Eurokriisi

[markoj]

Taidat käyttää tavallisesta poikkeavaa investoinnin käsitettä. Tarkoitatko siis, että et puhu lainkaan taloudesta vaan pelkästään moraalin kasvattamisesta tulevaisuudessa?

Tässä tapauksessa lähinnä säilyttämisestä. Esimerkiksi veronmaksumoraalin ylläpitämiseksi sillä, että suurin osa verovaroista menee veronmaksajien enemmistön hyväksymiin kohteisiin. Siis siihen, että koetaan yhteiskunta sen arvoiseksi, että sille kannattaa maksaa veroja ja muuten toimia sen eteen. Toisenlaisesta ajattelustakin esimerkkejä löytyy.

 

[Hawke]

Tässä tapauksessa lähinnä säilyttämisestä. Esimerkiksi veronmaksumoraalin ylläpitämiseksi sillä, että suurin osa verovaroista menee veronmaksajien enemmistön hyväksymiin kohteisiin. Siis siihen, että koetaan yhteiskunta sen arvoiseksi, että sille kannattaa maksaa veroja ja muuten toimia sen eteen. Toisenlaisesta ajattelustakin esimerkkejä löytyy.

Tiedä sitten, saako julkisten palveluiden lisäyksellä ihmisiä aidosti innostettua veronmaksuun. Saattaa olla niin, että verot maksettaisiin vain pakon edessä kummassakin tapauksessa.

 

[markoj]

Tiedä sitten, saako julkisten palveluiden lisäyksellä ihmisiä aidosti innostettua veronmaksuun. Saattaa olla niin, että verot maksettaisiin vain pakon edessä kummassakin tapauksessa.

Lisäämisestä juurikaan ei ole puhuttu vaan lähinnä säilyttämisestä. Toisille verojen maksaminen, kuin heikoista huolehtiminen on vastemielisempää kuin toisille, sehän on selvä.

 

[jaska]

Tuosta veronmaksu"innosta", oli juttua. Että lähitulevaisuudessa vaaleissa voidaan odottaa (ehkä) "verokapinaa", toimittaja oli tästä havainnut useampiakin hiljaisia merkkejä. Kaikkia en muista, mutta tärkein taisi olla - että tuoreissa kuntavaaleissa valtuutetut olivat selkeästi halukkaampia korottamaan veroja (jos vastakkain ois palveluiden leikkaukset), äänestäjien mielipide oli päinvastainen.

 

[Hawke]

Lisäämisestä juurikaan ei ole puhuttu vaan lähinnä säilyttämisestä. Toisille verojen maksaminen, kuin heikoista huolehtiminen on vastemielisempää kuin toisille, sehän on selvä.

Mutta ihmisiä, joita veronmaksu ei innosta, on melko paljon riippumatta siitä, onko se moraalista vai ei. Näin ollen saattaa olla faktuaalisesti edessä kaksi vaihtoehtoa:

1. leikataan palveluista
2. ylläpidetään moraalin nimissä nykyinen palvelutaso ja ajaudutaan velkaantumisen syöksykierteeseen, jolloin joudutaan leikkaamaan vielä jyrkemmin.

 

[markoj]

Tuosta veronmaksu"innosta", oli juttua. Että lähitulevaisuudessa vaaleissa voidaan odottaa (ehkä) "verokapinaa", toimittaja oli tästä havainnut useampiakin hiljaisia merkkejä. Kaikkia en muista, mutta tärkein taisi olla - että tuoreissa kuntavaaleissa valtuutetut olivat selkeästi halukkaampia korottamaan veroja (jos vastakkain ois palveluiden leikkaukset), äänestäjien mielipide oli päinvastainen.

Ja missähän tuollasta oli ja kuka toimittaja? Ois kiva itekki vilkasta, kun sun priiffit tuppaa yleensä olemaan vähintääkin vajaita, kuten viimeisimmät lehtiquotes.

 

[jaska]

Ja missähän tuollasta oli ja kuka toimittaja? Ois kiva itekki vilkasta, kun sun priiffit tuppaa yleensä olemaan vähintääkin vajaita, kuten viimeisimmät lehtiquotes.

Kun en muista. Veikkaisin HS/IS/IL -akselia, Saatto olla myös Länsiväylä, jossa (yllättäen) tuppaa olemaan melko talousliberaalia kommentointia.

Mutta aikaa tuosta on siis varmaan kohta kuukausi, melko pian vaalien jälkeen oli.

 

[markoj]

Kun en muista. Veikkaisin HS/IS/IL -akselia, Saatto olla myös Länsiväylä, jossa (yllättäen) tuppaa olemaan melko talousliberaalia kommentointia.

Mutta aikaa tuosta on siis varmaan kohta kuukausi, melko pian vaalien jälkeen oli.

Eli kysymys oli jonku yhden kunnan tilanteesta?

 

[Archie]

Tuossa verojen korottamisessa on monta pulmaa pidemmän päälle. Se syö ostovoimaa, vie innokkuutta tehdä töitä ja yrittää. Eikä niitä veroja voi edes kovin pitkään nostaa maassa, jossa veroasteet ovat jo maailman kärkitasoa.

Jos joku kuvittelee, että veronnostoilla ongelmat ratkeaa, niin entä sitten kun veronnostokortti on käytetty? Sittenkö kaikki toimii kuten pitää vai maksetaanko vain enemmän veroja entistä tehottomamman systeemin pyörittämisestä?

 

[jaska]

Eli kysymys oli jonku yhden kunnan tilanteesta?

Ei, kyllä se kuvas koko maata. Länsiväylä on tässä suhteessa laadukas paikallislehti.

 

[Black Leopard]

Niistä puhuminen Suomen valtionvelan rinnalla on täysin naurettavaa. Se, että vastuiden yhteisumma on jotain ei tarkoita, että sen verran maksetaan suomalaista rahaa jonnekin. Ensinnäkään kukaan tavallinen ihminen ei edes ymmärrä paljonko Suomen valtion varoja kuluu näihin takauksiín ja vastuihin. Sehän ei ole se rahasumma joka on takausten periaatteellinen arvo. Ja sitä miten tämä homma menee ei ymmärrä edes Jutta Urpilainen -tavallisesta ihmisestä puhumattakaan.

Sen sijaan se on rautainen fakta, että Suomella on tällä hetkellä velkaa 88 miljardia ja lainaa otetaan 7 miljardia lisää vuodessa. Ne eivät ole millään tavalla spekulatiivisiä menoja. Ne ovat pelkkää rautaista faktaa.

Miksi sinä ylipäätään otat Suomen valtionvelan yhteydessä esiin nämä takaukset? Kysehän on aivan samasta kuin olisit murhasta syytettynä ja kysyisit, että miten ne tikkarit jotka varastin kaupasta 8 vuotiaana.......

Eli vedetään faktat yhteen: kokonaisvastuut eivät merkkaa mitään; siis yhtikäs mitään, niiden kokonaismäärästä ei ole tarkkaa tietoa kenelläkään eikä asiasta kannata edes keskustella.

 

[jps]

Ei, kyllä se kuvas koko maata.

Hesarissa se juttu oli.

 

[Matxi]

Linkki
- Euroopan parlamentti ramppaa joka kuukausi Brysselin ja Strasburgin väliä, ja tämän sirkuksen hinta on 180 miljoonaa euroa vuodessa.
- Euroopan neuvosto rakentaa uutta Europa-pääkonttoriaan nykyisen marmorista ja lasista rakennetun pääkonttorinsa viereen. Hintalappu: 310 miljonaa euroa.
- EU-työntekijät saavat suuria terveydenhuolto- ja eläke-etuja sekä ilmaisen yksityisen koulutuksen lapsilleen Brysselin eliittialueilla.
- EU-instituutioiden kellareissa on varastoituna lähes 47 000 pulloa puna-, valko, ja kuohuviiniä, arvoltaan yhteensä 515 000 euroa. (melko arvotonta viiniä herroilla kouvo.huom.)

Kyllä EU osaa palkkaa maksaa
Pikkasen olisi tuossa laitoksessa kyllä leikkurin paikka. Väittäisinpä että palkkakuluista oikeasti vähintään 40, ellei liki 60, prosenttia voisi leikata ihan surutta pois eikä siltikään olisi vielä työhön nähden palkka alimitoitettua.

 

[Mosse]

Olli 'kankkulan kaivo' Rehn kiirehtii heittämään rahat hukkaan!

Rehn hoputtaa lainasiivun myöntämistä Kreikalle


Maanantai 26.11.2012 klo 14.01 (päivitetty klo 14.15)

Talouskomissaari Olli Rehn hoputtaa euromaita ja kansainvälistä valuuttarahastoa tekemään päätöksen seuraavan lainasiivun maksamisesta Kreikalle.

Rehn sanoi saapuessaan euromaiden valtiovarainministerikokoukseen Brysselissä, että päätös olisi tärkeää saada aikaan tänään.

- Kreikka on tehnyt osansa, nyt on euromaiden ja IMF:n vuoro.

Yli 30 miljardin euron siivun maksu on lykkääntynyt kesästä asti, ensin Kreikan jäätyä jälkeen sopeutustoimissa. Kreikan tehtyä tarvittavat säästöpäätökset euromaat ja IMF ovat juuttuneet kiistelemään siitä, millä tavalla Kreikan tukiohjelmaa muutetaan ennakoitua huonomman etenemisen vuoksi. Suurimmat kiistat koskevat sitä, miten Kreikan velkataakkaa kevennetään, sekä Kreikan tarvitseman lisäajan rahoitusta.

IMF on vaatinut euromaiden ja muiden julkisen sektorin rahoittajien Kreikalle myöntämien lainojen leikkaamista. Muun muassa Suomi ja Saksa vastustavat tätä tiukasti. Saksalaislehtien mukaan Euroopan keskuspankki sen sijaan saattaisi olla valmis leikkuuseen.

Päätöstä Kreikan kanssa etenemisestä on lykätty toistuvasti.

Kokoukseen myöhässä saapunut valtiovarainministeri Jutta Urpilainen (sd) ei osannut sanoa, löytyykö yhteistä säveltä vielä tänäänkään.

- Toivon, että tulee ratkaisu tänään, mutta en ole ihan varma. Katsotaan, Urpilainen huikkasi suomalaistoimittajille.

STT-AFP-REUTERS

Tais Stubbi aamu-tv:ssä todeta, että velkoja on leikattava joka tapauksessa.

 

[Archie]

Tais Stubbi aamu-tv:ssä todeta, että velkoja on leikattava joka tapauksessa.

Eihän siitä ole kuin 2.5 vuotta, kun kaikki laskutaitoiset sanoivat samaa asiaa.

 

[Mosse]

Eihän siitä ole kuin 2.5 vuotta, kun kaikki laskutaitoiset sanoivat samaa asiaa.

Ja laskutaidottomatkin noin vuosi sitten.

 

[Archie]

Kreikalle sorvattiin taas uusi apupaketti, joskaan nyt ei suoraan lainana.

Noin ensitietojen perusteella se on (jälleen) tyystin epäuskottava, joten Kreikka draama jatkuu, jatkuu ja jatkuu....

Kertauksena vielä, että eihän siitä ole pitkäkään aika, kun Tukipaketti II tuli ja sen piti ratkaista ongelmat vuoteen 2020 asti.

 

[Mosse]

Tuossa vähän detaljeja Kreikan avusta uudelleen järkättynä:

Kreikan velkoihin miljardihelpotus


Euromaiden valtiovarainministerit ja
Kansainvälinen valuuttarahasto IMF ovat
päässeet sopuun Kreikan velkataakan
helpottamisesta. Velasta koituvia
kuluja supistetaan n. 40 mrd. eurolla.

Kreikan lainojen korkoa alennetaan ja
lainojen maksuaikaa pidennetään
15 vuodella. Korkojen maksamiseen
annetaan kymmenen vuoden lykkäys.

Euroryhmän kokouksessa 13. joulukuuta
päätetään, kuinka paljon Kreikalle
vapautetaan sen odottamia lainaeriä,
joita on kertynyt 44 miljardia euroa.

Lopullinen summa riippuu siitä, miten
Kreikan velanosto-ohjelma onnistuu.

 

[Dominic]

Kertokaas nyt tyhmälle, kun tästä on taas mm. Soini nostanut porun että Suomi ja suomalaiset joutuvat maksamaan nyt tästä Kreikan paketista vuodessa arviolta 10 miljoonaa euroa tuonne vuoteen 2020 saakka, olettaen että uusia rahantarpeita ei tuolla suunnalla synny.

Tein täysin maalaisjärkeen perustuvan laskutoimenpiteen, jossa otin tuon 7 jäljellä olevaa vuotta ja kerroin tuon 10 miljoonaa 7:llä. Sain tulokseksi kokonaissummaksi 70 miljoonaa. Jos Suomessa on noin 2,5 miljoonaa tuottavaa veronmaksajaa niin yhden veronmaksajan kokonais maksettavaksi 7 vuodelle jää 28 euroa.

Tästäkö tämä poru nyt on syntynyt, vai liittyykö tähän jotenkin vielä lisäksi nuo Suomen pankin menettämät korkotulot joillekin lainoilleen. Puhuttiin jotain summista 100 - 200 miljoonaa, mutta kertasummana.

Eikai 28 eurolla tämä meidän talous kaadu, vaikka veroja sen verran korotettaisiin että saataisiin tuon piskuinen 10 miljoonaa vuodessa enemmän.

Mitä mä missaan tässä? Onko tarkkaa tietoa paljonkon Suomelta tähän mennessä on Kreikalle valunut vai onko se summa jo sisällytetty tuohon 10 miljoonaan.

Näitä tavan-tallaajan lähteitä lueskelin:
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288519569855.html
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288519588853.html
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288519590091.html

28 euroa?

 

[Mosse]

Kertokaas nyt tyhmälle, kun tästä on taas mm. Soini nostanut porun että Suomi ja suomalaiset joutuvat maksamaan nyt tästä Kreikan paketista vuodessa arviolta 10 miljoonaa euroa tuonne vuoteen 2020 saakka, olettaen että uusia rahantarpeita ei tuolla suunnalla synny.

Tein täysin maalaisjärkeen perustuvan laskutoimenpiteen, jossa otin tuon 7 jäljellä olevaa vuotta ja kerroin tuon 10 miljoonaa 7:llä. Sain tulokseksi kokonaissummaksi 70 miljoonaa. Jos Suomessa on noin 2,5 miljoonaa tuottavaa veronmaksajaa niin yhden veronmaksajan kokonais maksettavaksi 7 vuodelle jää 28 euroa.

Tästäkö tämä poru nyt on syntynyt, vai liittyykö tähän jotenkin vielä lisäksi nuo Suomen pankin menettämät korkotulot joillekin lainoilleen. Puhuttiin jotain summista 100 - 200 miljoonaa, mutta kertasummana.

Eikai 28 eurolla tämä meidän talous kaadu, vaikka veroja sen verran korotettaisiin että saataisiin tuon piskuinen 10 miljoonaa vuodessa enemmän.

Mitä mä missaan tässä? Onko tarkkaa tietoa paljonkon Suomelta tähän mennessä on Kreikalle valunut vai onko se summa jo sisällytetty tuohon 10 miljoonaan.

Näitä tavan-tallaajan lähteitä lueskelin:
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288519569855.html
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288519588853.html
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288519590091.html

28 euroa?

10 miljoonaa vuodessa, jos kaikki menee kuin Strömsöössä.

Suomessa käytetään/budjetoitu 1,6 miljoonaa homekoulujen kunnostukseen vuodessa. Ei ole paljoa sekään, ja varmaan tostakin lähtee nyt pois osa.

Mutta järjestetään lisää Pelastakaa Lapset, Joulumieli, Sotaveteraani, Plan-kummi, MLL-kummi, yms. keräyksiä, joilla rahoitetaan sellaisia asioita, joita VALTION pitäisi hoitaa ilman mitään kysymyksiä.

Vitun noloo kun keskoskaapitkin pitää keräysrahalla hommata, kun samalla siat röhvästelee päivällispyödissä ja Kreikkaa tuetaan ihan vaan mukavana kaverina.:thumbfh: