtui, mutta ei niin laajasti kuin historia sen meille kertoo

    Äänet: 8 19,5%
  • Ei tapahtunut

    Äänet: 5 12,2%

  • Äänestäjiä yhteensä
    41

Lancer

Realisti
Liittynyt
23.7.2007
Viestit
20495
Sijainti
taas Suomessa
Holokausti tapahtui, mutta liittoutuneet (erityisesti Neuvostoliitto) liioittelivat sitä omien julmuuksiensa peittämiseksi. Ei silleen että vähättelisin holokaustia, mutta jotenkin muut humanitääriset katastrofit kuten armenialaisten, kongolaisten, tutsien, kiinalaisten sekä korealaisten ja jopa intiaanien kansanmurhat jäävät tämän tapahtuman varjoon.
 

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
Holokausti tapahtui, mutta liittoutuneet (erityisesti Neuvostoliitto) liioittelivat sitä omien julmuuksiensa peittämiseksi.
ei holokaustin liioittelemiseksi ole mitään järkeenkäypää perustetta. On ihan yksi lysti luvun kanssa onko kuolonuhrien määrä holokaustissa 1,2,4,6 tai 8 miljoonaa, vaikutus on sama. Luvut on saatu aika tarkasti selville saksalaisen perusteellisuuden takia, kirjanpito oli tarkkaa. Ilman kirjanpitoakin luvut voitaisiin päätellä aika hyvin. Juutalaisten määrä oli suhteellisen hyvin tiedossa, myös mustalaisten, vammaisten, homojen yms ryhmien määrät voidaan arvioida aika tarkasti.
 

Fagerholm

Oman elämänsä Sutil
Liittynyt
19.12.2004
Viestit
39266
Sijainti
Semminki
kaksi Ei tapahtunut -ääntä, harmi että kumpikaan näistä äänestäjistä ei ole kertonut mitään perusteluita näkemykselleen.

JPS:ltä hyviä pointteja tuossa yllä.
 

Mangelo

Well-known member
Liittynyt
19.4.2007
Viestit
24380
Holokausti tapahtui, mutta liittoutuneet (erityisesti Neuvostoliitto) liioittelivat sitä omien julmuuksiensa peittämiseksi.
Jos sitä ei olis tapahtunut tai jos rajusti liioiteltaisiin, niin eiköhän saksalaiset olis aika kärkkäästi kiistämässä. Elleivät sitten ole kaikki piilonatseja jotka olisivat halunneet sen tapahtuneen.
 

Lancer

Realisti
Liittynyt
23.7.2007
Viestit
20495
Sijainti
taas Suomessa
kaksi Ei tapahtunut -ääntä, harmi että kumpikaan näistä äänestäjistä ei ole kertonut mitään perusteluita näkemykselleen.
Perusteluita voipi lukea kaikenmaailman uusnatsisivuilta ympäri internettiä. Tai ovat sitten provolla äänestäneet ei-vaihtoehtoa...
 

Lancer

Realisti
Liittynyt
23.7.2007
Viestit
20495
Sijainti
taas Suomessa
ei holokaustin liioittelemiseksi ole mitään järkeenkäypää perustetta. On ihan yksi lysti luvun kanssa onko kuolonuhrien määrä holokaustissa 1,2,4,6 tai 8 miljoonaa, vaikutus on sama. Luvut on saatu aika tarkasti selville saksalaisen perusteellisuuden takia, kirjanpito oli tarkkaa. Ilman kirjanpitoakin luvut voitaisiin päätellä aika hyvin. Juutalaisten määrä oli suhteellisen hyvin tiedossa, myös mustalaisten, vammaisten, homojen yms ryhmien määrät voidaan arvioida aika tarkasti.
Totta, uhrimäärästä huolimatta katastrofi se oli silti.

Uskotko enemmän väärennyksen mahdollistavia asiakirjoja vai hengissäselvinneitä todistajia? He ovat kuitenkin ylipäätään todiste koko holokaustin olemassaolosta.

Niin ja liittoutuneiden motiivi? Propaganda. IPCC:kin väärensi tutkimustuloksia ilmastonmuutokseen liittyen.

Jos sitä ei olis tapahtunut tai jos rajusti liioiteltaisiin, niin eiköhän saksalaiset olis aika kärkkäästi kiistämässä. Elleivät sitten ole kaikki piilonatseja jotka olisivat halunneet sen tapahtuneen.
Huomioidaan kuitenkin miten kauan holokausti ylipäätään pysyi salassa. Se tuli saksalaisten tietoon kun Saksan häviö oli jo varma.
 

Fagerholm

Oman elämänsä Sutil
Liittynyt
19.12.2004
Viestit
39266
Sijainti
Semminki
Perusteluita voipi lukea kaikenmaailman uusnatsisivuilta ympäri internettiä. Tai ovat sitten provolla äänestäneet ei-vaihtoehtoa...
Niin voi, vaan ei kovin hyviä perusteluita ole sieltä löytynyt. Jaskausvastauksiahan nuo ovat varmaankin juu.

Niin ja liittoutuneiden motiivi? Propaganda.
Neuvostoliitolla olisi ollut selvä syy levittää tätä propagandaa omia tekojaan peitelläkseen, mutta entä jenkit ja britit? Mitä he olisivat halunneet tällä liioittelulla peitellä? Mitä ikinä se olikin, niin hyvin ovat peitelleet kun ei ole vieläkään selvinnyt.
Teemalta vasta tulleen amerikkalaiset sodassa dokumentin mukaan jopa muut liittoutuneet pitivät Neukkujen ilmoituksia ensimmäisistä vapauttamistaan keskitysleireistä pelkkänä propagandana, eikä asioista uutisoitu. Totuus alkoi valjeta vasta myöhemmin.

Huomioidaan kuitenkin miten kauan holokausti ylipäätään pysyi salassa. Se tuli saksalaisten tietoon kun Saksan häviö oli jo varma.
Ainakin virallisesti tieto tuli vasta sodan lopuilla. Mutta eiköhän kuitenkin vähintäänkin toisen käden tietona lähes jokainen saksalainen tiennyt tapahtumista. Saksan armeija kuitenkin oli niin massiivinen, että varmasti jokaisella oli sukulainen, tai tuttava armeijassa, joka lomilla olleessaan puhui näkemistään asioista. Lisäksi ghettot toivat holokaustin niin lähelle saksalaisia, että hankala on ollut ummistaa tapahtumilta silmänsä kokonaan.
 

Mangelo

Well-known member
Liittynyt
19.4.2007
Viestit
24380
Huomioidaan kuitenkin miten kauan holokausti ylipäätään pysyi salassa. Se tuli saksalaisten tietoon kun Saksan häviö oli jo varma.
Mutta eiköhän se holokausti yleiseen tietoisuuteen levinnyt viimeistään siinä vaiheessa kun leireillä ja niiden yhteydessä työskennelleet saksalaiset palasivat kotiinsa. Mitä joitain dokumentteja katsonut niin lähistöllä asuvilla tuntui olevan aavistuksensa jo aikaisemminkin kun uutta porukkaa viedään päivittäin leiriin..
 

markoj

Custom User
Liittynyt
28.12.1998
Viestit
38925
Varsinaisen holokaustin lisäksi ois ehkä syytä huomioida muitakin akselivaltojen toimissa kuolleita. Wikipedian mukaan siviilejä kuoli kaikkiaan 49 miljoonaa ja varusväkeä 24 miljoonaa. Noista lankeaa ylivoimainen enemmistö natsien ja Japanin piikkiin. Italian saavutukset tälläkin saralla jäivät kiitettävän surkeiksi. Varsinkin Japanin touhut Kiinanmaalla on jäänyt näillä tantereilla varsin pienelle huomiolle, vaikka ruumiskasat oli ihan euroopan luokkaa.

Ja kyllä ne Saksassa tiesi mitä niissä leireissä tehtiin. Ei ehkä ollut kovin monella kokonaiskäsitystä asiasta, mutta tiedettiin varmasti. Eihän sieltä saksanmaalta tahtonut löytyä ensimmäistäkään natsiakaan, kun sinne lopulta päästiin niitä ettimään. Asiasta oli tietoa lännessäkin viimeistään -42 alkupuolella, mutta sitä ei katsottu tärkeäksi tai muuten kouhkaamisen arvoiseksi asiaksi.
 

Lancer

Realisti
Liittynyt
23.7.2007
Viestit
20495
Sijainti
taas Suomessa
Niin voi, vaan ei kovin hyviä perusteluita ole sieltä löytynyt. Jaskausvastauksiahan nuo ovat varmaankin juu.

Neuvostoliitolla olisi ollut selvä syy levittää tätä propagandaa omia tekojaan peitelläkseen, mutta entä jenkit ja britit? Mitä he olisivat halunneet tällä liioittelulla peitellä? Mitä ikinä se olikin, niin hyvin ovat peitelleet kun ei ole vieläkään selvinnyt.
Teemalta vasta tulleen amerikkalaiset sodassa dokumentin mukaan jopa muut liittoutuneet pitivät Neukkujen ilmoituksia ensimmäisistä vapauttamistaan keskitysleireistä pelkkänä propagandana, eikä asioista uutisoitu. Totuus alkoi valjeta vasta myöhemmin.
Propagandana sitä että NL vapautti keskitysleirien vangit vai mitä leireillä tapahtui?

Ainakin virallisesti tieto tuli vasta sodan lopuilla. Mutta eiköhän kuitenkin vähintäänkin toisen käden tietona lähes jokainen saksalainen tiennyt tapahtumista. Saksan armeija kuitenkin oli niin massiivinen, että varmasti jokaisella oli sukulainen, tai tuttava armeijassa, joka lomilla olleessaan puhui näkemistään asioista. Lisäksi ghettot toivat holokaustin niin lähelle saksalaisia, että hankala on ollut ummistaa tapahtumilta silmänsä kokonaan.
Mutta eiköhän se holokausti yleiseen tietoisuuteen levinnyt viimeistään siinä vaiheessa kun leireillä ja niiden yhteydessä työskennelleet saksalaiset palasivat kotiinsa. Mitä joitain dokumentteja katsonut niin lähistöllä asuvilla tuntui olevan aavistuksensa jo aikaisemminkin kun uutta porukkaa viedään päivittäin leiriin..
Varsinaisen holokaustin lisäksi ois ehkä syytä huomioida muitakin akselivaltojen toimissa kuolleita. Wikipedian mukaan siviilejä kuoli kaikkiaan 49 miljoonaa ja varusväkeä 24 miljoonaa. Noista lankeaa ylivoimainen enemmistö natsien ja Japanin piikkiin. Italian saavutukset tälläkin saralla jäivät kiitettävän surkeiksi. Varsinkin Japanin touhut Kiinanmaalla on jäänyt näillä tantereilla varsin pienelle huomiolle, vaikka ruumiskasat oli ihan euroopan luokkaa.

Ja kyllä ne Saksassa tiesi mitä niissä leireissä tehtiin. Ei ehkä ollut kovin monella kokonaiskäsitystä asiasta, mutta tiedettiin varmasti. Eihän sieltä saksanmaalta tahtonut löytyä ensimmäistäkään natsiakaan, kun sinne lopulta päästiin niitä ettimään. Asiasta oli tietoa lännessäkin viimeistään -42 alkupuolella, mutta sitä ei katsottu tärkeäksi tai muuten kouhkaamisen arvoiseksi asiaksi.
Holokaustista oli tietoa jo toki etukäteen, mutta ei uhriluvuista jotka jäävät pimentoon aiheen arkuuden vuoksi (ja sen miten paljon natsit tuhosivat papereitaan sodan lopussa). Ja Jaappanin toimet vaikuttavat yhä tänäpäivänä Kauko-idän maiden keskinäisiin suhteisiin.
 

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
Ja Jaappanin toimet vaikuttavat yhä tänäpäivänä Kauko-idän maiden keskinäisiin suhteisiin.
Sinä suhteessa vaikuttaa, ettei Japani ole juurikaan maksanut korvauksia hengissä säilyneille uhreille tai muutenkaan erityisesti katunut tekoja.
 

Tsuhna

Absent Member
Liittynyt
2.11.1999
Viestit
18746
Sijainti
Toisaalla
Teemalta vasta tulleen amerikkalaiset sodassa dokumentin mukaan jopa muut liittoutuneet pitivät Neukkujen ilmoituksia ensimmäisistä vapauttamistaan keskitysleireistä pelkkänä propagandana, eikä asioista uutisoitu. Totuus alkoi valjeta vasta myöhemmin.
Tähän on pakko heittää pieni tarkennus. Eli siis lännessä ei nielaistu pureksimatta idästä kantautuvia uutisia senkään takia että tuollaista tuhoamisleirin käsitettä ei tunnettu ollenkaan siihen aikaan. Kukaan ei voinut kuvitella että sellaisia voisi olla olemassa, joten ensimmäiset uutiset niistä torjuttiin mahdottomina -> neukkupropagandaa.

Asiasta oli tietoa lännessäkin viimeistään -42 alkupuolella, mutta sitä ei katsottu tärkeäksi tai muuten kouhkaamisen arvoiseksi asiaksi.
Edelliseen viitaten, leireistä tiedettiin kyllä. Niistä oli otettu ilmakuviakin, tulkittiin vankileireiksi. Niiden todellinen luonne jäi vielä varjoon. Tarkempi tiedustelu jätettiin senkin vuoksi ettei niille mitään olisi voinut tehdä. Pommi-/kuljetuskoneiden kantama ei olisi riittänyt edes maahanlaskujoukkojen tiputtamiseen, ja vaikka olisikin riittänyt niin mitä sitten.. olisi ollut yksisuuntainen piletti hypätä Saksaan. Resurssit suunnattiin Luftwaffea ja Kriegsmarinea vastaan sekä maihinnousun suunnitteluun. Homman koko karmeudesta länsi sai maistiaisia vasta kun jenkkien maavoimat saavuttivat ensimmäisen leirin.

---

BTW: Saksassa ei ollut ghettoja. Niitä perustettiin Puolaan, Valko-Venäjälle ja Ukrainaan "välivarastoiksi".
 

markoj

Custom User
Liittynyt
28.12.1998
Viestit
38925
Edelliseen viitaten, leireistä tiedettiin kyllä. Niistä oli otettu ilmakuviakin, tulkittiin vankileireiksi. Niiden todellinen luonne jäi vielä varjoon. Tarkempi tiedustelu jätettiin senkin vuoksi ettei niille mitään olisi voinut tehdä. Pommi-/kuljetuskoneiden kantama ei olisi riittänyt edes maahanlaskujoukkojen tiputtamiseen, ja vaikka olisikin riittänyt niin mitä sitten.. olisi ollut yksisuuntainen piletti hypätä Saksaan. Resurssit suunnattiin Luftwaffea ja Kriegsmarinea vastaan sekä maihinnousun suunnitteluun. Homman koko karmeudesta länsi sai maistiaisia vasta kun jenkkien maavoimat saavuttivat ensimmäisen leirin.
Oli tietoa leirien varsinaisesta tarkoituksestakin mm. karanneilta vangeilta. Lehdissä (Jenkeissä) oli jopa jonkin verran kirjoituksia asian tiimoilta, mutta tiedot jäi yleensä pelkästään poliittisen ja sotilasjohdon tietoon ja tulivat sivuutetuksi tai tulkittiin propagandaksi. Eikä kysymyksessä ollut Neuvostoliitto ja sen väitetty propaganda vielä tossa vaiheessa vaan lähinnä karkuteille päässeet puolalaiset ym.

Tuolla jotain tarinaa: http://en.wikipedia.org/wiki/The_Holocaust#Escapes.2C_publication_of_news_of_the_death_camps_.28April.E2.80.93June_1944.29

Jopa Suomessa oli tietoa noista asioista mm. Saksan suhteita hoitaneiden sotilashenkilöiden keskuudessa ja tiedot kulkivat poliittiseen johtoonkin. Sinne ne sitte pitkälti jäikin.

En mä meinaa että noille ois ollu paljoa tehtävissä. Ainut mitä ois svoinut auttaa asiaa noin niinku sotilaallisesti ois ollu maihinnousun aikaistaminen vuodella. Nyt sanoo kaikki eittei se vielä sillon ois onnistunu. Noh, on kaiketi varsin valistuneita mielipiteitä, että Italian ym. turhan sivustaroskan unohtamisella se ois voinut hyvin onnistua jo -43. Varsinkin kun Rommeli ehti ton jälkeen aika paljon vahvistaa rannikkopuollustusta. Onnistunut maihinnousu -43 ois lyhentänyt sotaa ja vähentäny uhreja (paitsi ehkä länsiliiton) varsin merkittävästi.
 

Formulanomi

Seksikäs rumä kääpiö
Liittynyt
22.10.1999
Viestit
41380
Sijainti
Toisaalla
Varmaankaan niitä maihinnousujoukkoja ei olisi voitu missään vaiheessa pudottaa leireille tms. Mutta kyllähän liittoutuneet olisivat svoineet aiheuttaa saksalaisille hankaluuksia iskemällä tiukemmin logistiikkaan eli rautateihin (ihmisiähän kuljetettiin kaikkialta euroopasta nimenomaan rautatiellä) ja tuhoamalla (kun se olisi ollut mahdollista teknisesti - leirien tuhoamislaitokset eli mm. uunit jne. Joskin uhreja olisi tullut myös vangeista, kun eipä tainut "täsmäpommit" olla ihan nykyisellä tasolla. Lisäksi moninaiset sabotaasin keinot olisivat olleet käytettävissä.

Ihan en siis sulata sitä, että jos liittoutuneilla olisi ollut tiedot keskitysleireistä ja todellisesta tarkoituksesta, etteivätkö he olisi pystyneet tekemään mitään.
 

markoj

Custom User
Liittynyt
28.12.1998
Viestit
38925
Varmaankaan niitä maihinnousujoukkoja ei olisi voitu missään vaiheessa pudottaa leireille tms. Mutta kyllähän liittoutuneet olisivat svoineet aiheuttaa saksalaisille hankaluuksia iskemällä tiukemmin logistiikkaan eli rautateihin (ihmisiähän kuljetettiin kaikkialta euroopasta nimenomaan rautatiellä) ja tuhoamalla (kun se olisi ollut mahdollista teknisesti - leirien tuhoamislaitokset eli mm. uunit jne. Joskin uhreja olisi tullut myös vangeista, kun eipä tainut "täsmäpommit" olla ihan nykyisellä tasolla. Lisäksi moninaiset sabotaasin keinot olisivat olleet käytettävissä.

Ihan en siis sulata sitä, että jos liittoutuneilla olisi ollut tiedot keskitysleireistä ja todellisesta tarkoituksesta, etteivätkö he olisi pystyneet tekemään mitään.
Pelkillä pommituksilla ei tuolloin ois saatu asiaan isoa muutosta aikaan, kuten ei saada tänäkään päivänä. Ei niillä pommituksilla saatu ratkasevaa vaikutusta saksan sotateollisuuteenkaan. Tuskin sillon ihmisentappoteollisuuteenkaan.
 

Tsuhna

Absent Member
Liittynyt
2.11.1999
Viestit
18746
Sijainti
Toisaalla
Oli tietoa leirien varsinaisesta tarkoituksestakin mm. karanneilta vangeilta. Lehdissä (Jenkeissä) oli jopa jonkin verran kirjoituksia asian tiimoilta, mutta tiedot jäi yleensä pelkästään poliittisen ja sotilasjohdon tietoon ja tulivat sivuutetuksi tai tulkittiin propagandaksi. Eikä kysymyksessä ollut Neuvostoliitto ja sen väitetty propaganda vielä tossa vaiheessa vaan lähinnä karkuteille päässeet puolalaiset ym.
Kuten jo mainitsin, tuhoamisleirit eivät mahtuneet sen aikaiseen maailmankuvaan jonka johdosta näin.. tihkui niitä tiedon murusia sitten vaikka taivaan enkeleiltä.

Varmaankaan niitä maihinnousujoukkoja ei olisi voitu missään vaiheessa pudottaa leireille tms. Mutta kyllähän liittoutuneet olisivat svoineet aiheuttaa saksalaisille hankaluuksia iskemällä tiukemmin logistiikkaan eli rautateihin (ihmisiähän kuljetettiin kaikkialta euroopasta nimenomaan rautatiellä) ja tuhoamalla (kun se olisi ollut mahdollista teknisesti - leirien tuhoamislaitokset eli mm. uunit jne. Joskin uhreja olisi tullut myös vangeista, kun eipä tainut "täsmäpommit" olla ihan nykyisellä tasolla. Lisäksi moninaiset sabotaasin keinot olisivat olleet käytettävissä.

Ihan en siis sulata sitä, että jos liittoutuneilla olisi ollut tiedot keskitysleireistä ja todellisesta tarkoituksesta, etteivätkö he olisi pystyneet tekemään mitään.
Nojaa.. mikä sodanjohdolle on tärkeämpää? Vankileiriverkoston vai asevoimien logistiikan häiritseminen?
Vaikka kuinka hehkutetaan Amerikkaa maailman suurimpana tuotantolaitoksena, niin ei niitä pommikoneita sentään ihan kirjaimellisesti koko Saksan taivasta tummentamaan ollut..

edit: Siis mietitäänpä logistiikan häiritsemistä.. kaksi vaihtoehtoa: logistiikkakeskukseen johtavan rautatien katkaiseminen ja logistiikkakeskuksen tuhoaminen. Kumpi on tehokkaampi operaatio? Rautatien korjaamiseen menee korkeintaan pari päivää. Infrastruktuurin jälleenrakentamiseen vähintään pari kuukautta. Silloinhan sen logistiikkakeskuksen romuttaminen aiheuttaa enämpi hankaluutta viholliselle, eikös vaan.

Miten näitä leirejä sitten olisi voinut häiritä? Tuhota "logistiikkakeskus" (=leiri)? No ei, koska silloinhan olisi tapettu vankeja itse. Katkaista rautatie pariksi päiväksi? Hetken hyvä mieli varmasti jää, mutta todellinen vaikutus olisi varsin minimaalinen. Vai olisiko sittenkin tehokkaampaa keskittää kaikki voimat maavoimien etenemisen tukemiseen ja näin jouduttaa koko rähinän loppumista?
Siis silläkin olettamuksella että länsi tiesi kaikesta tasan tarkkaan kaiken..
 
Viimeksi muokattu:

Formulanomi

Seksikäs rumä kääpiö
Liittynyt
22.10.1999
Viestit
41380
Sijainti
Toisaalla
Kuten jo mainitsin, tuhoamisleirit eivät mahtuneet sen aikaiseen maailmankuvaan jonka johdosta näin.. tihkui niitä tiedon murusia sitten vaikka taivaan enkeleiltä.


Nojaa.. mikä sodanjohdolle on tärkeämpää? Vankileiriverkoston vai asevoimien logistiikan häiritseminen?
Vaikka kuinka hehkutetaan Amerikkaa maailman suurimpana tuotantolaitoksena, niin ei niitä pommikoneita sentään ihan kirjaimellisesti koko Saksan taivasta tummentamaan ollut..
Luonnollisesti asevoimat, joskin tässä toikissa on ollut puhetta myös massapommituksista kaupungeihin eli kohteinahan oli nimenomaan siviilit eli Saksan puolustustahdon murentaminen. Jos saksalaisille oli tärkeää (ainakin Hitlerille oli) juutalaisten tuhoaminen, niin voisi kuvitella että liittoutuneet olisivat voineet halutessaan esim. maihinnousun jälkeen heikentää/hidastaa saksalaisia pääsemästä päämääräänsä.

Ja liittoutuneilla tarkoitan myös Venäläisiä. Siinä vaiheessa kun kuolemanmarssille lähdettiin olisi ollut täysin mahdollista vaikuttaa eli pelastaa ihmishenkiä.

No kuvittelen, että tieto leirien todellisesta luonteesta ei ollut kunnolla tiedossa tai jostain syystä sitä ei uskottu jne. Muuten keinoja olisi ollut...
 

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
En mä meinaa että noille ois ollu paljoa tehtävissä. Ainut mitä ois svoinut auttaa asiaa noin niinku sotilaallisesti ois ollu maihinnousun aikaistaminen vuodella. Nyt sanoo kaikki eittei se vielä sillon ois onnistunu. Noh, on kaiketi varsin valistuneita mielipiteitä, että Italian ym. turhan sivustaroskan unohtamisella se ois voinut hyvin onnistua jo -43. Varsinkin kun Rommeli ehti ton jälkeen aika paljon vahvistaa rannikkopuollustusta. Onnistunut maihinnousu -43 ois lyhentänyt sotaa ja vähentäny uhreja (paitsi ehkä länsiliiton) varsin merkittävästi.
Joopa joo, kuitenkin Normandian maihin nousu oli aikamoinen voimain ponnistus. Jos sitä olisi aikaistettu vuodella ja olis mennyt vituiks, niin olisi mennyt varmaan pari-kolme vuotta, että uusi yritys olisi ollut edes mahdollinen.
 

Mangelo

Well-known member
Liittynyt
19.4.2007
Viestit
24380
Varmaankaan niitä maihinnousujoukkoja ei olisi voitu missään vaiheessa pudottaa leireille tms. Mutta kyllähän liittoutuneet olisivat svoineet aiheuttaa saksalaisille hankaluuksia iskemällä tiukemmin logistiikkaan eli rautateihin (ihmisiähän kuljetettiin kaikkialta euroopasta nimenomaan rautatiellä) ja tuhoamalla (kun se olisi ollut mahdollista teknisesti - leirien tuhoamislaitokset eli mm. uunit jne. Joskin uhreja olisi tullut myös vangeista, kun eipä tainut "täsmäpommit" olla ihan nykyisellä tasolla. Lisäksi moninaiset sabotaasin keinot olisivat olleet käytettävissä.

Ihan en siis sulata sitä, että jos liittoutuneilla olisi ollut tiedot keskitysleireistä ja todellisesta tarkoituksesta, etteivätkö he olisi pystyneet tekemään mitään.
Vihollisen ylläpitämän vankileirin pommittaminen on aika epätodennäköistä. Ja vaikka masuunit olis tuhottu, olishan ne voineet suorittaa teloituksen ihan perinteiseen tapaankin. Ei yhtä tehokasta ja kädet likaantuisivat, mutta kuitenkin.
 
Ylös