Eurokriisi

[Mosse]

Varmaan aivan samalla mandaatilla kuin yritysten johtoon ylipäätäänkin noustaan; osakkeenomistajien mandaatilla.

 

[Törni]

:thumbup:

 

[jaska]

Itse asiassa ne ajautuivat kriisiin, koska Bushin hallinto päätti, että jokaisen pitää saada oma asunto. Olipa rahaa tai ei. Luontevaa oli pistää lähes ikiomat pankit jakamaan rahaa vallattomasti. Sijoittajien ei taas tarvinnut miettiä liiaksi riskiä, kun takaajana oli vain USA:n valtio ja sen veronmaksajat. Kaikki insentiivit päin...

Eikös tuo mennyt niin, että Reaganin hallinto aloitti tuon (ja antoi tälle kaksikolle tehtävän lainottaa koteja), Clintonin hallinto höllensi sääntöjä ja Bushin hallinto lähinnä heitti bensaa liekkeihin pitämällä korot alhaalla.

 

[Archie]

Eikös tuo mennyt niin, että Reaganin hallinto aloitti tuon (ja antoi tälle kaksikolle tehtävän lainottaa koteja), Clintonin hallinto höllensi sääntöjä ja Bushin hallinto lähinnä heitti bensaa liekkeihin pitämällä korot alhaalla.

Bushin hallinnon rooli oli paljon isompi. Se otti asian omakseen ja Bush puhui siitä julkisesti usein. Samalla hallinto muutti sääntelyä siten, että rahaa oli mahdollista saada lähes kenen tahansa. FED sitten piti korot alhaalla kiihdyttäen buustia.

 

[Mosse]

Mun mielestä Kiviniemellä on pointti tässä.

Ensin Kreikka huijaamalla sisään euroon. Sitten leväperäistä taloudenhoitoa ja tukipakettia perään. Senkään ehtoja se ei toteuttanut, joten nyt ollaan antamassa toista tukipakettia, jonka ehtoja sillä ei ole enää mitään mahkuja toteuttaa.

Lisäksi lienee selviö, että sikäläisten vaalien jälkeen politiikot pesee kätensä noistakin ehdoista.

Keskustan puheenjohtaja Mari Kiviniemi katsoo, että Kreikan mukanaolo euroalueessa käy yhä vaikeammaksi. Kiviniemen mielestä Kreikan ja muiden kriisimaiden tulisi vakavasti harkita eurosta irrottautumista.

Kiviniemi sanoo, että euroalueen talouden vakauttamiseksi jokaisen euromaan tulisi ottaa ensin itse itseään niskasta kiinni.

- Ennen kaikkea on tärkeintä, että jokainen euromaa laittaa itse oman taloutensa kuntoon. Myös EU:n tasolta pitää vaatia tiukkaa talouskuria, Kiviniemi kommentoi YLE Uutisille.

Kiviniemen mukaan joidenkin euromaiden tulisi harkita eurosta luopumista.

- Kyllä yhä todennäköisemmäksi käy myös sellaisen vaihtoehdon pohtiminen, että ne maat, joiden talous on huonossa kunnossa, harkitsisivat hallittua eurosta eroamista. Sekään tie ei ole helppo, Kiviniemi pohtii.

"Kreikka on talouskriisin alkuperäinen syy"
Kiviniemi tähdentää tarkoittavansa lausunnollaan ennen kaikkea Kreikkaa mutta myös muita euroalueen pienempiä maita.

- Kreikka on talouden huonolla hoidollaan ollut tämän kriisin alkuperäinen syy, hän toteaa.

Markkinoilta tuleva paine pakottaa Kreikkaa ulos eurosta, Kiviniemi tuumii.

- Markkinapaine on edelleen niin suuri, että ei uskota, että Kreikka selviäisi veloistaan euroalueen jäsenenä. Se ei talouttaan saisi kuntoon sisäisen devalvaation kautta, jolloin epävarmuus jatkuu ja ulkoinen devalvaatio jää ainoaksi vaihtoehdoksi.

Kiviniemi myöntää, että euroalueen talouden vakauttaminen on iso haaste.

- Helppoja ratkaisuja tähän ei ole. Tuntuu siltä, että tämä tapa, mitä tähän mennessä on yritetty, ei ainakaan Kreikan kohdalla toimi.

Aikaisemmin myös toinen oppositiopuolue perussuomalaiset on ehdottanut, että talouskriisin runtelemat Kreikka ja Portugali eroaisivat euroalueesta.

Euromaiden taloushallitukselle jyrkkä ei
Mari Kiviniemi antaa kritiikkiä Saksan ja Ranskan johtajien eilen esittelemille suunnitelmille euroalueen talouden vakauttamiseksi. Erityisesti ehdotus euromaiden yhteisestä taloushallituksesta ei ole Kiviniemelle mieleen.

- Eurohallitus ei ole ollenkaan hyvä idea. Se tarkoittaisi sitä, että suuret maat päättävät ja pienet vikisevät. Sellainen järjestely ei Suomelle käy, Kiviniemi sanoo.

Jos euromaiden taloushallitukseen kuitenkin päädytään, Kiviniemi korostaisi siinä EU-komission roolia.

- On tärkeää, että tällaisessa kokoonpanossa olisi komissiolla olisi erittäin vahva rooli. Pienen maan paras turva on vahva komissio.

Liittokansleri Angela Merkelin ja presidentti Nicolas Sarkozyn ehdotuksissa oli Kiviniemen mielestä jotakin hyvääkin.

- Suunnitelmat rahoitusmarkkinaverosta ovat kannatettavia. Samoin se, että maissa otettaisiin käyttöön velkakatto. Se voisi laittaa kuriin velanoton niissä maissa, jotka eivät ole talouttaan hoitaneet hyvällä tavalla, Kiviniemi sanoo.

Myös hallituspuolue SDP:n puheenjohtaja Jutta Urpilainen sanoo suhtautuvansa varauksella euromaiden yhteiseen taloushallitukseen. Rahoitusmarkkinaverolle Urpilainen näyttää Kiviniemen lailla vihreää valoa.

YLE Uutiset / Juuso Vainio

 

[Mosse]

Soini vastaa:

Soini sanoo, että hallituksessa keskusta oli hyväksymässä Kreikka-lainoja, mutta on nyt asettunut niitä vastaan.

-Keskusta on muuttanut linjaansa täydellisesti suhteessa Kreikan tukipaketteihin. Hallituksessa Keskusta oli mestaroimassa toimimatonta rakennetta eurokriisin hoitoon Kreikka-lainoineen, Soini kritisoi.

Keskustan puheenjohtaja Mari Kiviniemi sanoi Ylen Ykkösaamussa, ettei puolue aio hyväksyä Kreikan toista tukipakettia, koska maa ei ole pitänyt lupauksiaan.

Soinin mielestä keskustan politiikka tempoilee sen mukaan, onko puolue hallituksessa vai ei.

-Meillä on olemassa hallitus-keskusta, joka on eri asia kuin oppositio-keskusta. Tämä kaksilla korteilla pelaaminen ei pitkällä tähtäimellä onnistu.

STT-IL

 

[Archie]

Mantra 'Kreikka ei ole pitänyt lupauksiaan' on suorastaan koominen. Kreikaltahan kiristettiin 'lupaukset' jo ensimmäiseen tukipakettiin. Vaikka kaikki osapuolet tiesivät, että niin lyhyessä ajassa ei ole mahdollista viedä läpi sellaisia muutoksia. Nyt syy on vieritetty kokonaan kreikkalaisille, joka on väärin. Sitä paitsi kyllä siellä on isojakin muutoksia tehty.

Kiviniemi ja kokkarikumppanit yrittävät nyt pestä käsiään 1. tukipaketista.. niin säälittävää että huh!!!

 

[Mosse]

Kiviniemi ja kokkarikumppanit yrittävät nyt pestä käsiään 1. tukipaketista.. niin säälittävää että huh!!!

Eikös täälläkin jotkut olleet sitä mieltä, että se piti juntata läpi, koska....

 

[Archie]

Eikös täälläkin jotkut olleet sitä mieltä, että se piti juntata läpi, koska....

Minä pesen tuosta käteni...

Ensimmäinen postaus tässä toikissa melkein 2 vuoden takaa meni...

Mitäpä pitäisi Kreikan suhteen tehdä?

Mielestäni maa tulisi heivata eurosta kokonaan ulos. Se on omilla toimillaan tilanteen tähän pisteeseen vienyt, ja nyt muut maksavat. Sitä paitsi perässä saattaa tulla espanja, portugali ja italia. Niitä ei pelasta millään. Voivat perustaa oman valuuttaliiton.

Niin eikä euroalueen vakaus ole ehkä se pääsyy intoon pelastaa Kreikkaa. Ranskan ja Saksan pankit ovat jo nykyisten velkojen pääsaajia, joten niitä tässä myös pelastellaan.

Tosin ymmärrän kyllä senkin, että ekalla paketilla ostettiin aikaa välittömän kriisin välttämiseksi. Valitettavasti ostetulla ajalla ei tehty mitään, joten taas piti ostaa lisää aikaa. Eikä näy merkkejä, että nytkään tapahtuisi mitään.

 

[Mosse]

Tuossa Kreikan pelastuspaketissa on uutisten perusteella otettu huomioon Kreikan raportoinnin ja politiikan luotettavuus. Tukilainathan annetaan "pienissä" erissä ja seuraavan erän antamisen ehtona on sovittujen toimenpiteiden toteutuminen.

No ei nyt mennyt ihan kuin Strömsössä.

 

[Fasaldi]

Mantra 'Kreikka ei ole pitänyt lupauksiaan' on suorastaan koominen. Kreikaltahan kiristettiin 'lupaukset' jo ensimmäiseen tukipakettiin. Vaikka kaikki osapuolet tiesivät, että niin lyhyessä ajassa ei ole mahdollista viedä läpi sellaisia muutoksia. Nyt syy on vieritetty kokonaan kreikkalaisille, joka on väärin. Sitä paitsi kyllä siellä on isojakin muutoksia tehty.

Julkiset menot ovat kuitenkin kasvaneet Kreikassa, vaikka niitä olisi pitänyt supistaa.
http://www.f1-forum.fi/vb/showpost.php?p=1788946&postcount=564

 

[Archie]

Julkiset menot ovat kuitenkin kasvaneet Kreikassa, vaikka niitä olisi pitänyt supistaa.
http://www.f1-forum.fi/vb/showpost.php?p=1788946&postcount=564

Kyllä vain. Varmasti kreikkalaiset olisivat voineet itsekin tehdä enemmän ja paremmin. On kuitenkin täysin epärealistista odottaa, että isoja muutoksia tapahtuu vuodessa tai muutamassa kuukaudessa. Nyt kuitenkin kohteena on kokonainen kansantalous kaikkine osa-alueineen. Ei siinä ajassa saada suomessakaan muuta aikaan kuin mietintö - parhaimillaan.

Aikaa isoille muutoksille pitää olla ainakin 5-10 vuotta. Se on tietysti selvää, että tuollaista ei voitu Troikan kohdalta edes ajatella, koska sen hintalappu olisi mieletön. Niinpä mentiin malliin, jonka epäonnistuminen oli päivänselvää alusta alkaen. Mutta ainahan sitä tölkkiä voi potkia eteenpäin lisärahalla...

 

[Archie]

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2012/02/27/pankki-portugali-tarvitsee-viela-toisen-tukipaketin/201224058/12

Portugalia odotellaan uudelleen tukiluukulle. Summat ovat valtavia jälleen kerran.

 

[Törni]

Tänään on sitten odotettavissa melko kryptista keskustelua eduskunnassa. Niitä kansanedustajia, joille on "näytetty" salaista Kreikka sopimusta, sitoo vaitiolovelvollisuus koska sopimuksessa on salainen leima. Ne, jotka sopimusta eivät ole nähneet, eivät tiedä mitä sopimuksessa on sovittu.

Tosin yleisesti vallalla olevan käsityksen mukaan nekään, jotka sopimuksen ovat nähneet, eivät tiedä mistä siinä on sovittu. Liitteitä kun tuhottomasti, eikä niistä yksittäinen ihminen mitään selvää yhdellä silmäyksellä saa.

Demokratiaa parhaimmillaan.

 

[Knoukka]

Demokratiaa parhaimmillaan.

Tyhmimmät luulevat demokratiaksi, osa epäilee puolueparlamentarismiksi, mutta oikeasti järjestelmä on taloustotalitarismi.

 

[Fasaldi]

Mitä kylvää, sitä niittää. Espanjassakin julkiset menot ovat kasvaneet pullataikinan tapaan viimeisen 10 vuoden aikana:

Espanjan budjettivajeen pelättiin olevan iso, mutta se paljastui ennakoituakin isommaksi.

Bloomberg
28.2.2012 10:20

Espanjan julkisen talouden alijäämä supistui viime vuonna 8,5 prosenttiin bruttokansantuotteesta edellisvuoden 9,3 prosentista ja aiemmin arvioidun 8,0 prosentin sijaan, maan budjettiministeri Cristobal Montoro kertoi tiedotustilaisuudessaan eilen.

Euroopan unioni (EU) oli asettanut tavoitteeksi, että Espanja olisi saanut painettua alijäämänsä viime vuonna 6,0 prosenttiin kansantuotteesta. Tänä vuonna tavoitteena on laskea budjettivaje edelleen 4,4 prosenttiin.

– Tasapainotamme budjettia heti kun mahdollista. On tunnustettava, että olemme taantumassa, mikä merkitsee budjettipolitiikkaa joka nostaa meidät pois tästä taantumasta, Montoro sanoi.

Taantuma on jo toinen vuoden 2009 jälkeen. Jo aiemmin pääministeri Mariano Rajoy on ilmoittanut odottavansa, että EU tarkistaa Espanjalle asettamiaan tavoitteita. Espanjan alijäämä on euromaista neljänneksi suurin.

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2012/02/28/espanjan-budjettivaje-ennakoituakin-isompi/201224109/12

http://danieljmitchell.files.wordpress.com/2012/01/spanish-govt-spending.jpg

According to OECD data, government spending jumped from 39.2 percent of GDP in 2000 to 45.6 percent of GDP in 2010. Equally relevant, EU data shows that government spending almost doubled in the past 10 years.

http://danieljmitchell.wordpress.com/2012/01/02/spains-new-government-has-already-betrayed-taxpayers/

 

[Archie]

Soini on vähän selvitellyt vakuuksia

http://timosoini.puheenvuoro.uusisuomi.fi/98831-kova-totuus-suomen-kreikka-vakuuksista


Nyt jään odottamaan Virallista vastausta tuohon.

 

[Fasaldi]

Oikeustieteen professori Veli-Pekka Viljanen tyrmää Kreikka-sopimuksen salaamisen perusteet:

Salaaminen ei sovi merkittävän
sopimuksen käsittelyyn

Turun yliopiston oikeustieteen professori Veli-Pekka Viljanen oudoksuu sopimuksen salaiseksi julistamista ja pitää tilannetta "hyvin erikoisena".

– Minusta ei ole tyypillistä, että eduskunnan käsittelyyn tuodaan ratkaisu, joka perustuu salassa pidettävään asiakirjaan. Julkisuusintressit pikemminkin edellyttäisivät normaalia tilannetta.

– Demokratian kannalta on ongelma, etteivät asiakirjat, jotka ovat merkittäviä Suomen taloudellisten sitoumusten ja vastuiden kannalta, ole avoimesti esillä asiasta päätettäessä. Salaisuus ei sovi tämäntyyppisten asioiden käsittelyyn, Viljanen sanoo.

Valtiovarainministeri Jutta Urpilainen (sd.) on perustellut vakuussopimuksen salaamista "hienotunteisuussyillä" ja asian kiusallisuudella sopimukseen osallistuville kreikkalaispankeille.

Viljanen sanoo, että julkilausutut perustelut eivät ole riittäviä perusteita salassapidolle ottaen huomioon sopimuksen merkityksen.

Muun muassa Kreikan toiseen lainaohjelmaan liittyvien korkovastuiden osalta on liikkunut julkisuudessa ristiriitaista tietoa. Taloussanomien analyysin mukaan eduskunta saattaa olla hyväksymässä huomattavasti luultua suurempia takausvastuita.

http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2012/02/28/oikeusoppineet-salatusta-kreikka-sopimuksesta-hyvin-erikoista/201224144/12

 

[Fasaldi]

Soini on vähän selvitellyt vakuuksia

http://timosoini.puheenvuoro.uusisuomi.fi/98831-kova-totuus-suomen-kreikka-vakuuksista

Nyt jään odottamaan Virallista vastausta tuohon.

Vastaus tuli. Tuo on hyvä propagandaotsikko YLE:ltä. Kun otsikoidaan, että "Valtiovarainministeriöstä ärähdettiin", niin moni tavallinen tallaaja olettaa, että lausunnon antaja on varmaankin joku talousasiantuntija.

Valtiovarainministeriöstä ärähdettiin: Soini tehnyt karkean virheen
julkaistu eilen 28.2. klo 13:36, päivitetty eilen 28.2. klo 15:34

Valtiovarainministerin erityisavustaja Matti Hirvola sanoo, että Soini perustaa väitteensä vakuuksien heikkouksista kahteen seikkaan, jotka ovat molemmat vääriä.

Hirvola toteaa, että Suomen saama vakuus kattaa Kreikkaan liittyvät riskit, mutta ei väliaikaisen kriisirahaston toimintaan liittyviä kustannuksia.

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2012/02/valtiovarainministeriosta_arahdettiin_soini_tehnyt_karkean_virheen_3293147.html

Valitettavasti Urpilaisen erityisavustaja ei perustele mitenkään tuota väitettään, jonka mukaan Suomen saama vakuus kattaa Kreikkaan liittyvät riskit. Hurrin uusimman kirjoituksen mukaan vakuudet kattavat vain muutaman prosentin Suomen uudesta Kreikka-takauksesta.

Vakuuksien toteutustapa on salaisuus, mutta se ei ole, että vakuudet kattavat 20 prosenttia Suomen takaamasta Kreikka-rahoituksen pääomasta mutta vain noin seitsemän prosenttia Suomen koko uudesta Kreikka-takauksesta korot mukaan luettuna.

http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2012/02/29/joko-taas-suomi-sokkona-uusiin-miljardivastuisiin/201224137/170

Soini vastasikin jo noihin Hirvolan väitteisiin:
http://timosoini.fi/2012/02/”miksi-koira-ei-haukkunut-rakas-watson”-–-vastaus-hallitukselle-ja-matti-hirvolalle/

 

[Archie]

Euroopan valtioiden lainojen korot ovat laskussa. Se ei ole ihme, sillä EKP on pumpannut markkinoille lähes ilmaista rahaa yli 800 miljardia sitten viime joulukuun. Nyt riittää pankeilta vippiä alemmillakin koroilla.

Tuosta 800 miljardista jäänee n. puolet kiertoon aivan uudeksi rahaksi, jonka EKP tekaisi 'setelikoneellaan'. Kun sen 400 miljardia voi lainata 7-8 kertaisesti, niin kylläpä sitä velkaa syntyy.

Se toinen osa eli 400 miljardia menee pankkien velkojen maksuun EKP:lle. Näin ainakin talouslehdissä on arvioitu.