Eurokriisi

[JPP]

Kolumni Talouselämästä. Kellastetulla alueella mielestäni kivasti tiivistetty ongelmien ratkaisuvaihtoehdot. Erilaisia yhdistelmiä noista vaihtoehdoista voisi tietysti kanssa kokeilla.

Näytä liitetiedosto 15335

 

[Thunder]

Olen varautunut jokaisiin pankkeihin. Jos teistä jotkut viitsisivät katsoa Inside Jobia. Siinä oli sekaantunut Deutsche Bankit mukaan. Ei voi oikein luottaa ja samaan aikaan kielletään velkasaneeraukset tai velkajärjestelyt.

 

[Thunder]

Kuten olen jo aiemmin ehtinyt möläyttämään näkemyksiäni. Tässä on taas tämä laatutoimittaja Jan Hurrin artikkeli.

Siteeraan tässä NouHaun lausahdusta:

Lukekaa ja ihmetelkää. Siinä on siguainesta. Taidan väsätä lausahduksen omaan profiiliini.

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/06/12/tasta-ei-puhuta-velkakriisi-vie-kohti-liittovaltiota/20118233/12?ref=tf1

 

[Knoukka]

Kuten olen jo aiemmin ehtinyt möläyttämään näkemyksiäni. Tässä on taas tämä laatutoimittaja Jan Hurrin artikkeli.

Artikkelista käy hyvin ilmi muutama yksinkertainen totuus:

1. Uusi valtiomuotomme on valtiovelka. Tämä koskee sekä Suomea, että muita euromaita.

2. Kansalaisia hallitaan pelolla. Jumalanpelon tilalla on vain markkinavoimien pelko eli kristinusko on vaihtunut taloususkontoon. Samaa maagista ja "ylhäältä annettua" silti molemmat.

3. Teknoratia, elitismi ja päätöksenviennin etäännyttäminen on käynnissä. Noilla pelon ja välttämättömyyden mekanismeilla poliittinen päätöksenteko ja vastuu viedään yhä kauemmas kansalaisista. Eli tuohon artikkelin mainitsemaan liittovaltion ja teknokratian (tämän päivän teknokratia = entisajan papisto). Surkuhupaisaa vain on, että eniten pihalla asioista on eliitti ja heidän kannattajansa.

Tätä ilmiötähän kuvaa juuri perustuslakiuudistuksemme ja presidentin asema siinä. Presidenttihän on suoran vaalitavan vuoksi lähellä kansalaisia, mutta presidentin asemaa ollaan juuri sen eli EU-politiikan vuoksi heikentämässä.

Ja perustuslakihan ei ole väline, jolla hallitus pitää kurissa kansaa vaan perustuslaki on väline, jolla kansalaiset pitävät kurissa hallitusta, jotta se ei alkaisi hallita kansalaisten elämää ja etuja.

 

[Fasaldi]

Valtiovarainministeriön alivaltiosihteerinä ja Suomen Pankin kansantalousosaston osastopäällikkönä työskennellyt Johnny Åkerholm varoittaa myös Kreikan lisälainoista.

Asiantuntija varoittaa lisälainasta Kreikalle

12.06.2011, klo 17.50 (päivitetty 12.06.2011, klo 19.26)


Yhä useampi talouden asiantuntija on alkanut epäillä Kreikan uuden pelastuspaketin mielekkyyttä. Pohjoismaiden Investointipankin toimitusjohtaja Johnny Åkerholm arvioi, ettei euromaiden kannattaisi enää myöntää lisälainaa Kreikalle, jollei maa ala tosissaan uudistaa talouttaan.

Pitkän linjan talousvaikuttaja ei ole katsonut hyvällä euroalueen kriisimaiden pelastamisoperaatioita. Johnny Åkerholm muistetaan meillä valtiovarainministeriön tiukkana virkamiehenä 90-luvun laman jälkeen, mutta hän on tehnyt uraa myös OECD:ssä ja EU:ssa.

Koko velkakriisin hoito lähti hänen mukaansa väärin päin liikkeelle: Kreikka olisi pitänyt heti sysätä IMF:n hoitoon ja EU:n pysytellä sivussa.

- Minä olisin valinnut toisin siinä vaiheessa. Mutta nyt, kun olemme valinneet tämän tien, niin olemme sillä tiellä ja se täytyy kulkea loppuun. Me tarvitsemme sellaisia rakenteellisia uudistuksia, jotka vahvistavat kasvun pohjaa. Nyt on jotenkin lähdetty siitä, että rahalla tästä selviydytään, mutta tarvitaan enemmän uskottavuutta vahvistavia tekijöitä.

Rahoittajat vakuutettava

Apua on yksin Kreikalle annettu jo 110:n miljardin edestä ja lisää on luvassa. Kreikan pääministeri kävi runsas viikko sitten hakemassa euroryhmältä lisärahaa ja sai vihreää valoa mahdollisesti jopa 70:n miljardin edestä. Apu alkaa siis lähennellä jo 200:aa miljardia. Eikä velkakriisin loppua näy.

- Luulen, että tätä seuraa niin kauan, kunnes saadaan rahoittajat vakuutettua siitä, että EU-maat pystyvät saamaan aikaiseksi sellaista taloudellista kasvua, että selviytyvät nykyisistä veloistaan. Ja sitä ei ole vielä saatu aikaiseksi.

Åkerholm on viime vuodet johtanut Pohjoismaiden Investointipankkia. Hän sanoo suoraan, että ei uskaltaisi sijoittaa Kreikan valtionlainoihin.

Kasvua saatava aikaiseksi

Silti, velkasaneeraus ei ole ainoa vaihtoehto. Ennemminkin Åkerholm perää toimia, jotka saisivat sijoittajat palaamaan Kreikkaan. Saksan ehdottama laina-aikojen pidentäminen ei vakuuta sijoittajia, hän sanoo.

- Minä kaipaisin tässä EU-keskustelussa tällä hetkellä enemmän keskittymistä siihen, että miten vakautta ja kasvua voidaan saada aikaiseksi. Ei sitä rahastoilla voida saada aikaiseksi, vaan ihan todellisilla talouspoliittisilla toimenpiteillä.

Euromaiden valtiovarainministerit pohtivat Kreikan lisätukea tiistaina, ylimääräisessä euroryhmän kokouksessa Brysselissä.

YLE Uutiset

http://www.yle.fi/mobiiliuutiset/looppi2657861.html

 

[Mosse]

Vois jaskan sanoin sanoa, että talouskasvu hoitaa homman. Hyvin ovat saaneet rahat kusetettua. Ja suomalainen pässi uskoo kaiken.

 

[Knoukka]

Uuden Suomen uutinen Kreikka-lainan perustuslaittomuudesta.

On äärimmäisen huolestuttavaa, että EU-maiden perustuslakeja rikotaan tiettyjen taloudellisten, ikäänkuin ylhäältä annettujen välttämättömyyksien, pakkojen seurauksena.

Erityisesti kiinnittää huomiota Euroopan Vakausmekanismin rooli ja mitä se todella on ja merkitsee. Siitähän jo tässäkin toikissa linkkasin, mutta jäi aika vähälle huomiolle.

Keskustelu mediassa ja yleisellä tasolla on jäänyt noiden purkamattomien käsitteiden toisteluksi ja niiden pintatasolla pelailuksi. Valtamediat, Hesarin johdolla, vaikenevat asiasta.

Erittäin huolestuttavaa. :nope:

Ja tähän loppuun linkki ajankohtaisesta Bilderbergin kokouksesta. Joko kaikki on jo päätetty?

 

[Archie]

Systeemin alussahan luotiin erilaisia sääntöjä ongelmien välttämiseksi. Yksi niistä oli, että jokainen maa vastaa itse taloudestaan. Yhteisvastuu oli suorastaan kielletty. Niin tätä kuin monta muutakin sääntöä on kierretty ja rikottu mennen tullen.

Suomalaiset valtamediat ovat tosiaan aivan hiljaa näistä asioista. Minusta tuntuu, että kyse on pitkälti ammattitaidon puutteesta. Suomalainen talousjournalismi kun on varsin alkeellista, kun vertaa mitä kansanvälisissä julkaisuissa kirjoitetaan. Siellä myös tulee reilua kritiikkiä ja päätelmiä näistä asioista. Esim. The Economist on rankasti kritisoinut Kreikka kuviota lähes alusta alkaen. Kyseenomainen lehti on myös erittäin hyvällä tarkkuudella ennustanut kriisin vaiheet ainakin tähän saakka.

 

[Knoukka]

Suomalaiset valtamediat ovat tosiaan aivan hiljaa näistä asioista. Minusta tuntuu, että kyse on pitkälti ammattitaidon puutteesta. Suomalainen talousjournalismi kun on varsin alkeellista, kun vertaa mitä kansanvälisissä julkaisuissa kirjoitetaan. Siellä myös tulee reilua kritiikkiä ja päätelmiä näistä asioista. Esim. The Economist on rankasti kritisoinut Kreikka kuviota lähes alusta alkaen. Kyseenomainen lehti on myös erittäin hyvällä tarkkuudella ennustanut kriisin vaiheet ainakin tähän saakka.

Sanoisin, että kyse on enemmästäkin kuin suomalaisen journalismin tasosta. Kyse on yleisemmin suomalaisen keskustelukulttuurin tasosta, jonka rasitteina ovat alamaiskansan historia ja kansakunnan moni kipeä ja vaiettu haava.

Suomi puhuu vastakohtien kautta ja siten toistensa ohi. Henkisesti kahtiajakautunut kansa.

Ja kriisin seuraavat vaiheet kyllä kyetään näkemään, ei niinkään ennustamaan. Mutta tähänkään ei riittävän tarkkanäköisiä ja asiantuntevaa silmäparia tahdo tästä maasta löytyä. Harvoja toki on, poliitikoista ei tule äkkiseltään Soinin lisäksi ketään muuta mieleen?

Mutta asiaan palatakseni kusiselta näyttää. Kusetukselta nimittäin. Perustuslaki on aivan liian kallis asia uhrattavaksi "taloudellisen pakon" edessä.

Ei muuta kuin Kreikka ja mahdolliset muut ongelmamaat irti eurosta, velkasaneeraus, devalvointi ja hevoskuurille. Ja jos pankit eivät kestä niin sitten ne pääomitetaan ja pilkotaan. Mieluusti pilkotaan joka tapauksessa.

 

[Archie]

Katainen on tänään kantamassa vastuuta Kreikan suhteen.

Tätä viimeistä Kreikan pakettia on valmisteltu todellisessa hiljaisuudessa. Juuri mitään tietoja ei ole tullut etukäteen. Ilmeisesti idea on ilmoittaa tarvittava summa ja moukaroida läpi se niin nopeasti, että vastarinta ei ehdi mukaan.

Eikä siitä Kreikan selvityksestäkään mitään kunnon tietoa ole tullut. Ilmeisesti siksi, että homma on kussut todella pahasti.. eikä siitä haluta raporttia markkinoille tai eri maiden äänestäjille.

 

[Fasaldi]

Sampo Pankin johtava neuvonantaja ei ole huolestunut, vaikka Kreikka-laina tuottaisikin Suomelle muutaman miljardin tappiot. Suomessahan voidaan nostaa vaikkapa eläkeikää, jotta tappiot saataisiin kuitattua.

Kreikan tukemisessa mahdollisesti menettäviä rahoja ei kannata surra, sillä Suomi ei kaadu muutaman miljardin tappioon. Näin sanoo Sampo Pankin johtava neuvonantaja Lauri Uotila.

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/06/13/kreikan-tukea-ei-revita-koyhimpien-kukkaroista/20118308/12

 

[Archie]

Suomi vaatii sijoittajien vastuuta Kreikka-pakettiin

Euromailla on halua sijoittajavastuuseen, mutta sen toteutus voi muodostoa ongelmaksi.

Valtiovarainministeri Jyrki Kataisen (kok) mukaan Suomi vaatii yksityisiä sijoittajia kantamaan osan vastuusta valmisteilla olevassa Kreikan uudessa tukipaketissa.

Kataisen mukaan aika laaja piiri euromaiden joukossa kannattaa sijoittajavastuuta, mutta sen käytännön toteuttamisesta ei ole vielä yhteisymmärrystä.

Hän korosti, että sijoittajavastuu on toteutettava siten, ettei se suista Eurooppaa uuteen finanssikriisiin. Katainen osallistuu tänään EU:n valtiovarainministerikokoukseen Brysseliin.

STT

Suomi on ilmeisesti Saksan linjoilla maksuajan pidentämisessä. No olisihan sekin jotain, mutta vain lähinnä ongelman lykkäämistä tuonnemaksi.

Eniten tässä odottaa, että millaiset vakuudet saadaan Kreikka lainalle! Niin on kokoomus ja demarit luvanneet.

 

[Knoukka]

Eniten tässä odottaa, että millaiset vakuudet saadaan Kreikka lainalle! Niin on kokoomus ja demarit luvanneet.

Semmoset että ei esimerkiksi kiinalaiselle pääomalle kelvanneet. Eli helvetin hyvin menee ja tuppurainen tappuraista takaamassa.

 

[Matxi]

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/kreikkalaiset-painostavat-hallitusta-luopumaan-saastopaketista/art-1288395615193.html

Joopajoo. Eiköhän olisi sitten jo aika vetää kaikki edelliset tukipaketit pois mitä ei ole vielä maksettu. Siinäkö sitten mellakoikoot.

 

[jps]

Joopajoo. Eiköhän olisi sitten jo aika vetää kaikki edelliset tukipaketit pois mitä ei ole vielä maksettu. Siinäkö sitten mellakoikoot.

Maailma muuttuisi merkilliseksi, jos suhteellisen pienen mellakoija- tai mielenosoittajajoukon takia peruutettaisiin päätökset.

Jos taas parlamentti ei hyväksy lainojen edellytyksenä olevia leikkauksia tai niiden toteuttaminen ei suju sovitussa aikataulussa, niin silloin tuen pitäisi loppua välittömästi.

 

[Matxi]

Maailma muuttuisi merkilliseksi, jos suhteellisen pienen mellakoija- tai mielenosoittajajoukon takia peruutettaisiin päätökset.

Jos taas parlamentti ei hyväksy lainojen edellytyksenä olevia leikkauksia tai niiden toteuttaminen ei suju sovitussa aikataulussa, niin silloin tuen pitäisi loppua välittömästi.

Joo. Huolestuttavaa tuo parlamentaarikkojenkin mielipide.

 

[jps]

Joo. Huolestuttavaa tuo parlamentaarikkojenkin mielipide.

Mitähän mieltä sekä kreikkalaiset yleensä ja parlamentaarikot erityisesti olisivat mieltä tilanteesta, joissa rahoittajien vaatimia leikkauksia ei tehdä ja maa ajautuisi täysi maksukyvyttömäksi.

Silloin loppuisi käytännöllisesti katsoen kokonaan julkisen sektorin maksuliikenne sisältäen palkat ja ilmeisesti myös suurimman osan eläkkeistä.

Tilanne kun on helposti sellainen, ettei tuon jälkeen enää auttaisikaan mielenmuuttaminen leikkausten välttämättömyydestä.

 

[Matxi]

Mitähän mieltä sekä kreikkalaiset yleensä ja parlamentaarikot erityisesti olisivat mieltä tilanteesta, joissa rahoittajien vaatimia leikkauksia ei tehdä ja maa ajautuisi täysi maksukyvyttömäksi.

Silloin loppuisi käytännöllisesti katsoen kokonaan julkisen sektorin maksuliikenne sisältäen palkat ja ilmeisesti myös suurimman osan eläkkeistä.

Tilanne kun on helposti sellainen, ettei tuon jälkeen enää auttaisikaan mielenmuuttaminen leikkausten välttämättömyydestä.

Juuri näin. Ihmeellinen on ihmisluonto.
Tai sitten ne vain kuvittelee että kyllä ne muut maksaa...

Eikä yhä edelleenkään nämä tapahtumat aiheuta mitään herätystä Suomen päättäjissä. Ei ymmärrä, ei ymmärrä.

 

[jaska]

Eikä yhä edelleenkään nämä tapahtumat aiheuta mitään herätystä Suomen päättäjissä. Ei ymmärrä, ei ymmärrä.

tahi Suomalaisissa.

 

[Knoukka]

Eikä yhä edelleenkään nämä tapahtumat aiheuta mitään herätystä Suomen päättäjissä. Ei ymmärrä, ei ymmärrä.

Kokoomuksen finanssisiipi eli Jyrki, Kimmo, Sampsa & kumppanit kokee niin vahvaa sosiaalista ja kollegiaalista velvollisuutta, pelkoa ja pyrkyryyttä, finanssimaalimaa kohtaan, että siinä kansalaisten etu ja yleinen mielipide unohtuu tai jää suorastaan kuulematta.

Mutta sitä saa mitä tilaa eli itsepähän äänestimme.