Eurokriisi

[kouvotsvoni]

Ja näyttää siltä, että entistä monimutkaisempia vivutuksia ja virityksiä on suunnitelmissa. Tyhjästä kun pitäisi luoda joku 1000-2000 miljardia lisäeuroa. Saksan vvm juuri esitti, että vakausrahaston koko nostetaan miljardiin, mutta saksan osuus ei muutu. Siinäpä miettimistä.

Tätä menoa taitaa toinen suurmaksaja Ranska siirtyä saamapuolelle. Onneksi Suomi saa halpaa lainaa.

 

[Knoukka]

Ei voi muuta sanoa kuin että voi saatanan tunarit. Ei tuo oo enää edes amatöörimäistä. Idiotismia. En usko edes tahallisuuteen. Ei perkele. Europaan parhautta. Kertakaikkiaan.

 

[Archie]

Olli Rehnin mukaan Kreikan tilanne on huonontunut kesästä. Mykistävä uutinen - kukapa olisi osannut odottaa?!

 

[kouvotsvoni]

Olli Rehnin mukaan Kreikan tilanne on huonontunut kesästä. Mykistävä uutinen - kukapa olisi osannut odottaa?!

Troikka: "Huolestuttavaa, Kreikka" ...jos kaikki menee nappiin, niin velkaantuminen kääntyy 2013.
Voisin lyödä eurosta vetoa, että troikan hahmotelma ei pidä.

 

[Renessanssinero]

Olli Rehnin mukaan Kreikan tilanne on huonontunut kesästä. Mykistävä uutinen - kukapa olisi osannut odottaa?!

22.11.2010 Rehn: Portugali ei seuraa Irlantia tukijonossa

Olli Rehnin "saavutukset": laajentumiskomissaarina ollessaan Romania ja Bulgaria mukaan EU:hun. Talouskomissaarina ollessaan kaikenmaailman EVVK-jutut.

Onko mikään Rehnin ennustuksista mennyt oikein?

 

[Archie]

Troikka: "Huolestuttavaa, Kreikka" ...jos kaikki menee nappiin, niin velkaantuminen kääntyy 2013.
Voisin lyödä eurosta vetoa, että troikan hahmotelma ei pidä.

Ymmärtääkseni tuo nappiin meno tarkoittaisi sitä, että kreikka ei velkaantuisi enää, kun ei huomioida lainanhoitokuluja. Ne muuten ovat kreikalla aivan valtavat, joten napissakin menot olisivat tuloja paljon suuremmat.

 

[Archie]

Euroopan unionissa joudutaan harkitsemaan Kreikan hätärahoituksen kaksinkertaistamista yli 252 miljardiin euroon, ellei yksityisiä sijoittajia pakoteta mitätöimään suurta osaa maan veloista, kirjoittaa talouslehti Financial Times.

Lehden käsiinsä saaman tiukasti luottamuksellisen raportin mukaan heinäkuussa sovittu 109 miljardin euron toinen tukipaketti riittäisi vain, jos sijoittajat suostuvat leikkaamaan velkoja 60 prosenttia. Tämä on huomattavasti enemmän kuin heinäkuussa sovitut 21 prosentin leikkaukset.

Raportin mukaan Kansainvälinen valuuttarahasto, Euroopan keskuspankki ja EU voivat joutua nostamaan tukipakettinsa jopa 444 miljardiin euroon.

"Viimeaikainen kehitys edellyttää uudelleenarviointia. Kreikan tilanne on kääntynyt huonompaan suuntaan", raportissa todetaan Financial Timesin mukaan.

Euroalueen valtiovarainministerit hyväksyivät perjantaina Kreikan seuraavan 8 miljardin euron lainaerän.

Nyt ei kun vaatimaan uusia 'vakuuksia' jos velkoja ei leikata.

 

[Archie]

Tulipa lukaistua Troikan kreikka raportti, kun pääsi julkisuuteen vuotamaan. Melko murheellisia lukuja. Jos oikein ymmärsin, niin 60%:n velkaleikkaus (yksityisille sijoittajille) ei vielä toisi kreikkaa kuiville.. vaan rahaa pitäisi senkin jälkeen sinne syytää urakalla. Kukaan ei kait ole vielä uskaltanut ehdotella, että IMF:n lainaosuutta leikattaisiin..

 

[SOKO]

Kukaan ei kait ole vielä uskaltanut ehdotella, että IMF:n lainaosuutta leikattaisiin..

Ei auta leikata ainoan jäljellä olevan euroalueen ulkopuolisen rahoittajan lainaosuutta. Euromaiden osuuden suuruutta arvioitaessa yksi lähtöoletus on se, että IMF osallistuu omalla osuudellaan myös seuraavaan lainapakettiin. Ilman IMF:ää euromaiden osuutta pitää kasvattaa.

Yksi väylä ratkaisun hakemiseen näyttää sitä paitsi olevan se, että IMF tulee euromaiden lainojen takaajaksi:

Yhtenä vahvana vaihtoehtona keskusteluissa on nyt Kansainvälisen valuuttarahaston IMF:n yhteyteen suunniteltu uusi rahasto.

Sitä kautta esimerkiksi Kiina, Brasilia ja Venäjä voisivat kanavoida EU:n velkamaille lainoja. Kun IMF olisi lainojen takaaja, lainat olisivat luotonantajien silmissä uskottavampia.

http://www.hs.fi/talous/Yle+Suomi+ajaa+Kreikan+velkoihin+mittavia+leikkauksia/a1305547793069

 

[Sue_me]

Kovin on keinotekoista talouspolitiikka EMU-alueella jos tähän on kerran tultu.

Vielä keinotekoisempaa kuin Moskovassa neuvostoaikana.

 

[Archie]

Eipä viikonlopun kokouksessa juuri mitään uutta saatu aikaiseksi. Pankkien pääomittaminen oli jo aiemminkin selvä vaihtoehto. Se että ensisijaisesti se kuuluu yksityisille sijoittajille on ajatuksena ok, mutta on täysin eri asia, että tapahtuuko sitä oikeasti. Saattaa olla, että sijoittajat eivät halua enää riskeerata yhtään rahojaan euroopan pankkeihin.

Vakausrahaston tehoa aiotaan laajentaa ilman sen kasvattamista. Se kait tarkoittaa, että Euro-maat takaavat vakausrahaston lainanantoa. Näin ne vastuut kasvavat entisestään.

IMF:n yhteyteen suunniteltu rahasto varmasti sopisi EU:lle hyvin, mutta epäilen kehittyvien talouksien intoa pumpata omia ylijäämiään ikääntyville, byrokratian jähmettämille ja ylivelkaantuneille teollisuusmaille.

 

[Fasaldi]

Tämä tukipakettipelleily saa yhä järjettömämpiä piirteitä. Nyt EU-johtajat haluavat, että Norja alkaisi elättämään öljyrahoillaan kreikkalaisia.

Norjan öljyrahat kiinnostavat velkaista euroaluetta
24.10.2011 12:52 | 22 |
A A HELSINGIN SANOMAT


Norjan Pohjanmereltä alettiin pumpata öljyä 1970-luvulla.
EU-johtajat ovat keskustelleet, voisiko Norjan öljyrahasto tukea velkaista euroaluetta. Ruotsalaisen Dagens Industri -lehden mukaan asiasta ovat kertoneet kolme norjalaislehteä ja uutistoimisto NTB.

"Sekä öljyrahasto että kiinalaiset ovat kiinnostuneet keskustelusta, kenellä on voimavaroja tukea velkakriisissä painiskelevaa Eurooppaa", Ruotsin pääministeri on Fredrik Reinfeldt sanoi NTB:n mukaan.

Hänen mukaansa tämä johtaa keskusteluun siitä, kenellä maailmassa on resursseja.

Norjan valtion öljyrahasto on suunnilleen yhtä suuri kuin Euroopan rahoitusvakausväline ERVV. Öljyrahastossa on noin 388 miljardia euroa, kun pelastusvälineen lainanantokyky on 440 miljardia euroa.

"Norja voisi pelastaa aika paljon", sanoo professori Ola Grytten Norjan kauppakorkeakoulusta. Hänen mielestään sijoituksen olisi syytä nytkin olla tuottava, mikä vaatii hyviä vakuuksia.

"Tappion riski on suuri", Grytten huomauttaa.

http://www.hs.fi/talous/Norjan+öljyrahat+kiinnostavat+velkaista+euroaluetta/a1305547866337

 

[Archie]

Reuters: Euromaat aikovat moninkertaistaa väliaikaisen vakausrahaston 440 miljardista.

Valtiovarainministerit sopivat yksityiskohdista ensi kuussa.

Nämä alkaa olla jo vähän koomisia. Aina ensi kuussa tai seuraavassa tulee ratkaisu. Nytkin on jäänyt avoimeksi, että miten tuo korotus tehdään? Pikku juttu sinällään... ehkä se selviää huomiseksi.

 

[kouvotsvoni]

Mutta onneksi vakausrahasto on väliaikainen!

Koskakohan alkaa näissä maksajamaissa kahakointi toden teolla? Rahat menee ja saajamaitten kansalaiset kurjistuvat lisää.

 

[Fasaldi]

Alhainen yritysverotus on ollut Irlannille hyvä asia, jonka avulla se on kehittynyt nopeasti. Nykyisessä tilanteessa se lienee paras 'ase', jolla Irlanti voi nousta suosta. Tästä näkökulmasta on hieman hullua, että EU on painostanut heitä nostamaan ko. veroa.

Nyt Soinikin kehuu Irlannin alhaista yritysveroa siitä, että se auttaa osaltaan maata toipumaan kriisistä. :ahem:
Soini käänsi takkiaan tässä asiassa. Perussuomalaisten vaaliohjelmassahan vielä vastustettiin ankarasti Irlannin yritysveron tasoa.

10.4 Ei verokilpailulle

Perussuomalaiset kokevat Itä-Euroopan ja Irlannin esimerkkien varoittamina verokilpailuun lähtemisen epäterveeksi perustaksi kansantalouden kasvulle.

http://www.fsd.uta.fi/vaalimaatti/vaalit2011/ohjelma?tunniste=psvaaliohjelma2011

Soini: Irlanti pärjää Kreikkaa paremmin kansansa takia

Julkaistu 20.10.2011 09:15 (päivitetty 09:20)

Viikonloppuna EU:n päättäjät kokoontuvat jälleen puimaan ratkaisua talousvaikeuksissa kieriskelevän Kreikan kriisiin, mutta perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soinin odotukset eivät ole korkealla. Soini kertoi näkemyksistään Huomenta Suomen Torstaikabinetin haastattelussa.

– Ennakkoasetelmat toistavat vanhaa virheellistä kaavaa: lisää tukipaketteja, lisää veronmaksajien vastuuta. Asia vieläkin pitää ratkaista niin, että maksukyvyttömyys kitketään, ja ne, jotka ovat riskit ottaneet, ne maksavat riskit, Soini listaa.

Soinista Kreikka on väärässä valuutassa, ja maa olisi joutanut velkasaneeraukseen aikoja sitten.

– Tilanne pahenee koko ajan, kun Kreikkaa ei päästetä tästä taloudellisesta vankilasta ulos. Kreikka on väärässä valuutassa, mutta kun EU:n talous- ja rahaliitto on herrojen mukaan erehtymätön. Tämä suuri eurooppalaisen imperiumin unelma, sille uhrataan kaikki, Soini puhisee.

Se, miksi tukitoimet kuitenkin toimivat Irlannissa, johtuu Soinin mukaan Irlannin kansanluonteesta, eikä itse tukipaketeista.

– Se on toiminut Irlannissa paremmin kuin etelässä. Se johtuu siitä, että Irlanti on kilpailukykyisempi maa, englantia puhuva, siellä on alhaisempi yhteisövero.

– Irlannin kansassa on paljon hyvää, se jopa vaikeassa systeemissä pystyy toimimaan.

Soinista talouskriisi osoittaa EU:n kyvyttömyyden tehdä päätöksiä. Soinin uhkakuva Brysselin päätöksenteon ongelmista on sangen pessimistinen.

– Vallankeskitys (Brysseliin) ei auta. Taloudellisia ongelmia ei tällaisella poliittisella käskyvallalla voi ohjata. Katsokaa vaikka Neuvostoliittoa, ei käynyt hyvin, Soini ärähtää.

(MTV3)

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/10/1414919/soini-irlanti-parjaa-kreikkaa-paremmin-kansansa-takia

 

[Mosse]

Yksityisen sektorin velka puoliksi, ja kas kummaa, pankeille 30 miljardin tuki.

Lisää sosiaalisoituvia riskisijoituksia, sillä ne kannattaa aina!

 

[Archie]

Olihan tämä tyhjää parempi anti tällä kertaa, joskin kriisi niin kreikan kuin euronkin osalta jatkuu entiseen malliin.. vaikka pieni hengähdystauko on mahdollinen.

Kreikka ei ole tuolla saneerauksella lähellekään selvillä vesillä. Kreikan koko lainakanta olisi tarvinnut n. 60%:n leikkauksen, nyt yksityisten sijoittajien osuutta leikattiin 50%:ia ja muut jäivät koskemattomaksi. Sinällään oikein, että nyt se SIJOITTAJIEN vastuu toteutuu. Näin sen pitää mennäkin.

Vakausrahaston vivuttaminen kuullostaa ajanpeluulta. Kukaan ei aio laittaa sinne lisää rahaa, mutta 'tulivoima' pitäisi moninkertaistaa. Saa nähdä, että uskovatko markkinat ko. välineen toimivuuteen. Jos eivät, niin Italian korot lähtevät jossain vaiheessa nousuun. Sitten tarvitaan uusi kriisikokous.

Onkohan luottoluokittajien kanssa etukäteen sovittu, että velkasaneeraus ei laukaise luottotapahtumaa. Jos ei, niin sitten sitä saa vielä jännittää.

 

[Mosse]

Kuka haluaa perustaa "Italia" topiikin?

 

[jaska]

Kuka haluaa perustaa "Italia" topiikin?

Eikös tuon pitäisi olla "Eurooppa" ?

 

[nordic man]

Kauanko kestää ennenkuin myös Suomi on syvällä?

http://yle.fi/uutiset/teemat/velkakriisi/2011/10/katainen_suomen_osuus_apupaketissa_viela_hamaran_peitossa_2980166.html?origin=rss

Ei Suomen talous kestä tuollaista.