Eurokriisi

Fasaldi

Well-known member
Liittynyt
2.8.2006
Viestit
670
Jotkut moittivat pankkeja siitä, että kriisimaista on saatu liikaa korkotuottoja, toiset taas moittivat sitä, että kriisimaille on lainattu rahaa aivan liian alhaisilla koroilla. Niin tai näin, aina väärin päin

Keskeinen osa Euroopan ongelmaa on kilpailukyvyn eritytyminen. Saksa on toisessa ääripäässä ja kriisimaat toisessa. Tässä tilanteessa on Kataisen mukaan ollut ongelmallista, että eräät maat ovat saaneet lainaa aivan liian alhaisella korolla. Näin kävi, kun kaikki uskoivat, ettei EU-maa voi mennä konkurssiin.
http://www.talouselama.fi/uutiset/katainen+eu+on+menestystarina+vailla+vertaa/a718027
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Onhan tässä systeemissä korjaamista, mutta tosiasia on, että velanottaja tekee itse päätöksen ottaa velkaa. Kun tätä jatkuu vuosikymmeniä, ilman elettäkään korjata tilannetta, niin on turha itkeä pahojen markkinavoimien, pankkien ja muiden perään.

Itse olen sitä mieltä, että kaikkien kreikalle lainanneiden tulisi kärsiä min 60% luottotappiot. Mukaan lukien eurovaltiot ja IMF. Pässille lainaajallekin kuuluu riskinkanto.
 

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
Oliskohan Kreikka tolpillaan, jos laittomuudet karsittaisiin pois?

Eli harmaa talous kuriin, valheella haetut tuet ja eläkkeet pois.

Äkkiä olis 20-30 miljardia lisää rahaa käytössä. Sama se on Suomessakin kun varovasti arvioidaan että harmaa talous olisi jotain 9-12 miljardin luokkaa vuosittain.
 

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
Itse olen sitä mieltä, että kaikkien kreikalle lainanneiden tulisi kärsiä min 60% luottotappiot. Mukaan lukien eurovaltiot ja IMF. Pässille lainaajallekin kuuluu riskinkanto.
Mun mielestä riskinkanto kuuluu pankeille yms rahoittajayhtiöille ja niiden saatavat voisi vaikka nollata. IMF'n ja pelastusoperaatioon osallistuneiden valtioiden saamisia ei tulisi leikata senttiäkään maksuaikaa voisi antaa sitten reilusti. Kreikka kärsiköön vaikka 50 vuotta rosvouksistaan, meneepä viesti perille sen kannattavuudesta.
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Karl Marx tavaa jälleen rahataloutemme uskonnollisesta luonteesta niin, että tyhmemmänkin pitäisi ymmärtää.

Tosin en usko, että tällä palstalla on joukoiksi asti niitä, jotka suostuvat tai kykenevät uskossaan tuota erinomaista puheenvuoroa ymmärtämään.

Kyseistä blogistia pidän tämän kielialueen eräänä parhaimpana ajattelijana. Paikoitellen loistavana.
Luin tuon ajatuksella lävitse, mutta en löytänyt siitä mitään syvällisempää totuutta. Se tosin ei ole yllätys, koska tällä foorumilla on kuulemma noin yksi, joka kykenee kirjoituksen ymmärtämään.

Kirjoittaja esittää runsaasti tulkintoja ja väitteitä, mutta ei tarjoa niiden taustalle mitään perusteltua tietoa. Pelkän mielipiteen varassa voi kirjoitella vaikka kuinka henkeviä teorioita ja maailmaa parantavia tekstejä. Ei tuossakaan mihinkään mitään ratkaisuja esitetty... tai sitten en vain ymmärtänyt.
 

Hawke

Well-known member
Liittynyt
10.3.2010
Viestit
873
Karl Marx tavaa jälleen rahataloutemme uskonnollisesta luonteesta niin, että tyhmemmänkin pitäisi ymmärtää.

Tosin en usko, että tällä palstalla on joukoiksi asti niitä, jotka suostuvat tai kykenevät uskossaan tuota erinomaista puheenvuoroa ymmärtämään.

Kyseistä blogistia pidän tämän kielialueen eräänä parhaimpana ajattelijana. Paikoitellen loistavana.
Kyseinen puheenvuoro perustuu suureen määrään oletuksia ja arvovalintoja, joten myös sen ymmärtäminen kuvaamallasi tavalla vaatii jonkinlaista uskoa. Miksi siis uskovaisia ovat mielestäsi vain ne, jotka ovat kanssasi eri mieltä kyseisistä oletuksista?
 

PuoliPöhkö

Well-known member
Liittynyt
3.1.2008
Viestit
31216
Sijainti
suom. "sijainti" toim.huom.
Mun mielestä riskinkanto kuuluu pankeille yms rahoittajayhtiöille ja niiden saatavat voisi vaikka nollata. IMF'n ja pelastusoperaatioon osallistuneiden valtioiden saamisia ei tulisi leikata senttiäkään maksuaikaa voisi antaa sitten reilusti. Kreikka kärsiköön vaikka 50 vuotta rosvouksistaan, meneepä viesti perille sen kannattavuudesta.
Juuri näin.
Nyt Euroopan veronmaksajat pitävät Kreikalle rahaa höllin perustein lainanneita pankkeja pystyssä. Me kannamme pankkien riskit, kun ne epäonnistuvat, onnistuessaan ne käärivät kaikiki voitot itselleen.
Voitot ovat yksityisiä ja tappiot sosialisoidaan?Heh. Hieno business. Ei voi epäonnistua.
Ei tämä oikasti näin voi mennä.

Islantilaiset antoivat pankkiensa kaatua. Se oli erinomainen tie. Islanti on jo nyt hyvässä nousussa kriisistään. Toisin olisi käynyt, jos valtio olisi ottanut pankkien miljardiriskit kannettavakseen ja pitänyt näin pankit keinotekoisesti pystyssä.

Kreikalle rahaa lainanneiden pankkien pitäisi antaa kaatua. Riski on tullut aikanaan otettua ja sen pitää antaa myös realisoitua.
Liiketoimissaan epäonnistuneiden yritysten voi ja pitää antaa kaatua. Tämä koskee myös pankkeja.
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Jos pankkien annetaan vapaasti kaatua ja troika pitää kiinni omista saatavistaan, niin lopptulos lienee katastrofi, sillä koko pankkijärjestelmä voi pettää. Se on kuitenkin talouden verenkierto, eli ei sitä pysäyttää kannata. Silloin tuskin troikallakaan on mahdollisuuksia saada mitään kreikalta pois.

Eihän se ole oikein, että auttajatkin menettävät rahaa, mutta se ainoa realistinen vaihtoehto seilata pois tästä kriisistä. Jos kreikan velkataakka jätetään liian suureksi, niin kriisi ei ratkea mitenkään.
 

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
Jos pankkien annetaan vapaasti kaatua ja troika pitää kiinni omista saatavistaan, niin lopptulos lienee katastrofi, sillä koko pankkijärjestelmä voi pettää. Se on kuitenkin talouden verenkierto, eli ei sitä pysäyttää kannata. Silloin tuskin troikallakaan on mahdollisuuksia saada mitään kreikalta pois.

Eihän se ole oikein, että auttajatkin menettävät rahaa, mutta se ainoa realistinen vaihtoehto seilata pois tästä kriisistä. Jos kreikan velkataakka jätetään liian suureksi, niin kriisi ei ratkea mitenkään.
Soon juuri näin. Nyt lainataan 130 miljardia lisää, ja Kreikka ei tule siitäkään selviämään, ellei se rakenna koko järjestelmäänsä uudestaan. Nykyiset juustohöyläilyt ei maata pelasta.
 

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
300 jäseninen parlamentti äänesti äänin 199-74 leikkauksien puolesta. Mun mielestä merkittävin viesti tuossa on, ettei kolmasosa kansanedustajista kannattanut säästöjä. Lisäksi kymmeniä tai satoja tuhansia kreikkalaisia on mellakoimassa tai mielenosoittamassa säästötoimia vastaan.

Mitä helvettiä niitä edes yrittää pelastaa? Eihän ne itsekään sitä halua.
 

Fasaldi

Well-known member
Liittynyt
2.8.2006
Viestit
670
Trinity Collegen rahoituksen dosentti Constantin Gurdgiev suosittelee, että Irlannin pankkien annettaisiin mennä konkurssiin, koska se on nopein tie selvitä ulos kriisistä. Vientiteollisuus auttanee myös huomattavasti Irlannin toipumista, koska maan kauppataseen ylijäämä oli marraskuussa Euroopan toiseksi suurin:

Irlanti tarvitsee mittavia rakenneuudistuksia, mutta sitoutuminen kansainväliseen pelastuspakettiin estää sitä tekemästä niitä, taloustieteilijä sanoo. Hänen mukaansa maan ainoa tie ulos katastrofista on mittava konkurssiaalto. Se olisi tarpeen, sillä pankkisektori on jo valmiiksi pysähtynyt.

Toivo Martikainen, Dublin
12.2.2012 06:01

Kelttitiikerin kiivaimmat kasvuvuodet tuntuvat kovin kaukaisilta Dublinin autioituvia katuja pitkin kävellessä. Kiinteistöjen myynti-ilmoituksia näkyy lähes jokaisessa korttelissa ja sanomalehtien etusivut täyttyvät ulkomaisten yritysten työpaikkailmoituksista, kun irlantilaiset jättävät kotimaansa jälleen massoittain työn vuoksi.

Irlannin kiinteistökupla puhkesi vuonna 2008, ja sen jälkeen mikään ei ole ollut entisensä. Talouden valtasi täysimittainen katastrofi, maa joutui turvautumaan 85 miljardin euron kansainväliseen tukipakettiin ja työttömyys lähti jyrkkään nousuun. Viimeisimpien lukujen mukaan työttömiä on jo lähes 15 prosenttia, joista puolet pitkäaikaistyöttömiä. Kiinteistöjen hinnoista lähtenyt 47 prosenttia vuoteen 2007 verrattuna.


Irlanti otti tukipaketin estääkseen pankkisektorinsa uppoamisen, mutta onko pankit sitten pelastettu? Ei, jos uskoo arvostettua taloustieteilijää, maan ykkösyliopiston Trinity Collegen rahoituksen dosenttia Constantin Gurdgievia.

Talouskriisistä omaa radio-ohjelmaakin pitäneen Gurdgievin mukaan pankkiala on yhä täyspysähdyksissä, eikä sitä voi pelastaa enää mitenkään.

– Pankkisektori on täysin romahtanut ja toimintakyvytön. Sillä ei ole pulssia, se on kuollut, Gurdgiev sanoo Taloussanomille työpaikallaan Trinityn kampuksella.

Gurdgievin mukaan Irlannin pankit ovat todellisuudessa maksukyvyttömiä, vaikka toisin halutaan antaa ymmärtää. Tällä hetkellä kaatumassa on maan suurimpiin kuuluva Ulster Bank, joka on jo lopettanut markkinaoperaatiot ja palvelee enää asiakkaitaan.

– Vain Bank of Ireland voidaan enää pelastaa, muut pankit kaatuvat ennemmin tai myöhemmin, ja mieluummin ennemmin, Gurdgiev sanoo.
Irlanti voi Gurdgievin mukaan selviytyä kriisistä, vaikka tilanne vaikuttaakin nyt epätoivoitselta. Uskoa valaa vientimarkkinan hyvä veto. Irlannin kauppataseen ylijäämä oli marraskuussa Euroopan toiseksi suurin, vain Saksan oli suurempi. Ylijäämää kertyi 2,5 miljardia euroa.

– Ja tässä ei puhuta suhteellisesta ylijäämästä, vaan absoluuttisesta. Meillä on monia loistavia kansainvälisiä yrityksiä, hän sanoo.
Koko artikkeli:
http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2012/02/12/enaa-valtaisa-konkurssiaalto-voi-pelastaa-irlannin/201222257/12
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Kyllä kaiken saa uudelleen rakennettua, myös pankkijärjestelmän. Tavallaan ymmärrän, että miksi poliitikot eivät halua tulella leikkiä. Mikäli pankkisektori romahtaisi kokonaaan, niin seuraukset olisivat vaikeasti ennakoitavissa.

Melkoo selvää olisi, että yritysten rahoitus lähes lakkaisi, joka johtaisi laajaan konkurssiaaltoon sekä työpaikkojen menetykseen. Myös yksityisten ihmisten rahansaanti lakkaisi pankista. Se vasta olisikin arvaamaton paikka. Tiliotteella olevia rahoja ei olisi enää saatavilla - lainoista puhumattakaan. Koko systeemi kuitenkin pyörii sen ympärillä, että rahalla maksetaan (ruoka, asuminen, lääkkeet...).

Itse en helposti keksi isompaa mullistusta kuin rahajärjestelmän haaksirikko. No sähköjen katkaisu pariksi vuodeksi voisi olla isompi ja meteoriitin osuminen.

Nythän kukaan ei osaa varmuudella sanoa, että jos kreikan tai irlannin pankit päästetään konkurssiin, että laukaiseeko reaktion, joka riittää kaatamaan muutkin pankit. Tuskin koska markkinat ovat jo varautuneet asiaan pari vuotta ja riskit on siirretty pitkälti veronmaksajille. Siitä huolimatta, päättäjät eivät halua kokeilla kepillä jäätä..
 

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
Kyllä kaiken saa uudelleen rakennettua, myös pankkijärjestelmän. Tavallaan ymmärrän, että miksi poliitikot eivät halua tulella leikkiä. Mikäli pankkisektori romahtaisi kokonaaan, niin seuraukset olisivat vaikeasti ennakoitavissa.
Kyllä mä sen ymmärrän rahoitusmarkkinoiden yleisen toimivuuden kannalta, ettei pankkeja päästetä hallitemattomaan konkurssiin. Ei valtioilla ole kuitenkaan mitään syytä sponssata pankkien omistajia. Pankkien konkurssiin ajaminen voitaisiin toteuttaa myös siten, että valtio tarvittaessa lunastaa konkurssipesän itselleen.
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Palatakseni vielä tähän.. olen viime aikoina lukaissut myös muutaman Esko Seppäsen kirjoituksen aiheeseen liittyen.

Jotenkin tämän aihetyypin kirjoitusten tyyli menee näin.

Aloitus:
Julkisilla talouksilla on liikaa velkaa...

Hyppy:
Virtuaali/finanssi- ja reaalitalouden ero on revennyt...
Pankit ovat aiheuttaneet ongelmat...
Sääntelyä pitää lisätä..

Loppu:
Jotain jorinaa..

Yhdestäkään aihealueen kirjoituksesta en ole käsittänyt, että miten julkisten talouksien velka on liitoksissa virtuaali/reaalitalous osuuteen. Kirjoituksista olen ymmärtänyt, että kasvanut virtuaalitalous (-> pankit) on siis syypää valtioiden velkaongelmiin. Onko mulla tässä käsitysvirhe?

Jos ei ole, niin voisiko knoukka tai joku muu aatteen kannattaja selittää konkreettisesti tuon mekanismin, jossa virtuaalitalouden kasvu pakottaa valtiot velkaantumaan ja kurjistumaan?

Itsehän käsitän asian pikemminkin siten, että velkaantuminen (yksityinen tai julkinen) ovat kasvattaneet virtuaalitaloutta, koska sitä kautta maailmaan on tavallaan syntynyt valtavasti 'uutta rahaa' (samaa rahaa lainattu moninkertaisesti).
 

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
Mitenköhän tämä vaikuttaa jatkossa Suomen asemaan suhteessa muihin EU-maihin kun Kreikan takaukset laukeavat..........:thumbfh:
Tuskin mitenkään. Suomihan pystyi vetoamaan perustuslakiin suossa vaatimuksessa. Lisäksi lienee ainut kerta EU'ssa kun Suomi on vetänyt itsekkäästi kotiinpäin.
 

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
Tuskin mitenkään.
Sittenhän se on tosi upea juttu.

Minulla vaan on semmoinen kutina, että Suomi on jossain vaiheessa muita Euromaita suuremassa kusessa Kreikan kanssa näiden takausten vuoksi.

Mutta ei sinun siitä kannata huolestua. Se on vain oma henkilökohtainen aavistukseni joka ei perustu nyt käsillä oleviin faktoihin........
 

Fasaldi

Well-known member
Liittynyt
2.8.2006
Viestit
670
Paljonkohan tuolla mahdetaan huijata kaiken maailman EU-avustuksia yms.?


Italian korruption huima hinta: 60 miljardia euroa
Alessia Pierdomenico/Bloomberg News

Laajempaa ja syvempää kuin koskaan ennen. Näillä sanoilla kuvaillaan korruption yleisyyttä Italiassa.


Taloussanomat-Reuters
17.2.2012 20:00

Korruptio maksaa italialaiselle yhteiskunnalle joka vuosi kaikkiaan jopa 60 miljardia euroa, arvioivat Italian tilintarkastustuomioistuimen virkamiehet.

– Laittomuudet ja korruptio... ovat yhä silmiinpistävän läsnä, arvioi tuomioistuimen johtaja Luigi Giampaolino torstaina pitämässään puheessa.

Korruption takia menetettävä summa vastaa suurin piirtein Italian valtion budjetin vuotuista alijäämää. Samalla summa muodostaa lähes puolet koko kustannuspotista, joka syntyy Euroopan unionin (EU) jäsenmaissa esiintyvästä korruptiosta.

Milanon apulaissyyttäjän Alfredo Robledo maalaakin synkkää kuvaa Italian viranomaisten ponnisteluista korruption kitkemiseksi. Robledon mukaan korruptio on levinnyt yhä laajemmalle ja on entistä syvempää.
http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2012/02/17/italian-korruption-huima-hinta-60-miljardia-euroa/201223502/12?rss=4
 
Viimeksi muokattu:
Ylös