Eurokriisi

[Archie]

Merkit viittaavat siihen, että Saksa valmistautuu Kreikan romahtamiseen, kirjoittaa Arvopaperi.

Sijoittajaguru varoittaa näiden osakkeiden omistajia

Wall Street pelkää Kreikan kaatuvan jo tänä viikonloppuna, kertoo Arvopaperi.

Uutistoimisto Bloombergin mukaan Saksan hallitus on jo valmistautumassa Kreikan romahtamiseen ja maksukyvyttömyystilaan ajautumiseen. Lisähuolta on lisännyt EKP:n johtokunnan saksalaisjäsenen Jürgen Starkin yllätysero.

Amerikkalaiset ovat alkaneet tulkita viimeisiä käänteitä ja kommentteja merkiksi siitä, että Saksa on valmis Kreikan romahdukseen. Amerikassa spekuloidaan, että Kreikan romahdus tapahtuisi jo tänä viikonloppuna.

Saksa luopuu tukipaketista?

Arvopaperi kirjoittaa, että markkinoilla on ihmetelty koko viikko sitä, kuinka tiukasti Angela Merkel ja Wolfgang Schäuble ovat vaatineet Kreikalta budjettikuria, johon maa ei tänä vuonna selvästikään kykene. Jos Euroopan uusi tukipaketti todella on menossa läpi, miksi horjuttaa markkinoiden luottamusta toistamalla että Kreikka ei saa lipsua tuumakaan tavoitteistaan ja että tukipaketti on ”veitsenterällä"?

Arvopaperin mukaan Saksan ankaran teutoniseen julkiseen linjaan on vaikea löytää syytä - mutta yksi vaihtoehto on se, että Saksa on itse asiassa valmistautumassa luopumaan Kreikan tukipaketin läpimenosta.

Kreikan vararikko on matemaattinen tosiasia jo keväästä 2010 saakka. Vain ajakohta on ollut epäselvä, koska se on riippunut muiden halusta tunkea sinne rahaa. Saa nähdä milloin se sitten konkretisoituu...

Näyttää myös siltä, että hallittu velkojen uudelleen järjestely ei tapahdu, vaan maa menee ns. kovaan velkajärjestelyyn, jota on pidetty kaikkein huonoimpana vaihtoehtona jokaiselle osapuolelle. Jos näin käy, niin todella "loistavasti" hoidettu kuvio Troikalta. Johtavat talouslehdet aloittivat asian analysoinnin jo kesällä 2010, joten turha väittää ettei ollut tiedossa tai jotain muuta.

 

[PuoliPöhkö]

Kreikkahan ei ole yltänyt kesällä sovittuihin tavoitteisiin. Siis ei niihin, jotka asetettiin viime tai toissakesänä.

Se nyt ei ole ollut yllätys kenellekään muulle kuin Troikalle, jotka ovat systeeminsä rakentaneet pilvilinnojen varaan. Niillä pilvilinnoilla ei ole ollut missään vaiheessa mitään tekemistä reaalimaailman kanssa. Sen kyllä huomaa, koska pilvilinnasuunnitelmien jälkeen tilanne on ajautunut vain huonompaan suuntaan.

Hämmästyttävin osuus on, että Troika jatkaa yhä suuremmin pilvilinnoin vaikka ensimmäistäkään merkkiä toimivuudesta ei ole. Päinvastaisia esimerkkejä on taas vaikka miten paljon.

Mitä ne siellä hallituksessa jahkailevat - sanoisivat suomen heti irti noista kreikka- ja vakuusrahastosysteemeistä. Ne ovat tuomittuja epäonnistumaan ja sen tietää kaikki. Pakko olla uskallusta koettaa jotain muuta, kuten Nallen suosimaa sijoittajien vastuuta, joka tarkoittaa vararikkoa Kreikalle ja lainoittajille tappioita.

Tätä mieltä olen ollu raivokkaasti tässä toikissa toukokuussa 2010.
Eikä mielipiteeni ole matkalla muuttunut.
En ole vain jaksanut vääntää ja kääntää täällä aiheesta, sillä se saa minut aina raivon valtaan.
VITUN IDIOOTTIPÄÄTTÄJÄT! - tyhmempiä yhdessä kuin tällainen tavan maalaistollo yksinään. ÄÄLIÖT!

 

[Jr-]

Korot "alhaalla"

Kreikan valtion ensi vuoden elokuussa erääntyvän velkakirjan markkinakorko on ensi kertaa noussut yli sataan prosenttiin. Kahden aikaan iltapäivällä välittäjäpankkien keskimääräinen ostotarjous oli uutistoimisto Bloombergin kokoamien tietojen mukaan 109,5 prosenttia.

Samaan aikaan vastaava kaksivuotinen markkinakorko oli lainasta riippuen 63–75 prosenttia.

Kreikan yksivuotinen markkinakorko oli vielä viime viikon lopussa noin 90 prosenttia ja elokuun lopussa noin 60 prosenttia. Kreikan yksivuotinen viitelaina erääntyy 20.8.2012 lainaehtojen mukaan täyteen nimellisarvoon ja sen nimelliskorko on 4,1 prosenttia.

Yli sadan prosentin nousseet korkonoteeraukset ovat velkakirjamarkkinoiden välittäjäpankkien ostotarjouksia, ja ilmentävät näin tuottoa, jolla pankit suostuvat vastaanottamaan kyseisiä velkakirjoja.

Korkotarjoukset vaihtelevat pankkien kesken poikkeuksellisen villisti hieman yli sadasta prosentista yli 140 prosenttiin.

Kaupankäynti on niukkaa ja keskittynee lisäksi ennemmin hintaan kuin tuottovaatimukseen. Kreikan yksivuotisen hinta on Bloombergin laskemien osto- ja myyntitarjousten keskiarvojen perusteella 51,3 prosenttia (osto) ja 56,0 prosenttia (myynti).

http://www.taloussanomat.fi/porssi/2011/09/12/tassa-kreikan-korot-109-ja-75-prosenttia/201112861/170

 

[Fasaldi]

Kreikka 8:57
Uusimmat luvut Kreikasta: menot kasvoivat, tulot pienenivät
Talouselämä
Jos valtio yrittää kaventaa budjettivajettaan, luonteva lähtökohta on kasvattaa tuloja ja leikata menoja.

Kreikka ilmeisesti kokeilee päinvastaista metodia budjettivajeensa korjaamiseen. Maan valtiovarainministeriön maanantaina julkistamisen lukujen mukaan Kreikan verotulot pienenivät tammi-elokuussa, kun taas menot kasvoivat reilusti nopeammin.

Ekathimierini-lehden mukaan tulot putosivat 31,1 miljardiin euroon vuoden takaisesta 32,8 eurosta. Sen sijaan menot kasvoivat 47,8 miljardiin euroon 43,5 miljardista eurosta.

Toisin sanoen tulojen ja menojen välinen rako revähti yli viidenneksen 18,6 miljardiin euroon.

Jos Kreikka on yrittänyt esitellä tällaisia lukemia tilejä tarkastaville EU:n ja Kansainvälisen valuuttarahaston tarkastajille, ei ihme, että siitä on syntynyt hieman skismaa.

http://www.talouselama.fi/uutiset/uusimmat+luvut+kreikasta+menot+kasvoivat+tulot+pienenivat/a684929

 

[Archie]

Uudetkaan luvut eivät estäne sitä, että Olli Rehn kehuu Kreikan saavutuksia menestykseksi vaikeuksien keskellä. Troikka myös myöntää seuraavan maksuerän ensimmäisestä pelastuslainasta vaikka ehdot eivät ole taaskaan täyttyneet (päinvastoin).

Ehkäpä EU-maat vielä saavat kasaan sen toisenkin pelastuslainan vaikka mitään edellytyksiä Kreikan onnistumiselle ei ole olemassa. Kannetaan rahaa kaivoon ja tuumitaan. Maailman kalleinta tuumailua on kestänyt jo reilun vuoden.

Tai sitten Kreikka keikahtaa jonain päivänä, kun markkinoiden ja/tai kreikkalaisten usko loppuu ja tulee paniikki. Sille ei sitten voi kukaan mitään.

 

[oldez]

Tai sitten Kreikka keikahtaa jonain päivänä, kun markkinoiden ja/tai kreikkalaisten usko loppuu ja tulee paniikki. Sille ei sitten voi kukaan mitään.

Veikkaan että jos Kreikka nyt kaatuisi niin vaikutukset eivät olisi niin suuret kuin jos sen olisi annettu kaatua ennen ensimmäistä tukipakettia.

 

[Mosse]

Ei ei ei ei tule mitään koko Kreikasta.:thumbfh::nope:

Nuorisotyöttömyys 42%. Julkinen talous edelleen (Tammi-elokuu) 19% alijäämäinen. Eikä tilanne ole parantunut lainkaan, vaan päinvastoin huononee koko ajan.

 

[Fasaldi]

Sampo Pankin neuvonantajan mukaan suomalaisille veronmaksajille on tulossa satojen miljoonien tappiot Kreikka-bisneksistä. Jos Suomi olisi oikeusvaltio, niin vastuulliset tahot saatettaisiin valtakunnanoikeuteen:

Suomen pääministeri Matti Vanhanen (kesk) painotti sovun syntymisen jälkeen, että Kreikan auttaminen ei ole tappiollista Suomelle.

Jos Kreikan lainoittamisesta tehdään päätös, lainaa Suomi Kreikalle rahaa korkeammalla korolla kuin millä Suomi itse saa lainaa.

”Näinhän tässä tapahtuu ja niin pitää ollakin”, Vanhanen sanoi puolenyön jälkeen Suomen aikaa Brysselissä.

http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Vanhanen+Kreikan+auttaminen+ei+ole+Suomelle+tappiollista/1135254955720

Villi arvio: Kreikka saa Suomelta lähes miljardin anteeksi
Julkaistu: 13.9.2011 12:56


Kreikalle lainanneet rahoituslaitokset ovat jo kirjanneet itselleen isoja tappioita kriisimaan lainoista, sanoo Lauri Uotila.
Suomen osuus Kreikalle vuonna 2010 myönnetystä lainapaketeista on 1 480 miljoonaa euros. Valtiovarainministeriö kertoi heinäkuussa, että osuudesta on nyt maksettu Kreikalle 890 miljoonaa euroa.

Suomi joutunee antamaan Kreikalle myöntämistään lainoista anteeksi vähintään noin puoli miljardia euroa, arvioi Sampo Pankin johtava neuvonantaja Lauri Uotila Uudelle Suomelle.

Uotila katsoo, että Kreikan ajautuminen maksukyvyttömyyteen ja ”hallittuun” velkasaneeraukseen on käytännössä väistämätöntä. Hänen on helppo yhtyä uutistoimisto Bloombergin eilen esittämään arvioon, jonka mukaan maksukyvyttömyyden todennäköisyys seuraavan viiden vuoden aikana on jo 98 prosenttia.

–Ei Kreikka pysty kaikkia lainojaan takaisin maksamaan. Siltä on näyttänyt jo ennen kesää ja kesällä käsitys on vain vahvistunut, sanoo Uotila Uudelle Suomelle.

Uotilan mukaan velkasaneeraus tarkoittaisi Kreikan tapauksessa sitä, että maan veloista osa annettaisiin anteeksi ja osalle annettaisiin lisää maksuaikaa.

–Anteeksiannettava osa on todennäköisesti lähes puolet koko valtionlainakannasta. Helposti 40 prosenttia ja jopa 50 prosenttia pitää pyyhkiä pois, uskoo Uotila.

Tämän laskelman mukaan Suomi armahtaisi Kreikkaa vähintään noin puolen miljardin euron verran. Kokonaisuudessaan anteeksiannettava summa voisi nousta lähelle miljardia.

http://www.uusisuomi.fi/raha/115695-villi-arvio-kreikka-saa-suomelta-lahes-miljardin-anteeksi

 

[kouvotsvoni]

Sampo Pankin neuvonantajan mukaan suomalaisille veronmaksajille on tulossa satojen miljoonien tappiot Kreikka-bisneksistä. Jos Suomi olisi oikeusvaltio, niin vastuulliset tahot saatettaisiin valtakunnanoikeuteen:

Onkos mikään muu sitten oikeusvaltio? Kaikkien muiden tukijamaiden johtajat pistetään/pistetty tuomiolle tapahtuneista?

 

[Fasaldi]

Onkos mikään muu sitten oikeusvaltio? Kaikkien muiden tukijamaiden johtajat pistetään/pistetty tuomiolle tapahtuneista?

Eipä näytä olevan. EU:n ulkopuolisessa Islannissa on toimittu toisin:

"Islannissa on alkanut tänään oikeudenkäynti entistä pääministeriä Geir Haardea vastaan. Haardea syytetään valtakunnanoikeudessa talouspolitiikasta, joka ajoi maan vararikkoon vuonna 2008."
"Valtakunnanoikeus kokoontuu käsittelemään syytteitä ensimmäistä kertaa maan historiassa. Jos Haarde todetaan syylliseksi, hänet voidaan enimmillään tuomita kahdeksi vuodeksi vankeuteen."

http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2011/09/1384759/islannin-ex-paaministeri-pitaa-oikeudenkayntia-farssina

 

[Thunder]

[OFFTOPIC]
Suomessa on tullut jatkuvasti heikennyksiä lain pykälöihin, sananvapauteen ja yksityisyyden suojaan ja samalla oikeus on käsittämättömiä päätöksiä tehnyt 2000-luvulta lähtien.
Samaan syssyyn liitän käsittämättömän uutisen:

http://www.ts.fi/online/kotimaa/251501.html?forumid=8&topicid=103378&parentid=0&docid=251501&topicsortorder=0&topicpage=1&commentsortorder=0&commentpage=5&commentpagesize=4&action=0

Eli päättäjät ovat tahallisesti salanneet tämän tiedon asukkailta, tällaisilla asioiden hoitamisella lisätään epäluottamusta Turun päättäjiä kohtaan, kaupunginvaltuutettu Heikki Talvitie sanoo.
Suomi on siis "oikeusvaltio". Tässä on paras esimerkki:

http://blogit.tietokone.fi/lexoksanen/2011/09/06/case-rastimo-vs-paalijarvi-tsvn-pakkoruotsi-net-lausunto/

Tämä lisää kansalaisten epäluottamusta oikeutta kohtaan. Samalla meidän hallituksemme ministerit sähläävät ja lisäävät käsittämättömiä päätöksiä nostaa epäluottamustamme vielä enemmän.
[/OFFTOPIC]

Täällähän piti puhua Kreikasta?
Jan Hurri kertoo tuossa vertailua Kreikan tilanteesta Argentiinan ja Venäjän aiempiin tapahtumiin.

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/09/14/tallaista-jalkea-syntyisi-kreikan-vararikosta/201112930/12

 

[oldez]

Minun mielestäni lain mukaan pitää olla kyltti jossa kerrotaan kuka rakentaa, mitä rakentaa ja kenelle rakentaa.

 

[Tsuhna]

Ei ei ei ei tule mitään koko Kreikasta.:thumbfh::nope:

Nuorisotyöttömyys 42%. Julkinen talous edelleen (Tammi-elokuu) 19% alijäämäinen. Eikä tilanne ole parantunut lainkaan, vaan päinvastoin huononee koko ajan.

Ei näytä tulevan. Tukiaiset voi Kreikkaan työntämisen sijaan yhtä hyvin polttaa roviolla, tasan yhtä monta euroa niistä tulee takaisin molemmilla metodeilla. Tai polttaminen on jopa parempi. Poltetaan Ukon Juhlana niin päästään edes ennätysten kirjaan maailman kalleimmalla kokolla.

Miulla loppuu ymmärrys nyt kyllä..

 

[Archie]

Itävalta: Vakuuksista niin kalliit, että vain Suomi ottaisi ne

Turun Sanomat 14.9.2011 16:43:08

Itävalta esittää, että kaikilla euromailla olisi oikeus vaatia vakuuksia Kreikalta vastineeksi talousavusta. Vakuuksista tehtäisiin kuitenkin niin kalliita, että vain Suomi ottaisi ne. Itävallan valtiovarainministerin mukaan ei voi olla niin, että vain Suomi saisi vakuudet, vaan sama oikeus pitää olla kaikilla euromailla.

Öhhöh.. Vakuuksista neuvotellaan hyvässä hengessä ja Suomen vaatimuksille on osoitettu ymmärrystä. Eikä ketään tietenkään vituta tämän kriisin keskellä nämä suomen vakuuspainit.

 

[SamiJ]

Sailas Kanavassa: Kreikka olisi pitänyt panna velkasaneeraukseen
22.9.2011 6:26 | Päivitetty: 22.9.2011 7:57
Helsingin Sanomat
Miikka Pirinen / HS

Valtiosihteeri Raimo Sailaksen mukaan Kreikalle ei olisi pitänyt lainata lisää rahaa kevään 2010 jälkeen.

Kreikka olisi pitänyt päästää velkasaneeraukseen jo keväällä 2010, kun maan rahoitusongelmat kärjistyivät. Tällä kannalla on valtiovarainministeriön ylin virkamies, valtiosihteeri Raimo Sailas.

Hän kirjoittaa perjantaina ilmestyvässä Kanava-lehdessä olevansa samaa mieltä kansantaloustieteen emeritusprofessorin Paavo Okon kanssa.

Okko sanoi elokuussa, että välitön velkasaneeraus olisi ollut hallittavissa. Se olisi keventänyt Kreikan maksutaakkaa ja antanut maalle mahdollisuuden toipumiseen. Sen sijaan EU ja Kansainvälinen valuuttarahasto IMF päättivät lainata Kreikalle lisää rahaa.

Nyt päättäjät pelkäävät velkojen maksamatta jättämisen johtavan kaaokseen rahoitusmarkkinoilla. Pääministeri Jyrki Katainen (kok) varoitti viimeksi tiistaina velkasaneerauksen riskeistä.

Euroopan talous- ja rahaliiton alkuperäisillä kriteereillä on Sailaksen mukaan ”heitetty vesilintua”.

Jäsenmaiden alijäämää säätelevästä vakaussopimuksesta ei ole piitattu. Sen takia kaavailluilla tiukennetuillakaan pelisäännöillä ei ole Sailaksen mielestä uskottavuutta. Vastoin periaatteitaan muut euromaat ja Euroopan keskuspankki pelastavat kriisimaita. Sailas on huolissaan siitä, ettei liittovaltiota kohti vievistä päätöksistä keskustella. ”Markkinat ovat kerta kerran jälkeen pakottaneet poliittiset päätöksentekijät ratkaisuihin, jotka ovat muuttaneet talous- ja rahaliiton alkuperäisen olemuksen kokonaan toiseksi. Poliitikkoja on viety kuin pässiä narussa.” Suomen poliittisen johdon tavoin myös Sailas tyrmää eurobondit eli euromaiden yhteisvastuulliset velkakirjat.

Nyt on jo paskat housussa.

Suomen Pankissa pelätään Kreikan mahdollista velkasaneerausta
julkaistu tänään klo 03:56, päivitetty tänään klo 08:05

Uusista säästöpäätöksistä huolimatta Kreikan tilanne on edelleen vaikea ja jopa vaarallinen. Näin arvioi Suomen Pankin johtokunnan jäsen Seppo Honkapohja. Hän pitää mahdollisena Kreikan kriisin leviämistä laajaksi finanssikriisiksi.

Väännöt Kreikan apupaketeista jatkuvat edelleen. Viimeksi keskiviikkona Kreikka teki avun vastineeksi uusia leikkauspäätöksiä. Ylen A-plus-ohjelmassa vierailleen Suomen Pankin johtokunnan jäsenen Seppo Honkapohjan mukaan Kreikan suhteen ei kannata vielä luovuttaa.

- Oma käsitykseni on, että Kreikka ei ole menetetty tapaus, mutta Kreikka on vaikea tapaus ja myös vaarallinen tapaus, Honkapohja toteaa.

Taloustieteilijä arvioi, että Kreikan mahdollisella velkasaneerauksella voi olla kohtalokkaita seurauksia. Pahimmassa tapauksessa markkinoiden kasvava epäluottamus vie talouden uuteen finanssikriisiin.

- Velkasaneerauksella olisi aika suuret ja dramaattiset vaikutukset. Se johtaisi äkilliseen sopeutumiseen. Jos Kreikka ajautuu velkojen uudelleen järjestelyyn, niin silloin kriisin todennäköisyys on hyvin suuri, Honkapohja sanoo.

YLE Uutiset

 

[kouvotsvoni]

Jos Kreikka kippaisi nyt nurin niin paljonka sinne häviäisi rahaa suoraan ja näinä takuuksina (hih)? Sitä enemmänhän sinne häviää mitä pidempään annetaan tilanteen jatkua ja hokkuspokkustella ylivelkaantunut jaloilleen lisäveloilla.

 

[Archie]

Veikkaan että Kreikka ei selviä ongelmistaan, vaan se joutuu parin vuoden sisällä 'velkajärjestelyyn'.

Veikkaus toukokuulta 2010.

No joo, ei tuossa paljoa omaa viisautta mukana välttämättä ollut. Kyseisenä aikana vähänkään laskutaitoiset ekonomistit ymmärsivät, että Kreikalla ei ole mahdollisuuksia selvitä itse (pl. välttää velkajärjestely tuppaamalla sinne rahaa muista EU-maista).

Asiasta myös kirjoiteltiin paljon talousalan lehdissä ja EU johtajia kehoitettiin aloittamaan työ velkajärjestelyn aloittamiseksi suunnitelmallisesti. Tuolloin myös ko. lehdissä pidettiin Portugalin ja Irlannin joutumista tuettavaksi lähes väistämättömänä. EU johtajat tietysti kielsivät tällaisen mahdollisuuden eivätkä he ole tehneet oikein mitään velkajärjestelyn aloittamiseksikaan.

Kaiken kaikaan EU tapa hoitaa kriisiä on ollut erittäin huono ja kriisi on pahentunut pitkälti heidän syystään. Markkinat ovat menettäneet uskonsa asioiden hoitoon eikä se ole ihme, koska mitään ei ole hoidettu. Ongelmia vain tuupataan lisälainalla pikkuisen eteenpäin... ja eteenpäin.. ja samalla on käynyt kiusallisen selväksi ettei toimet vakauttaa Kreikan talous ole tuottaneet muuta kuin vahinkoa.

 

[kouvotsvoni]

Van Rompuy: Kreikan maksukyvyttömyys ei ole vaihtoehto
Tuleekohan koskaan sitä tilannetta, että EU:n johtajat myöntäisivät olleensa väärässä tai peräti valehdelleensa?

 

[SamiJ]

Veikkaus toukokuulta 2010.

No joo, ei tuossa paljoa omaa viisautta mukana välttämättä ollut. Kyseisenä aikana vähänkään laskutaitoiset ekonomistit ymmärsivät, että Kreikalla ei ole mahdollisuuksia selvitä itse (pl. välttää velkajärjestely tuppaamalla sinne rahaa muista EU-maista).

Asiasta myös kirjoiteltiin paljon talousalan lehdissä ja EU johtajia kehoitettiin aloittamaan työ velkajärjestelyn aloittamiseksi suunnitelmallisesti. Tuolloin myös ko. lehdissä pidettiin Portugalin ja Irlannin joutumista tuettavaksi lähes väistämättömänä. EU johtajat tietysti kielsivät tällaisen mahdollisuuden eivätkä he ole tehneet oikein mitään velkajärjestelyn aloittamiseksikaan.

Kaiken kaikaan EU tapa hoitaa kriisiä on ollut erittäin huono ja kriisi on pahentunut pitkälti heidän syystään. Markkinat ovat menettäneet uskonsa asioiden hoitoon eikä se ole ihme, koska mitään ei ole hoidettu. Ongelmia vain tuupataan lisälainalla pikkuisen eteenpäin... ja eteenpäin.. ja samalla on käynyt kiusallisen selväksi ettei toimet vakauttaa Kreikan talous ole tuottaneet muuta kuin vahinkoa.

Ylipäätään tämän toikin alkupään kommenteista käy hyvin ilmi, että jo alun alkaenkaan foorumistit eivät kovin luottavaisia ole olleet Kreikan maksukyvyn suhteen. Kyllä kansa tietää. :thumbup: Eriäviä mielipiteitä taisi olla lähinnä siitä, pitääkö ensimmäisiin tukipaketteihin lähteä mukaan "tulipalon sammuttamiseksi".

Kuitenkin, tätä lainapelleilyä on jatkettu tuon jälkeen jo yli vuoden päivät, ja yhä syvemmässä suossa ollaan.

 

[kouvotsvoni]

Ylipäätään tämän toikin alkupään kommenteista käy hyvin ilmi, että jo alun alkaenkaan foorumistit eivät kovin luottavaisia ole olleet Kreikan maksukyvyn suhteen. Kyllä kansa tietää. :thumbup: Eriäviä mielipiteitä taisi olla lähinnä siitä, pitääkö ensimmäisiin tukipaketteihin lähteä mukaan "tulipalon sammuttamiseksi".

Kuitenkin, tätä lainapelleilyä on jatkettu tuon jälkeen jo yli vuoden päivät, ja yhä syvemmässä suossa ollaan.

Ei kyllä paljoa muillakaan palstoilla ja uutiskommenteissa ole ollut luottamusta Kreikkaan ja sen tukitoimien kaikkivoipaisuuteen. Hirveitä populistipersuja ollaan