Eurokriisi

[Matxi]

Eikös se ollut Vasemmistoliitto joka puhui että liikaa kirves heilumassa, ei voi osallistua hallitukseen (silloin ensimmäisellä kierroksella).
Ihan sama.

Hallituksen tavoite nro 1 pitäisi olla että velkaantuminen loppuu täysin muutamassa vuodessa. Ja 10 (tms järkiajan) vuoden päästä ollaan velattomia.
Muuten ollaan kusessa.

Mutta menee jo ohi Kreikan.

 

[Renessanssinero]

Olisiko Kreikka pitänyt haastaa EU:n tuomioistuimeen kirjanpitorikoksista?

 

[Mosse]

tahi Suomalaisissa.

Tai muissa suomalaisissa, eikä vain Suomalaisissa.

 

[Archie]

Jos taas parlamentti ei hyväksy lainojen edellytyksenä olevia leikkauksia tai niiden toteuttaminen ei suju sovitussa aikataulussa, niin silloin tuen pitäisi loppua välittömästi.

Tuolla periaatteella sen olisi pitänyt jo loppua. Se ei vaan onnistu, koska Kreikalle pitää antaa velkaa, jotta se voi maksaa entisiä pois.. ja näin vältetään EKP:n sekä monen muun pankin kupsahtaminen.

Ei tässä ole kyse kreikkalaisista, niiden palkoista tai hyvinvoinnista. Sitä puolta kiristetään surutta niin paljon kuin mahdollista, jotta finanssimaailma selviäisi paremmin.

 

[Knoukka]

Hyvin asiallinen kirjoitus persujen kansanedustaja Packalenilta Uuden Suomen blogeissa. Erityisen selkeästi on avattu perustuslaillinen kysymys.

Nappiin osunut huomio myös keskusteluissa:

"Kokoomus on vanhakantainen puolue joka ei meinaa millään uskoa että systeemi on jo kaatunut. Katainen ajaa kuollutta hevosta. Tämä tulee todella kalliiksi suomalaisille."

 

[SOKO]

Ei tässä ole kyse kreikkalaisista, niiden palkoista tai hyvinvoinnista. Sitä puolta kiristetään surutta niin paljon kuin mahdollista, jotta finanssimaailma selviäisi paremmin.

Ihan surutta kiristettäisiin tuota puolta myös kaikissa velkajärjestelyvaihtoehdoissa. Eivät ole Soini tai velkasaneerausta vaativat ekonomistit kreikkalaisia pelastamassa.

 

[Archie]

Ihan surutta kiristettäisiin tuota puolta myös kaikissa velkajärjestelyvaihtoehdoissa. Eivät ole Soini tai velkasaneerausta vaativat ekonomistit kreikkalaisia pelastamassa.

Itse asiassa olen aavistuksen toista mieltä, koska velan nimellisarvoon puuttuva velkajärjestely (+muut ehdot) loisi kreikkalaisille aidot eväät selvitä kriisistä. Vaikka nyt olisi tiukkaa, niin jatkossa voisi helpottaa. Tällä menetelmällä ei toiveita paremmasta tulevaisuudesta juuri ole - velkamäärä on vain liian suuri.

 

[Sue_me]

Olisiko Kreikka pitänyt haastaa EU:n tuomioistuimeen kirjanpitorikoksista?

Taitaa olla vaan maan sisäinen asia nostaa rikossyytteitä talousasioissa.

Ellei sitten ole rikottu jotain EU-direktiiviä tms.

 

[Mosse]

Taitaa olla vaan maan sisäinen asia nostaa rikossyytteitä talousasioissa.

Ellei sitten ole rikottu jotain EU-direktiiviä tms.

Eikös ole tullut ilmi että jotkin maat ovat hieman kaunistelleet talouslukuja?

 

[jaska]

Voishan sitä katsoa miten lait taipuu, haastais vaikka Kreikan 2000-luvun alkuvuosien pääministerit huijauksesta ja vaatis oman osuutensa (tukipaketeista) verran korvauksia.

 

[jps]

Kreikka on tärviöllä vähintään seuraavat 20 vuotta vastuullisten poliitikkojen ja Kreikan rehellisten virkamiesten toimittamia lukuja uskoneiden rahoittajien takia.

Surullisinta tuossa on se, että holtittomia päätöksiä tehneet eivät kärsi tekosistaan läheskään niin paljon kuin lapset ja nuoret, jotka joutuvat maksamaan seuraukset. Joko tolkuttoman velan tai valtion luottokelvottomuuden muodossa.

 

[Archie]

EKP:n Wellink vaatii lisää rahaa euron hätärahastoon

AMSTERDAM. Euroalueen velkaantuneiden maiden hätärahaston koko pitäisi kasvattaa suunnitellusta kaksinkertaiseksi, mikäli poliitikot haluavat, että myös yksityisen sektorin luotottajat osallistuvat pelastustoimiin jo Kreikan pelastuspaketin suunnitellussa toisessa vaiheessa.

Tätä vaatii Nout Wellink, joka on Euroopan keskuspankin EKP:n neuvoston jäsen ja siirtyy pian eläkkeelle Hollannin keskuspankin pääjohtajan paikalta.

Wellink sanoi hollantilaisen lehden haastattelussa Kreikan uuden apupaketin sisältävän niin paljon riskejä ja epävarmuuksia, että hätärahaston pääomaa pitäisi nostaa reilusti. Pääoman määrä pitäisi hänestä nostaa 1 500 miljardiin euroon suunnitellusta 750 miljardista.

Wellink painotti, että varautumista pitää vahvistaa, koska on olemassa vaara Kreikan ongelmien leviämisestä muihin ongelmamaihin, joista ensimmäisinä ovat vaarassa Portugali ja Irlanti.

Sillä tavalla. Entä jos 1 500 miljardia veronmaksajien rahaa ei riitä. Pitäisikö sitten luku nostaa vaikka 3 000 miljardiin tai 5 000 miljardiin?

Entäpä sellainen pikkuseikka, että rahaston kasvatus tapahtuu täysin velaksi, kun sitä ylläpitävät maat velkaantuvat itsekin jatkuvasti.

 

[Matxi]

Kreikka on tärviöllä vähintään seuraavat 20 vuotta vastuullisten poliitikkojen ja Kreikan rehellisten virkamiesten toimittamia lukuja uskoneiden rahoittajien takia.

Surullisinta tuossa on se, että holtittomia päätöksiä tehneet eivät kärsi tekosistaan läheskään niin paljon kuin lapset ja nuoret, jotka joutuvat maksamaan seuraukset. Joko tolkuttoman velan tai valtion luottokelvottomuuden muodossa.

Näinhän siinä vain aina tuppaa yhteisasioissa käymään.
Mutta ei muiden maiden sentään tarvi kreikkalaisia elättää.

 

[jps]

Näinhän siinä vain aina tuppaa yhteisasioissa käymään.
Mutta ei muiden maiden sentään tarvi kreikkalaisia elättää.

Ei tarvitsekaan. Mä näkisin ettei näiden kriisimaiden rahoittamisessa ole kyse niinkään niiden auttamisesta, vaan vahinkojen minimoimisesta ja oman perseen suojelusta. En sitten tiedä olisiko kannattavampaa antaa Kreikan ja muiden kriisimaiden suistua rotkoon vai antaa tukea jolla saadaan edes lisä-aikaa.

 

[Knoukka]

Ei tarvitsekaan. Mä näkisin ettei näiden kriisimaiden rahoittamisessa ole kyse niinkään niiden auttamisesta, vaan vahinkojen minimoimisesta ja oman perseen suojelusta. En sitten tiedä olisiko kannattavampaa antaa Kreikan ja muiden kriisimaiden suistua rotkoon vai antaa tukea jolla saadaan edes lisä-aikaa.

Pikavippiä vain. Pitkässä juoksussa ainoa oikea tapa on antaa vastuiden ja riskien langeta niiden ylle, jotka ovat niitä alunperin ottaneet. Nyt tullaan "yhteisen hyvän" nimissä auttamaan ja samat tyypit hurraa eli sama (suunnitellut) "virheet" tullaan tekemään uudestaan ja uudestaan.

Moraalikadosta puhumattakaan. Nyt moraalikatoakin, sekä sijoittajien että lainanottajien, taholla vain suositaan. Kataisen puhe vastuunkannosta on täydellinen valhe, nyt tehdään juuri päinvastoin.

Ja loppupeleissä yhteiskuntamoraali on se, minkä varaan kehitys rakennetaan. Vituiksi meni jo ja näillä toimilla vain pahenee.

 

[jps]

Pikavippiä vain. Pitkässä juoksussa ainoa oikea tapa on antaa vastuiden ja riskien langeta niiden ylle, jotka ovat niitä alunperin ottaneet. Nyt tullaan "yhteisen hyvän" nimissä auttamaan ja samat tyypit hurraa eli sama (suunnitellut) "virheet" tullaan tekemään uudestaan ja uudestaan.

Juu. Katastrofihan tuo on. Jokseenkin uskomatonta kuinka hyvin Kreikan valtio onnistui kusettamaan kaikkia.

Ihan mielenkiintoista on Ranskan halu rahoittaa Kreikkaa ilman vakuuksia tai sijoittajien pienintäkään vastuuta esim Saksan, Suomen ja Hollannin niitä vaatiessa. Ranskan pankkien vastuut taas Kreikalle ovat tolkuttomat, muiden maiden pankit selviäisivät pääsääntöisesti siedättävin tappioin.

 

[Knoukka]

Juu. Katastrofihan tuo on. Jokseenkin uskomatonta kuinka hyvin Kreikan valtio onnistui kusettamaan kaikkia.

Ihminen on tyhmä ja joukko ihmisiä vielä tyhmempi. Lukemiseksi suosittelen Freudin juuri suomennettua Joukkopsykologia ja Egoanalyysi -kirjaa. Niin ajankohtaista ja terävää asiaa että viiltelee. Ja kusetuksen ensimmäinen kusetettava on aina kusettaja itse, tässä tapauksessa tietenkin tavalliset kreikkalaiset.

 

[Archie]

Minä epäilen, että Kreikan lähtö eurosta on nyt kovin lähellä. Vaikuttaa siltä, että Troikan ajama ehdoton sanelupolitiikka ei jätä muita vaihtoehtoja, koska Kreikka ei voi mitenkään selvitä veloistaan jatkossa. Eurosta lähdön jälkeen Kreikka voi tehdä yksipuolisen velkajärjestelyn, jossa ilmoittaa maksavansa esi. 40-50%:ia velan nimellisarvosta. Aluksi kukaan ei toki anna sinne uutta lainaa, mutta pian antaa kuitenkin.

 

[jps]

Minä epäilen, että Kreikan lähtö eurosta on nyt kovin lähellä. Vaikuttaa siltä, että Troikan ajama ehdoton sanelupolitiikka ei jätä muita vaihtoehtoja, koska Kreikka ei voi mitenkään selvitä veloistaan jatkossa.

Tuohon sanelupolitiikkaan on jouduttu sen takia, ettei Kreikka ole osoittanut oma-aloitteisesti pienimpiäkään pyrkimyksiä asioidensa hoitamiseen, pikemminkin päinvastoin.

 

[Archie]

Tuohon sanelupolitiikkaan on jouduttu sen takia, ettei Kreikka ole osoittanut oma-aloitteisesti pienimpiäkään pyrkimyksiä asioidensa hoitamiseen, pikemminkin päinvastoin.

Ei se silti siitä tee yhtään toimivampaa.