Eurokriisi

[markoj]

Vaikea sanoa onko tuo paras vaihtoehto kreikkalaisille. Jos Kreikka nollaa kaikki lainat, niin eivät saa velkaa mistään ehkä pariinkymmeneen vuoteen. Ilman noita lainanhoitokulujakin julkisen talouden alijäämä lienee kymmenen miljardin luokkaa.

Jos sitten tukirahojen puuttumisen vuoksi menoleikkaukset on tehtävä per heti, niin maa ajautuu täyteen kaaokseen. Esimerkiksi lääkkeitä ei myydä Kreikkaan kuin käteisellä etukäteen, eläkkeiden ja julkisen sektorin palkanmaksu loppuu lähes kokonaan.

Se vasta olisi rankka kuuri.

Oma valuutta ja irtautuminen eurosäännöistä antaa aika paljon pelivaraa ja mahdollistaa suht nopeankin toipumisen. Parikymmentä vuotta on varmasti liiottelua. Devalvoitunut valuutta auttaa mm. turismia. Ei kai niitä kaikkia velkoja oo tarkotus jättää maksamatta, mutta uusiksi menis neuvottelut toki ja riskejä realisoitus ihan toisella lailla ku ny Saksan säännöillä.

Viittaan taas: http://en.wikipedia.org/wiki/Argentine_economic_crisis_(1999-2002)

Saksassa, Ranskassa ja ehkä UK:ssa tosta seurais se pankkikriisi, joka ois oikeastaan ihan tervetullut niin saatas sekin sektori paremmalle tolalle.

 

[Thunder]

Tuo Kultainen Aamunkoitto-puolue kun asetti teemoikseen Kreikka kreikkalaisille ja ulkomaalaiset pois ja työt kreikkalaisille. Niin 0,3% kannatuksesta tulikin n. 7% läpipääsyyn.

Äänikynnysraja Kreikassa on 3% ja puolueita saa olla 7. Kertoo paljon siitä, miltä kreikkalaisista tuntuu.

 

[markoj]

Onko Archie lukenu ton? Viittaukset aiempiin kans ois syytä lukee kokonaisuuden kannalta.

http://rahajatalous.wordpress.com/2012/05/07/keskuspankkien-valiset-epatasapainot-eurojarjestelmassa/

 

[Archie]

Onko Archie lukenu ton? Viittaukset aiempiin kans ois syytä lukee kokonaisuuden kannalta.

http://rahajatalous.wordpress.com/2012/05/07/keskuspankkien-valiset-epatasapainot-eurojarjestelmassa/

Olen lukenut ko. artikkelin ja jotain muutakin. Monessa perusasiassa en jaa kirjoittajien käsityksiä tai tulkintoja, jotka vaikuttavat enemmän mielipiteiltä kuin analysoiduilta faktoilta.

Mikäli rahoitusjärjestelmä toimisi heidän kuvailemallaan tavalla, niin mitään velkaongelmia ei olisi. Keskuspankit inflatoisivat valtioiden velat toistuvasti nostamalla rahan määrää taloudessa. Yhtä hyvin voi uskoa Joulupukkiin.

 

[Fasaldi]

Olen lukenut ko. artikkelin ja jotain muutakin. Monessa perusasiassa en jaa kirjoittajien käsityksiä tai tulkintoja, jotka vaikuttavat enemmän mielipiteiltä kuin analysoiduilta faktoilta.

Artikkelin kirjoittajan taustat huomioiden tuo ei ole mikään ihme.

VTK Lauri Holappa on osallistunut globalisaatiokriittisen liikkeen toimintaan aktiivisesti Suomen Attacin ja sosiaalifoorumin kautta. Lisäksi hän osallistuu puoluetoimintaan ja on SDP:n ulko- ja turvallisuuspoliittisen työryhmän jäsenen sekä puolueosastonsa puheenjohtaja.

http://www.intokustannus.fi/kirja/puolueiden_kriisi/7/

 

[markoj]

Olen lukenut ko. artikkelin ja jotain muutakin. Monessa perusasiassa en jaa kirjoittajien käsityksiä tai tulkintoja, jotka vaikuttavat enemmän mielipiteiltä kuin analysoiduilta faktoilta.

Mikäli rahoitusjärjestelmä toimisi heidän kuvailemallaan tavalla, niin mitään velkaongelmia ei olisi. Keskuspankit inflatoisivat valtioiden velat toistuvasti nostamalla rahan määrää taloudessa. Yhtä hyvin voi uskoa Joulupukkiin.

Joulupukki siis on olemassa! Jihuu \o/

 

[jps]

Oma valuutta ja irtautuminen eurosäännöistä antaa aika paljon pelivaraa ja mahdollistaa suht nopeankin toipumisen. Parikymmentä vuotta on varmasti liiottelua. Devalvoitunut valuutta auttaa mm. turismia.

Hmm, sen pelivaran kanssa on vähän niin ja näin. Mistä sitä pelivaraa ilmaantuisi kun EU'n vaatimillakin leikkauksilla päästäisiin vasta muutaman
vuoden päästä tilanteeseen, jossa velkaantuminen loppuu. Jos Kreikka lähtisi pois eurosta kaikki suunnitellut leikkaukset pitäisi tehdä per heti, eivätkä edes riittäisi.

Kreikka on ensisijaisesti maatalousmaa, eikä siellä juurikaan ole vientiteollisuutta, paitsi elintarvikkkeiden suhteen. Teollisuus on varsin heikoissa kantimissa ja valtaosa raaka-aineista tuodaan muualta. Devalvaatio toki auttaisi maataloustuotteiden viennissä, mutta muun teollisuuden osalta raaka-aineiden ja muiden tuotannontekijöiden hinta nousisi.

Turismiahan devalvaatio periaatteessa auttaisi, mutta jos EU-tuki loppuu, niin talous romahtaa ja mellakat sun muut häslingit lisääntyisivät. Maa missä on mellakoita ja on muutenkin kaaoksessa tuskin houkuttelee turisteja.

 

[markoj]

Hmm, sen pelivaran kanssa on vähän niin ja näin. Mistä sitä pelivaraa ilmaantuisi kun EU'n vaatimillakin leikkauksilla päästäisiin vasta muutaman
vuoden päästä tilanteeseen, jossa velkaantuminen loppuu. Jos Kreikka lähtisi pois eurosta kaikki suunnitellut leikkaukset pitäisi tehdä per heti, eivätkä edes riittäisi.

Kreikka on ensisijaisesti maatalousmaa, eikä siellä juurikaan ole vientiteollisuutta, paitsi elintarvikkkeiden suhteen. Teollisuus on varsin heikoissa kantimissa ja valtaosa raaka-aineista tuodaan muualta. Devalvaatio toki auttaisi maataloustuotteiden viennissä, mutta muun teollisuuden osalta raaka-aineiden ja muiden tuotannontekijöiden hinta nousisi.

Turismiahan devalvaatio periaatteessa auttaisi, mutta jos EU-tuki loppuu, niin talous romahtaa ja mellakat sun muut häslingit lisääntyisivät. Maa missä on mellakoita ja on muutenkin kaaoksessa tuskin houkuttelee turisteja.

Paras ois tietysti EU:n kans sovittu hallittu irtautuminen eurosta ja EU:n&IMF:n tuki Kreikalle jatkuis jonkun aikaa, joskin pienempänä. Velkojen maksu aluksi jäihin ja ne neuvoteltas uusiksi sitte ku tilanne selkiää. Elintaso ja tuonti siinä tietysti romahtas, mutta niin se romahtaa muutenki. Kun tuonti romahtaa ja valuutan devalvoitumisen takia vienti ynnä turismi kasvaa niin siitähän jää sitte jotain velkojen lyhentelyynkin. Edellyttäen tietenki, että ei täyttä kapinaa tule.

Mä luulen, että markkinoita rauhottas kummasti se seikka, kun ne huomais ettei tällä hommalla voi rahastaa ihan miten vaan. Voi napsahtaa omaan nilkkaanki. Näkys luultavasti muidenkin ongelmamaiden koroissa.

 

[Archie]

Mä luulen, että markkinoita rauhottas kummasti se seikka, kun ne huomais ettei tällä hommalla voi rahastaa ihan miten vaan. Voi napsahtaa omaan nilkkaanki. Näkys luultavasti muidenkin ongelmamaiden koroissa.

Tervetuloa uusliberalistien joukkoon!

 

[jps]

Paras ois tietysti EU:n kans sovittu hallittu irtautuminen eurosta ja EU:n&IMF:n tuki Kreikalle jatkuis jonkun aikaa, joskin pienempänä. Velkojen maksu aluksi jäihin ja ne neuvoteltas uusiksi sitte ku tilanne selkiää. .

Mikä olisi peruste tuen jatkamiselle? Kreikka on kerta toisensa jälkeen rikkonut lupauksensa ja tehdyt sopimukset.

 

[markoj]

Mikä olisi peruste tuen jatkamiselle? Kreikka on kerta toisensa jälkeen rikkonut lupauksensa ja tehdyt sopimukset.

No vaikka se, ettei Eurooppa halua sisälleen romahtanutta fasistista valtiota, jossa tärkein tulonlähde tulis olemaan huume-, ihmiskauppa ym. ikävä toiminta.

 

[markoj]

Tervetuloa uusliberalistien joukkoon!

Mä on sillee oikeesti oo kovin selvästi yhtään mitään. Tuo mielide pohjautuu silkkaan realismiin nykyjärjestelmän rajoissa, sillä muutoinhan tämä systeemi ei pelaa alkuunkaan, kuten on niin monesti nähty. Olen myös sitä mieltä, että tämä järjestelmä pitäisi vaihtaa.

 

[SOKO]

Samaras totesi aamulla neuvottelevansa hallituksen muodostamisesta kaikkien muiden puolueiden paitsi Kultaisen aamunkoiton kanssa. Nyt illalla hän myönsi, ettei pysty muodostamaan hallitusta. Aikaa olisi ollut vielä 2 päivää, mutta Samaras siis luopui jo tässä vaiheessa. Seuraavana on vuorossa toiseksi suurin puolue Syriza, jolla on kolme päivää aikaa yrittää hallituksen kokoamista. Jos Syriza ei onnistu, vuoron saa vielä Pasok ennen kuin Kreikan lainsäädännön mukaan joudutaan toteamaan, ettei hallituksen muodostaminen onnistu keneltäkään.

Tällä hetkellä Kreikan parlamentissa voimasuhteet menevät tarkalleen 150 - 150 eli säästöjä vastustavilla puolueillakaan ei ole mitään mahdollisuutta muodostaa maahan enemmistöhallitusta. Troikan puolelta voidaan heristellä nyrkkiä kreikan poliittisille johtajille mutta kun hallitusta ei ole ei ole ketään, jota voisi painostaa tehokkaasti. Uudet vaalit ovat edessä mahdollisesti jo kesäkuussa ja vasta sen jälkeen selviää, mihin suuntaan Kreikkaa lähdetään viemään.

 

[jps]

Tällä hetkellä Kreikan parlamentissa voimasuhteet menevät tarkalleen 150 - 150 eli säästöjä vastustavilla puolueillakaan ei ole mitään mahdollisuutta muodostaa maahan enemmistöhallitusta.

Vaikeata on kuvitella uusnatsien ja änkyräkommunistien sekä siltä väliltä olevien säästöjä vastustavien puoluiden mahtuvan samaan hallitukseen, vaikka iillä olisi enemmistö.

 

[Archie]

Vaikeata on kuvitella uusnatsien ja änkyräkommunistien sekä siltä väliltä olevien säästöjä vastustavien puoluiden mahtuvan samaan hallitukseen, vaikka iillä olisi enemmistö.

Niillä olisi kuitenkin yhteinen vihollinen. Mutta joo, ei varmaan samaan hallitukseen mahtuisi. Jos uudet vaalit tulee, niin mielenkiintoista nähdä kallistuuko vaakakuppi kummalle puolelle.

 

[Thunder]

Ettei käy niin, että takinkääntöjä yllättäen tulee ääripuolueista, että lyöttäydytään mukaan ja ND samantien, niin voila, siinä se on.

Tässä vielä kuvashotti, niin voidaan arvuutella, että miten tulisi käymään:

 

[SOKO]

Säästöjä kannattavat:
Uusi demokratia 108 paikkaa, joista 50 suurimman puolueen bonus
Pasok 41 paikkaa

Säästöjä vastustavat (oikeisto/natsit)
Independent Greeks (ANEL) 33 paikkaa
Golden Dawn (CHA) 21

ANEL on Uudesta demokratiasta eronnut ryhmä, joka tuskin on tekemässä yhteistyötä vasemmistopuolueiden kanssa. Uuden demokratian johtajan nopea päätös heittää hanskat tiskiin hallituksen muodostamisen suhteen viittaa siihen, että ANEL:n puolelta on tullut selvä viesti siitä, että he eivät tule kantaansa muuttamaan. Golden Dawnin kanssa kukaan ei haluta tehdä yhteistyötä. GD:n ainoa funktio hallituspelissä on se, että nationalistipuolue LAOS jäi parlamentin ulkopuolelle.

Säästöjä vastustavat (vasemmisto/kommunistit)
Coalition of the Radical Left (Syriza) 52
Communist Party of Greece (KKE) 26
Democratic Left (DIMAR) 19
=97 paikkaa

Jos Syriza olisi ollut vaalien suurin puolue se olisi saanut 50 lisäpaikkaa ja säästöjä vastustavilla vasemmistopuolueilla olisi yhteensä 147 paikkaa. Demokraattinen vasemmisto on PASOK:sta eronneiden poliitikkojen muodostama puolue, joka todennäköisesti pystyy tekemään yhteistyötä säästöjä vastustavien vasemmistopuolueiden kanssa. Kommunistit ovat ehtineet 90 luvun alussa olla kertaalleen samassa hallituksessa jopa Uuden demokratian kanssa eli ylivoimaisia esteitä yhteistyölle tuskin on.

Säästöjä kannattava enemmistöhallitus voi syntyä niin, että vanhat puolueet (Uusi demokratia ja Pasok) nostavat kannatustaan niin paljon, että niillä on yhdessä enemmistö. Tähän riittäisi muutaman prosenttiyksikön muutos voimasuhteissa. Tämä on mielestäni se todennäköisin vaihtoehto.

Säästöjä vastustava enemmistöhallitus edellyttäisi sitä, että Syriza nousee uusissa vaaleissa johtavaksi vasemmistopuolueeksi PASOK:n kustannuksella ja voittaa suurimman puolueen paikan Uudelta demokratialta. Eroa Uuden demokratian (18,9 %) ja Syrizan (16,6 %) kannatusluvuissa on 2,1 prosenttiyksikköä eli ei mitenkään älyttömän paljon. Uuden demokratian kannatus tuskin kuitenkaan jää tuohon alle 19 % seuraavissa vaaleissa ja Syrizan voi vaikeata lisätä kannatustaan.

 

[Thunder]

Näiden puolueiden pallimäärien valossa olisi uusintavaalit mahdollisia. Sitten tullaan siihen oleelliseen kysymykseen, mitenkä luvatut Kreikka-tukipakettien kohtaloksi tulee?

 

[Mosse]

"Kreikan yhtälö vaikeutuu entisestään"


Kreikan vaalitulos vaikeuttaa maan
tilannetta entisestään, arvelee
OP-Pohjolan pääanalyytikko Reijo
Heiskanen.

Hänen mukaansa vaalitulos oli yllättävä
ja voi lisätä epävarmuutta pörssissä.

Kreikan kaksi valtapuoluetta hävisivät
vaalit eivätkä pysty itse muodostamaan
hallitusta. Muut puolueet taas
vastustavat EU:n vaatimia säästöjä.

Heiskasen mukaan Kreikan tilanne on
niin hankala, että maassa voidaan
ajautua uusiin vaaleihin. Heiskanen
huomauttaa, että kreikkalaiset itse
haluavat kuitenkin pysyä eurossa.

Kaikenlaisia analyytikoita sitä onkin, jos tuo vaalitulos oli yllättävä?

Lähde: Yle teksti-tv
Linkki: http://www.yle.fi/tekstitv/txt/P164_01.html

 

[Archie]

Jos kreikkalaiset haluavat pysyä eurossa, niin miksi puolet äänestää puolueita, joiden toimet johtavat eurosta eroamiseen?