Lööpitystä, uutisia, ym. sälää / TALVIkausi '10-'11

[Troy]

No näin on! Itseasissa kova jätkä kun uskalti tunnustaa että pelottaa. Tsemppiä ja toipumisia!

 

[jjv]

Hoh, saapas nähdä miten vihaisen nuoren miehen oikein käy. Tottahan tuosta pitää ehdotonta vankeutta syyttäjän hakea. Onhan tämä toki kokonaisuudessaan paljon pahempi juttu, kuin jos helsinkiläinen poliisimies raiskaa alaikäisen tytön. Siihen riitti kyllä ehdollisen hakeminen. Jos en nyt väärin muista.

Tässähän nyt sentäs ollaan järkytytty sairauslomalle asti kumminkin. Kyllä kyse on ollut siis vakavasta järkytyksestä, kun poliisimies ei ole kauheuden jälkeen töihinkään kyennyt. En tiedä, kai jäi silloin saikulla tuo omakotityömaakin tekemättä? Onkohan otettu tämä mukaan vahinkolaskelmaan?

No vaik on sarkasmia tässä, niin eipä tuon jannun teot mitenkään ihailtavia ole, tai mitenkään mitään siihen suuntaankaan lainkaan. Silmiinpistävää on vaan tuo ehdottoman vaatiminen, korvauksetkin tuntuvat kovanlaisilta (tietämättä kumminkaan tarkemmin vahingoista, silti), ja myös konstaapelin vakavan oloinen henkinen järkytys, se melkein huvittaa. Melkein.

Kun tuo juttu aikoinaan menee Itä-Suomen hovioikeuteen, kaveri saa elinkautisen :ahem:

 

[jjv]

Tosiasiassa palkka ja kunnolliset työehdot ovat johtaneet siihen, että töitä ei ole.

No eikös ainakin isommilta paikkakunnilta löydy osa-aikatöitä vaikka kuinka paljon. Ongelma on vaan, ettei niillä tuntimäärillä elätä itseään ja täytyisi ottaa toinenkin osa-aikatyö. Sen nyt sitten arvaa kuinka mielekästä olisi vaikka aamuöisin jakaa muutama tunti lehtiä ja iltapäivällä mennä muutamaksi tunniksi kaupankassalle. Tai vaihtoehtoisesti joku duuni, jossa soitetaan töihin tarvittaessa (ja jos et tule niin ei soiteta enää), jolloin koko elämä on yhtä päivystämistä.

Mitkä ovat ne yleiset työehdot, jotka ovat Suomessa liian hyviä ja millä aloilla on liian suuri palkka, jonka takia työpaikkoja ei synny?

 

[Sam]

No eikös ainakin isommilta paikkakunnilta löydy osa-aikatöitä vaikka kuinka paljon. Ongelma on vaan, ettei niillä tuntimäärillä elätä itseään ja täytyisi ottaa toinenkin osa-aikatyö. Sen nyt sitten arvaa kuinka mielekästä olisi vaikka aamuöisin jakaa muutama tunti lehtiä ja iltapäivällä mennä muutamaksi tunniksi kaupankassalle. Tai vaihtoehtoisesti joku duuni, jossa soitetaan töihin tarvittaessa (ja jos et tule niin ei soiteta enää), jolloin koko elämä on yhtä päivystämistä.

Mitkä ovat ne yleiset työehdot, jotka ovat Suomessa liian hyviä ja millä aloilla on liian suuri palkka, jonka takia työpaikkoja ei synny?

Näin juuri. Vitun hyvä suunnitella elämää eteenpäin, kun jatkuvasti joutuu sinnittelemään toimeentulon rajamailla vailla tietoa tulevasta. Ihmisarvon murskaamista tällainen pidemmän päälle. Eriarvoisuuden lisääntyminen tulee lisäämään levottomuuksia ja närää suuressa osassa kansaa. Arabien nyt kokemat levottomuudet voivat konkretisoitua länsimaisessa demokratiassakin ylimmän portaan liiallisen ahneuden aiheuttamiin ongelmiin alemmassa portaassa.

 

[jaska]

Näin juuri. Vitun hyvä suunnitella elämää eteenpäin, kun jatkuvasti joutuu sinnittelemään toimeentulon rajamailla vailla tietoa tulevasta. Ihmisarvon murskaamista tällainen pidemmän päälle. Eriarvoisuuden lisääntyminen tulee lisäämään levottomuuksia ja närää suuressa osassa kansaa. Arabien nyt kokemat levottomuudet voivat konkretisoitua länsimaisessa demokratiassakin ylimmän portaan liiallisen ahneuden aiheuttamiin ongelmiin alemmassa portaassa.

Arabimaissa tuo sorto nyt on "pikkasen" eri luokkaa. Suomessa ongelma on lähinnä niille jotka on mielestään liian hyviä tekemään näitä "paskaduuneja"....

 

[Sam]

Arabimaissa tuo sorto nyt on "pikkasen" eri luokkaa. Suomessa ongelma on lähinnä niille jotka on mielestään liian hyviä tekemään näitä "paskaduuneja"....

Sinulla ei oikeasti ole pienintäkään käsitystä, millaista on elää jatkuvasti taloudellisessa kurjuudessa - vuodesta toiseen perheellisenä. Tekisi teitille tervettä tutustua tähän tarkemmin.

 

[jaska]

Aina on työpaikoikoilla ollut "aloituspaikkoja", nykyään nuo näkyvät määräaikaisina työsuhteina. Se kertoo nyky-yhteiskunnasta paljon, että täälläkin puhutaan "nuoret eivät pääse oikeisiin töihin", mitä töitä nuo sitten ovat? Vääriä töitä ? Väärennettyjä?

Niin kauan kun työstä maksetaan laillinen palkka se on oikea työ.

 

[jaska]

Sinulla ei oikeasti ole pienintäkään käsitystä, millaista on elää jatkuvasti taloudellisessa kurjuudessa - vuodesta toiseen perheellisenä. Tekisi teitille tervettä tutustua tähän tarkemmin.

*martyyrikortti*

Silti käsittääkseni ette eläneet dollarilla päivässä. Nuorisotyöttömyys ei ollut 50% paremmalla puolella. Hallitusta sai haukkua. jne.

Vähän suhteellisuutta kaipaisin keskusteluun.

 

[Sam]

Aina on työpaikoikoilla ollut "aloituspaikkoja", nykyään nuo näkyvät määräaikaisina työsuhteina. Se kertoo nyky-yhteiskunnasta paljon, että täälläkin puhutaan "nuoret eivät pääse oikeisiin töihin", mitä töitä nuo sitten ovat? Vääriä töitä ? Väärennettyjä?

Niin kauan kun työstä maksetaan laillinen palkka se on oikea työ.

Mitä, kun laillisella palkalla ei pärjää. Joustoa ei anneta työaikojen tai määrän suhteen? Kuten sanottu, yhteiskunnan liitokset repeävät jossain vaiheessa myös täällä. Liikaa kun kyykytetään riittävän isoa osaa ihmisiä, niin levottomuudet ovat mahdollisia myös hiljaisesti jupisevien suomalaisten keskuudessa.

 

[jaska]

Mitä, kun laillisella palkalla ei pärjää. Joustoa ei anneta työaikojen tai määrän suhteen? Kuten sanottu, yhteiskunnan liitokset repeävät jossain vaiheessa myös täällä. Liikaa kun kyykytetään riittävän isoa osaa ihmisiä, niin levottomuudet ovat mahdollisia myös hiljaisesti jupisevien suomalaisten keskuudessa.

No miksi sillä palkalla ei pärjää, kun liian suuri osuus siitä menee erillaisen byrokratian pyörittämiseen. Jos työnantaja maksaa työntekijästä 1500€, niin tästä 500€ menee suoraan valtiolle työnantajamaksuina, verot ja veroluonteiset maksut lienee n. 10%. Eli tommoisistakin tuloista valtio vie 600€ - kuulostaa reilulta - eikö!

Ja jos työnantajalla ei ole tarjota enempää tunteja, niin onko se työnantajan vika ? Pitäisikö nuokin tunnit jättää tarjoamatta? Miksi sitten meille on luotu semmoinen järjestelmä, jossa noiden tuntien tekeminen ei ole kannattavaa? Oletko Sam valmis kumoamaan AY-liikkeen vallan ja rakentamaan idosti kannustavan järjestelmän ?

ja edelleen, tuo barrikaadipuhe nyt voidaan jättää oman onnensa nojaan - asiat on täällä niiiiiiiiiiiiin hyvin verrattuna mihin tahansa muuhun paikkaan, että ei tosikaan.

 

[Sam]

*martyyrikortti*

Väärin meni, valitan.

ja edelleen, tuo barrikaadipuhe nyt voidaan jättää oman onnensa nojaan - asiat on täällä niiiiiiiiiiiiin hyvin verrattuna mihin tahansa muuhun paikkaan, että ei tosikaan.

Totta ihmeessä meillä menee täällä vielä hyvin. Tiedostan myös sen, että joudutaan tiukalle kuurille jatkossa - mutta tässä kohdassa minä edellytän progressiivista kuuria ylhäältä alaspäin. Ne antavat eniten, joilla siihen on varaa. Nykysuuntaus vaan tuntuu menevän toisinpäin.

Minä vaan en näe yhteiskunnan kannalta eriarvoisuuden lisäämisen ihannoimista hyväksyttävänä. Yltiöpäinen ahneus ylimmässä portaassa kumuloituu myös alemmas ja kosahtaa sitten alimpien niskaan. Ja usko nyt vaan, kun tuntuu että ihmisarvo on mennyt, niin kynnys levottomuuteen ei ole kaukana.

 

[jaska]

Väärin meni, valitan.

Ei mennyt, valitan. Oikein klassinen vielä "Minä tiedän omasta kokemuksesta, sinä et voi tietää"

Totta ihmeessä meillä menee täällä vielä hyvin. Tiedostan myös sen, että joudutaan tiukalle kuurille jatkossa - mutta tässä kohdassa minä edellytän progressiivista kuuria ylhäältä alaspäin. Ne antavat eniten, joilla siihen on varaa. Nykysuuntaus vaan tuntuu menevän toisinpäin.

Kun suurimmista palkkatuloista maksetaan jo 60% veroa, niin mitä vielä vaadit?

Minä vaan en näe yhteiskunnan kannalta eriarvoisuuden lisäämisen ihannoimista hyväksyttävänä. Yltiöpäinen ahneus ylimmässä portaassa kumuloituu myös alemmas ja kosahtaa sitten alimpien niskaan. Ja usko nyt vaan, kun tuntuu että ihmisarvo on mennyt, niin kynnys levottomuuteen ei ole kaukana.

Ei kukaan näe, mutta useatkin näkevät että ihmisten pitäisi oikeasti ottaa vastuu omasta tekemisestään ja yhteiskunnan tukea vain sellaissa tilanteissa että tämä ei onnistu. Kovin monelta ei löydy ymmärrystä ihmisille jotka ei halua "paskaduunia" tehdä, koska haluaa suoraan huipputyön - kun kerran on 8 vuodessa valmistunut yliopistolta.

ja usko nyt vain, vaikka kuinka toivot vallankumousta, niin semmoista ei ole tulossa.

 

[jaska]

Tässä Samille ja muille vähän ymmärrystä mikä on ongelma.

...oletan seuraavassa laskelmassa, että hän tyytyy 10 euron tuntipalkkaan. Kuukausiansioksi muodostuu silloin 1600 euroa.
Kaikkine lakisääteisine lisineen nuori maksaa yritykselle 2400 euroa. Jos hän työskentelee sisätiloissa, tulee lisäksi tilojen vuokrana keskimäärin 200 euroa, jolloin työllistämisen kustannus nousee 2600 euroon.
Jotta palkkaaminen kannattaisi, työnantajan on pakko pystyä myymään nuoren työpanos kustannuksia vastaavalla hinnalla. Kun hän sen myy, päälle pitää laittaa arvonlisäveroa 23 prosenttia. Sen seurauksena yrityksen on myytävä nuoren työpanos 3200 eurolla. Jos yritys hamuaa voittoa, niin tuo ei siis riitä, päälle on pantava lisäksi voittomarginaali, josta tietenkin menee arvonlisävero.

Jokaisen nuoren työllistäminen tarkoittaa siis sitä, että yritys maksaa valtiolle suunnilleen saman summan kuukaudessa, jonka se maksaa bruttopalkkana nuorelle. Jos yhteiskunta tyytyisi vähempään, työn tarjoaminen nuorille olisi halvempaa.

 

[jps]

Tässä Samille ja muille vähän ymmärrystä mikä on ongelma.

Nuo luvut ovat muuten ihan hyviä, ne eivät vain pidä paikkaansa.

 

[Formulanomi]

Nuo luvut ovat muuten ihan hyviä, ne eivät vain pidä paikkaansa.

Vähän voisi tietysti täsmentää miten.

Itse epäilen/vierastan ainakin tuota arvolisäveron laskemista "palkkauskuluihin" tai "vastaavaan hintaan".

 

[jjv]

No miksi sillä palkalla ei pärjää, kun liian suuri osuus siitä menee erillaisen byrokratian pyörittämiseen. Jos työnantaja maksaa työntekijästä 1500€, niin tästä 500€ menee suoraan valtiolle työnantajamaksuina, verot ja veroluonteiset maksut lienee n. 10%. Eli tommoisistakin tuloista valtio vie 600€ - kuulostaa reilulta - eikö!

Ja jos työnantajalla ei ole tarjota enempää tunteja, niin onko se työnantajan vika ? Pitäisikö nuokin tunnit jättää tarjoamatta? Miksi sitten meille on luotu semmoinen järjestelmä, jossa noiden tuntien tekeminen ei ole kannattavaa?

Se on toki todettu moneen kertaan (eduskunnassakin), että satunnaisen osa-aikatyön tekemisen ei pitäisi aiheuttaa tukien menetystä ja paperisotaa. Jostain syystä asian korjaaminen ei ole juuri edennyt. Nyt talvisin paras esimerkki tällaisesta työstä on lumityöt. Käsilumityöntekijäksi pääsee kuka tahansa fyysisesti terve ihminen, mutta töiden määrä riippuu tietenkin keleistä. Itsekin tuossa hommassa yhtenä talvena olin.

Okei, olkoon vika yhteiskunnassa. Olkoon työnantajat viattomia enkeleitä. Silti ei voi syyttää työttömiä, jos eivät halua lähteä epäinhimilliseen osa-aikatyöviidakkoon. Enkä mä nyt oikein keksi miten ay-liikekkään siihen saadaan syylliseksi.

 

[jjv]

Aina on työpaikoikoilla ollut "aloituspaikkoja", nykyään nuo näkyvät määräaikaisina työsuhteina.

Sen verran minäkin oon vanhempien duunareitten kanssa jutellu, että aiemmin ne hanttihommat tosiaan oli aloituspaikkoja ja "virkaiän" lisäännyttyä hommat vakiintui. Nykyään ei ole mitään takeita, etteikö se määräaikaistyökierre jatkuisi hamaaseen tulevaisuuteen. Olkoon miten paljon vaan koulutusta. Jotkut on olleet niissä aloituspaikoissa 90-luvun alun lamasta asti.

 

[tmoi]

Pain paina jaska :thumbup:

Joillekkin ei aina kaikki oikein avaudu.:nope:

 

[Mosse]

On tämä uskomaton ylimielinen pasha koko Pekka Lahnanen, euroopan kuningas ja Ikean uuniperuna. Nyt se on omasta mielestä täysin syytön, vaikka perustuslakivaliokunta totesi toisin, mutta selvisi sytteestä pelkästään sen takia, että ministerillä on korkeampi syyte suoja kuin duunarilla. Pitäis turpansa kiinni ja olis tyytyväinen kun pääsi kuin koira veräjästä.:yuck::yuck::alppu:

Vanhanen: Jälkipuheet pois


Ex-pääministeri Matti Vanhanen katsoo,
että epäilyt hänen virheellisestä
toiminnastaan pääministerinä Raha-
automaattiyhdistyksen avustusten jaon
yhteydessä on nyt syytä haudata.

Vanhasen mukaan eduskunnan päätös olla
viemättä asiaa valtakunnanoikeuteen
syntyi sellaisella yksimielisyydellä,
että mitään epäselvää asiassa ei jäänyt
elämään.

- Asia on uskoakseni niin uskottavalla
tavalla tutkittu, että jälkipuheet
pois, Vanhanen perusteli pitkän ja
monitahoisen tutkinnan jälkeen.

Asiaa puitiin puolitoista vuotta.

 

[jaska]

Okei, olkoon vika yhteiskunnassa. Olkoon työnantajat viattomia enkeleitä. Silti ei voi syyttää työttömiä, jos eivät halua lähteä epäinhimilliseen osa-aikatyöviidakkoon. Enkä mä nyt oikein keksi miten ay-liikekkään siihen saadaan syylliseksi.

Ei kai kukaan työttömiä syytäkään, mielestäni yksiln kannattaa tutkia itselleen paras ratkaisu - se on yhteiskunnan ongelma, että se ratkaisu ei ole työnteko.

Mutta minä vahvasti kritisoin sitä, ettei "paskaduuneja" pidetä oikeana työnä - kertoo jotain nyky-yhteiskunnasta.

Ja AY-liike nyt keskittyy suojelemaan omaa valtaansa ja suojelemaan työssäolevien etuja, se mielestäni on tässä se pahin peikko (estää poliitikkoja tekemästä järkeviä uudistuksia).