Eurokriisi

[jps]

Kreikka aloittaa taas valtion omaisuuden myynnin. Jokohan nyt onnistuisi? Jos on ulkomaisiin lähteisiin uskominen, niin vaikeaa saattaa olla. Siellä kun ei ammattiliitot ja muut järjestöt hyväksy asiaa.. eikä kansakaan ole puolella. Yhdessä ne pystyvät torpedoimaan aika hyvin hallituksen yritykset. Nähtäväksi jää.

Eipä taida Kreikalle jäädä juurikaan vaihtoehtoja. Mikäli eivät suostu, niin lainoja ei tule. Ja jos niitä ei tule, niin valtio on maksukyvytön, sen seurauksena taas koittaa vielä ankeammat ajat.

 

[jps]

Kreikka päätti yli 6 miljardin euron lisäsäästöistä

Tiistai 24.5.2011 klo 13.49

Kreikka nopeuttaa valtion omaisuuden yksityistämisiä ja toteuttaa uusia säästöjä talouden sopeuttamiseksi.

Maan hallitus päätti 6,4 miljardin euron lisäsäästöistä seitsemän tuntia kestäneessä maratonistunnossa eilen.

Uudet säästöt vastaavat 2,8 prosenttia Kreikan bruttokansantuotteesta. Säästöjen avulla julkisen talouden alijäämä kavennetaan tänä vuonna sopeutusohjelman määräämälle tasolle eli 7,5 prosenttiin bruttokansantuotteesta.

Ensimmäisenä valtio yksityistää Hellenic Postbankin, teleoperaattori OTE Telecomin. Myös kaksi maan suurinta satamaa Pireus ja Thessaloniki menevät myyntiin.

Yksityistämisten odotetaan tuottavan tänä vuonna 3,5-5,5 miljardia euroa. Kunnianhimoisen yksityistämisohjelman tavoitteena on kerätä kaikkiaan 50 miljardin euron lisätulot.

Kreikkaa on arvosteltu voimakkaasti sopeutusohjelman hitaasta toteutuksesta ja viivyttelystä yksityistämisessä. Ohjelman noudattaminen on edellytys Kreikan jatkorahoitukselle. Vaakalaudalla on maan tukiluoton seuraava erä, 12 miljardia euroa.

Näköjään pakon edessä jotain tapahtuukin. Toivottavasti nuo omaisuuden myynnit ovat noiden mainittujen säästöjen lisäksi tulevia eriä.

 

[Mosse]

Kuuluuko tuohon 7 tunnin maratonistuntoon mukaan siesta, päivälepo ja ettonet?

 

[jps]

Kuuluuko tuohon 7 tunnin maratonistuntoon mukaan siesta, päivälepo ja ettonet?

Jos ne tunnissa löytää noin 900 miljoonana säästöt, niin olisivat palaveeranneet kerralla kolme vuorokautta putkeen.

 

[Archie]

Aika ratkaisevaa on sekin, että kansa hyväksyy säästöt ja myynnit. Jos siellä mellakoidaan, suljetaan sähkölaitoksia, yms.. niin vaikeaksi menee.

Nythän näitä myyntejä on pidetty jonain ihmeentekijänä. Jos katsoo kokonaisuutta, niin parhaimassakaan tapauksessa niistä ei ole ongelman ratkaisijaksi. Pientä väliaikaista helpotusta ne toki tuovat. Kreikka oli jo kilpailukyvytön maatalousmaa silloin, kun koko muulla maailmalla meni lujaa. Rakennemuutos siitä - kilpailukykyiseksi vientihirmuksi - ei tapahtune ainakaa 5-10v säteellä. Epäilen ettei sen jälkeenkään.

 

[jps]

Aika ratkaisevaa on sekin, että kansa hyväksyy säästöt ja myynnit. Jos siellä mellakoidaan, suljetaan sähkölaitoksia, yms.. niin vaikeaksi menee.

Nythän näitä myyntejä on pidetty jonain ihmeentekijänä. Jos katsoo kokonaisuutta, niin parhaimassakaan tapauksessa niistä ei ole ongelman ratkaisijaksi. Pientä väliaikaista helpotusta ne toki tuovat.

No Kreikan tapauksessa on lehdistössä väitetty olevan sitä myyntikelpoista omaisuutta 300 mrd verran ja velkaahan pauttiarallaa 330 mrd. Eihän edes noiden kaikkien myynti poistaisi sitä ongelmaa, että jatkuvasti eletään yli varojen.

 

[Archie]

No Kreikan tapauksessa on lehdistössä väitetty olevan sitä myyntikelpoista omaisuutta 300 mrd verran ja velkaahan pauttiarallaa 330 mrd. Eihän edes noiden kaikkien myynti poistaisi sitä ongelmaa, että jatkuvasti eletään yli varojen.

Myyntiin on arvioitu 50mrd:n edestä kohteita. Jos päästään 20mrd:iin seuraavan 2-3 vuoden jaksolla, niin olen kovasti vaikuttunut.

 

[Archie]

Kansainväliset pankit ja muut Kreikan valtion yksityiset rahoittajat ovat kriisivuoden kuluessa vetäneet maasta turvaan ainakin 75 miljardia euroa. Tilalle ovat riskin kantajiksi tulleet eurovaltiot, IMF ja EKP. Nyt jo yli puolet Kreikka-riskistä on euromaiden veronmaksajilla – joiden huoleksi jäävät tätä menoa pian myös Kreikan velkasaneeraukset.

Sillä tavalla.. kattava artikkeli oheisesta linkistä.

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/05/25/yli-puolet-kreikka-riskista-jo-nyt-veronmaksajilla/20117358/12?ref=tf1

 

[Archie]

Kreikan osalta tilanne alkaa mennä mielenkiintoiseksi. IMF ei ole halukas antamaan kesäkuun lainasosuuttaan jos Kreikalla ei ole suunnitelmaa 20-30 miljardin rahoitusaukolle, joka häämöttää ensi vuonna. Alunperin Kreikan piti lainata tuo raha markkinoilta, mutta nyt näyttää siltä, että Kreikka ei lainaa vuosiin markkinoilta rahaa. Jos IMF vetäytyy, niin siinä voi EU:nkin rivit hajota. Vai kerääkö EU taas uuden pelastuspaketin kesäkuuksi, joka kattaisi tuon 20-30 miljardin aukon?

 

[kouvotsvoni]

Uudessa Suomessa oli pari juttua. Hiukan alkaa skeptisyys levitä Kreikan maksukyvyn suhteen. EKP:n entinen pääekonomisti, Paul Krugman ja kreikkalainen EU:n kalastuskomissaari tuota mieltä ainaskin. No saas nähdä.. En kyllä ole uskonut aikoihin, jotta Kreikan tukeminen olisi muuta kuin rahan mättämistä kamiinaan.

 

[oldez]

Kreikan osalta tilanne alkaa mennä mielenkiintoiseksi. IMF ei ole halukas antamaan kesäkuun lainasosuuttaan jos Kreikalla ei ole suunnitelmaa 20-30 miljardin rahoitusaukolle, joka häämöttää ensi vuonna. Alunperin Kreikan piti lainata tuo raha markkinoilta, mutta nyt näyttää siltä, että Kreikka ei lainaa vuosiin markkinoilta rahaa. Jos IMF vetäytyy, niin siinä voi EU:nkin rivit hajota. Vai kerääkö EU taas uuden pelastuspaketin kesäkuuksi, joka kattaisi tuon 20-30 miljardin aukon?

Ei taida tapahtua

 

[Archie]

Kreikan tilanne taitaa tulla käännekohtaan ensi kuussa.

IMF ja EU ovat ottaneet kovat keinot käyttöön ja alkaneet uhkailla Kreikkaa - jos ei edistystä tapahdu, niin ei tule rahaa. Kreikan oppositio on taas poikkiteloin kaikessa eikä suostu kiristykseen, joksi he vaateita kutsuvat. Tämän päälle seuraavan kahden vuoden aikana Kreikka tarvitsee lähes 100 miljardia lainaa, jota kukaan ei halua lainata.

Mikäli EU ja IMF pitävät sanansa eivätkä anna kesäkuussa lisälainaa, niin silloin ollaan velkajärjestelyssä - eikä missään hallitussa sellaisessa. Voipi tosin olla, että EU/IMF akseli perääntyy.. ja tuppaa lisärahaa sinne. Jos vaikka joku väliajalla keksisi, että miten tämän homman voisi ratkaista.

 

[Mosse]

Game over

Eiköhän se ole siinä. Kansa ei suostu säästöihin ja IMF lopettaa tuet. Jää julkisen alan palkat maksamatta ja homma on paketissa.

 

[jps]

Eiköhän se ole siinä. Kansa ei suostu säästöihin ja IMF lopettaa tuet. Jää julkisen alan palkat maksamatta ja homma on paketissa.

Mä vähän arvelen, että kansa suostuisi pitkin hampain säästöihin, mutta rehelliset ja tunnolliset kreikkalaiset poliitikot ryssivät homman.Tän aamun hesarissa oli iso juttu tuosta Kreikan tilanteesta ja kreikkalaisten suhtautumisesta. Enämpi ne tuntuvat haluavan heittää kaikki nykyiset puolueet huit'helkkariin, lopettaa korruption ja nepotismin. Se taas tuskin onnistuu.

Voipi hyvinkin käydä niin, että Kreikan poliitikot pelaavat säästöjen ja omaisuuden myyntien kanssa uhkapeliä, jonka häviävät.

 

[Archie]

Tällä hetkellä Kreikan osalta ongelmia on niin monelta suunnalta, että on vaikeaa nähdä mitään järkevää ulospääsyä. Rahalla toki voi ostaa taas lisäaikaa, mutta auttaako se?

Vuosi sitten Kreikka sai yli 100 miljardin avustuspaketin. Nyt näyttää siltä, että eipä siitä apua ole ollut. Tilanne on vain mennyt huonompaan suuntaan. Kreikan velkataakasta pitäisi leikata 60-70%:ia, jotta maalla olisi realistiset mahdollisuudet täyttää EU-kriteerit ja pysyä tasapainossa.

 

[jps]

Vuosi sitten Kreikka sai yli 100 miljardin avustuspaketin. Nyt näyttää siltä, että eipä siitä apua ole ollut. Tilanne on vain mennyt huonompaan suuntaan. Kreikan velkataakasta pitäisi leikata 60-70%:ia, jotta maalla olisi realistiset mahdollisuudet täyttää EU-kriteerit ja pysyä tasapainossa.

Yksi tapa hoitaa tämä häslinki olisi sellainen, että rahoittajat ostaisivat tätä Kreikan valtion myyntikelpoista omaisuutta esimerkiksi muutaman kymmenen miljardin erissä. Kauppojen edellytyksenä olisi lainojen hoitaminen koko kauppasummalla. Sitten rahoittajavaltiot hoitaisivat ko. omaisuuserien edelleen myynnin.

Tällä järjestelyllä Kreikka joutuisi todellakin täysin vastuuseen veloistaan ja toimisi aika vahvana viestinä muille valtioille velkavastuusta.

 

[Knoukka]

Eiköhän se ole siinä. Kansa ei suostu säästöihin ja IMF lopettaa tuet. Jää julkisen alan palkat maksamatta ja homma on paketissa.

IMF vittuun sieltä. IMF ei ole muuta kuin sarja epäonnistumisia. IMF on epäonnistunut, jokaisen merkittävän talouskriisin ennustamisessa ja samat tyypit hurraa vielä epäonnistuneen jälkihoidon pääkuorossa. Eli ensimmäiseksi IMF valta pois näistä. Annetaan nyt niiden markkinoiden hoitaa tämä.

Otetaanpa "vähä" historiallista perspektiiviä tapaus Kreikkaan- ja mahdollisia uhkakuvia. Eli Saksa.

Ensimmäisen maailmansodan jälkeen eurooppalainen yhteisö kyykytti Saksaa talousehdoilla, jonka puitteissa Saksalla ja sen kansalaisilla ei mitään mahdollisuuksia luoda itselleen säällistä ja parempaa elämää. Ja mikä oli tulos? Heh.

Toisen maailmansodan jälkeen oltiin ensimmäistä viisaampia ja Saksan sotavelkojen neuvottelu aloitettiin -53. Ja periaatteella että samaan nurkkaan Saksaa ei enää ajeta. Viisas päätös, kuten huomaamme!

Saksan velat olivat noin 30 miljaardia eli noin viidenneksen sen hetkisestä bruttokansantuotteesta. Mikä on erittäin vähän. Mutta muiden muassa Kreikka, Irlanti ja moni muu köyhä velkojamaa päätti armahtaa ja mitätöi yli puolet Saksan velasta.

Ja näitä velkahelpotuksia ei sidottu kuristavaan talouspolitiikkaan. Sen sijaan näissä velkahelpotuksissa oli mukana alijäämä -ehto, joka antoi Saksalle oikeuden pidättäytyä velanhoidosta alijäämäisessä kauppataseessa.

Alijäämä -ehdollahan velkojamaat sitoutuivat käytännössä ostamaan Saksasta enemmän tuotteita kuin sinne veivät. Näin Saksan ei tarvinnut myydä varantojaan, kuristaa hengiltä julkista talouttaan tai sitä pahinta eli ottaa uutta velkaa.

Sijoittajat kärsivät toki tappionsa. Miehekkäästi kuten markkinataloudessa kuuluu. Mutta tämä malli mahdollisti ja synnytti ilmiön: Saksan ihmeen. Ja Saksan ihme on se, joka on vetänyt Eurooppaa viimeiset vuosikymmenet.

Ajat on muuttuneet, mutta samanlaisia esimerkkejä löytyy lähempääkin. Esimerkiksi Ecuadorin ja Aregentiinan "pienet" talousihmeet tällä vuosituhannella.

Eikä pidä unohtaa Unkarin uuden (2010) hallitusen päätöstä, joka IMF:ännän ohjeiden vastaisesti harjoitti vahvaa elvytyspolitiikkaa, joka rahoitettiin verottamalla talouden vahvimpia sektoreita. Esimerkiksi nelinkertaisella pankkiverolla. Seurasiko tästä raju markkinareaktio ja pääomien pankkien pako? Ei.

Eli IMF hevonvittuun ja markkinoiden hoitoon koko homma. Ja ikinäkoskaan ei saa viedä kansalaisen, nyt kreikkalaisen, tärkeintä. Se on toivo. Yksittäisen kansalaisen toivo paremmasta elämästä ja siitä että tästä selvitään. Se kun viedään niin tapahtuu se mitä tapahtui Saksan kanssa ensimmäisen maailmansodan jälkeen.

 

[Archie]

Annetaan nyt niiden markkinoiden hoitaa tämä.

Monesti vapaa markkinatalous lytätään, kun ongelmia tulee. Valitettavan usein ongelmat kuitenkin ovat siinä, että vapaa on todellisuudessa 'vapaa'. Mikäli markkinat olisivat voineet toimia vapaammin, niin en usko, että edellisen finanssikriisin kaltaista tilannetta tai nyt meneillään olevaa EU-velkakriisiä olisi koskaan syntynyt. Molemmat ovat seurausta keskuspankkien ja politiikkojen säätämistä vahingollisista insentiiveistä, jotka vääristävät markkinoiden toimintaa (esim. EU maan luotot ovat täysin riskittömiä tai jenkeissä valtion tuottamat insentiivit lainata varattomille asuntolainoja). Vapaassa taloudessa riskit voivat realisioitua ja sitten yritetään uudestaan. Siihen ei kuulu jättimäiset pelastuspaketit (jotka eivät toimi) tai vakausrahastot, jotka vain luovat lisää vinksahtaneita insentiivejä markkinoille.

 

[Archie]

Tässä Kreikka kaaoksessa on jäänyt pienelle huomiolle, että viikonloppuna Irlanti ilmoitti, että ei usko palaavansa ensi vuonna luottomarkkinoille. Sehän tarkoittaisi sitä, että sinnekin olisi uusi pelastuspaketti tiedossa.

 

[jaska]

Tässä Kreikka kaaoksessa on jäänyt pienelle huomiolle, että viikonloppuna Irlanti ilmoitti, että ei usko palaavansa ensi vuonna luottomarkkinoille. Sehän tarkoittaisi sitä, että sinnekin olisi uusi pelastuspaketti tiedossa.

pikkuhiljaa voisi alkata veikkaamaan onko Persujen kannatus seuraavissa vaaleissa yli vai alle 50%. Eiköhän SDP:n ääniä valu sinne, "muutimme tukipaketin ehtoja" -lausahduksesta huolimatta.