Pohjois-Afrikan ja Lähi-Idän mielenosoitukset

[Archie]

Olennainen kysymyshän on, että parantaako aseellinen väliinmeno tilannetta vai ei? Jos parantaa, niin miten ja millä aikavälillä? Nythän kapinallisten osalta ei tiedetä paljoakaan, joten on aika rohkeaa olettaa, että he tekisivät maasta paremman paikan kuin ennen.

 

[markoj]

Kyllähän tämä väliintulo lopetti Gaddafin joukkojen marssin Benghasiin ja siitä itää kohti. Jo siis aika lyhyellä aikavälillä väistämätön peruuntui ja uskallan väittää, että aika monen henkikin säästyi.

 

[tmoi]

On varmaan luonnollista, että jos vaikka Parolanseutu ilmoittaa, että eroavat Suomesta ja alkavat ajelemaan passarivaunuilla pisin pitäjiä, niin sinne lähtee muualta Suomesta armeija palauttamaan ne takaisin ruotuun.

 

[WebSlave]

Eli sun mielestä on vain väärin sodittu ja pitäs sotia sivistyneemmin. Vähän noita tässä on jo tehty, mutta YK:n lupa ei anna myötä kovin pitkälle. Pelkillä ilmapommituksilla ei Gaddafia todennäköisesti saada vallan kahvasta.

Ei kun minä pidin sitä ideaasi kapinallisten (lisä)aseistamisesta vääränä sotimisena. Siitä ei seuraa mitään hyvää. Ellei sitten ainoaksi tavoitteeksi oteta Gaddafin kaataminen hinnalla millä hyvänsä ja uhreista välittämättä. Koska siitä seuraisi vain verilöyly molemmin puolin.

Kapinalliset haluaisivat, että aseet vaikenisivat ja sinä kantaisit vain niille lisää pyssyjä. :nope:

[Aseellisesta konfliktista kun puhutaan niin se on tasan tarkkaan Gaddafi joukkioineen, joka tämän tappamisen aloitti. Vai mikä sun kantas on tommoseen mielenosoittajien ampumiseen?

Tappamisen (tiettävästi) juu, mutta ei se tuosta vain huvikseen lähtenyt ammuskelemaan. "Hässäkkä" (mitä sanaa alunperin käytit) alkoi mielenosoituksista. Kaikki sen jälkeinen on vain sen hässäkän eskaloitumista.

 

[Suggestiivi]

"Hässäkkä" (mitä sanaa alunperin käytit) alkoi mielenosoituksista. Kaikki sen jälkeinen on vain sen hässäkän eskaloitumista.

Eikös mielipiteen ja mielenosoittamisen vapaus ole ihmisen perusoikeuksia. Väkivallan aloitti Gaddafi.

 

[tmoi]

Katsokaa nyt tota touhua kakkosella. Vittu mitä pellejä :thumbfh:

Itseopiskelleet "sotilaat" opettelavt heittämään varastettuja käsikranaatteja sotilaiden päälle...

 

[WebSlave]

Eikös mielipiteen ja mielenosoittamisen vapaus ole ihmisen perusoikeuksia. Väkivallan aloitti Gaddafi.

Niin. Nämä eivät ole ristiriidassa kirjoittamani kanssa.

 

[Mangelo]

Scud ei ole kovin tarkka, varsinkin kun laivat ovat liikkuvia kohteita, niin osumista varten tulisi olla aikamoinen tuuri. Scud kun käväisee aika korkealla niin tutkavaroitus saadaan hyvissä ajoin.

Jaa näköjään Scud B:n (jos ne on sellasia) osumatarkkuus 450m. Vois mennä muutama ohi ennen osumaa, mutta varmaan kumminkin kivasti ahdistaisi paatteja, ellei niillä sit jotain huippuohjustorjuntalaitteita ole?

 

[jjv]

Koalitio ei halua lähettää Libyaan maajoukkoja ja eilen myös kapinalliset ilmoittivat, etteivät halua ulkomaiden joukkoja Libyaan. Pommitusten tavoitteena on heikentää Gaddafin joukkojen voimaa siten, että kansa voisi halutessaan uudelleen nousta vaatimaan demokraattisia vaaleja ilman pelkoa ammutuksi tulemisesta. Ja toisaalta kapinallisten pitäisi saada omin voimin kammettua Gaddafi pois vallasta. Mikäli oppositio ei tässä onnistu niin ei länsimailla oikein muitakaan keinoja ole. Missään nimessä koalition ei pidä lähteä maataisteluihin. Kapinallisten aseistaminen on vähän sama, kuin länsimaat lähtisivät itse maataisteluihin. Kapinalliset toivottavasti saavat aseistusta sieltä mistä tähänkin asti (Iranista?).

Yhdysvaltain asevoimien komentaja Mike Mullen myöntää, että Libyan konflikti saattaa päättyä umpikujaan ja Muammar Gaddafi pysyä vallassa. "Todellakin, siihen on mahdollisuus. On vaikea tietää tarkasti, miten tämä päättyy", Mullen sanoi CBS-kanavalle. Hän myös toisti, ettei länsiliittouman iskujen tarkoituksena ole syrjäyttää Gaddafia.

HS eilen

 

[Andy]

Ruotsin Libya-operaatioon lähtö saa laajaa poliittista tukea

Ruotsilla on intressit lähteä esittelemään JAS-hävittäjiään tositoimissa, ja näköjään lähtevät jos ja kun pyyntö tulee. Suomi saa todennäköisesti saman pyynnön samaan aikaan Ruotsin kanssa. Nyt on vaarana se, että jos Suomi ei lähde samaan kelkkaan mukaan, Suomi jää ainoaksi pohjoismaaksi, joka ei osallistu operaatioon. Nyt kun Venäjä on arvostellut Libya-operaatiota voimakkaasti, on vaarana että jos Suomi jää tässäkin asiassa Venäjälle uskollisten maiden blokkiin, eikä siis länsimaiden blokkiin.

Tilanne on hieman sama, kuin kylmän sodan aikaan, jolloin esim. YK:n äänestyksissä Suomi usein äänesti toisin kuin länsimaat ja liittyi NL:a hännystelevien maiden ryhmäään.

Suomella ei ole samanlaisia taloudellisia intressejä lähteä mukaan Libya-operaatioon kuin Ruotsilla, eikä Suomalaisissa hävittäjissä ilmeisesti ole edes ilmasta maahan -aseistusta tahi valmiutta siihen, mutta mielestäni mukaanlähteminen voisi olla ihan perusteltua jottei taas jäädä väärälle puolelle.

 

[Sam]

Suomen ei ole mitään syytä osallistua tuohon operaatioon.

 

[markoj]

Ei kun minä pidin sitä ideaasi kapinallisten (lisä)aseistamisesta vääränä sotimisena. Siitä ei seuraa mitään hyvää. Ellei sitten ainoaksi tavoitteeksi oteta Gaddafin kaataminen hinnalla millä hyvänsä ja uhreista välittämättä. Koska siitä seuraisi vain verilöyly molemmin puolin.

Lähinnä sitä just tuumiskelin, että miten ton homman sais ratkaistua niin, että Gaddafi katoais eikä Libya jakaantus osiin. Yhtä kaikki, jos tavoitteena on kapinallisten alueiden rauhoittaminen ja Muanmarin sakin eristäminen niin sekin vaatii heikomman osapuolen puolustuskyvyn vahvistamista. Siinä tapauksessa huono kohtalo jää tuolla länsilibyassa oleville rebellisteille ja tukijoilleen.

Mitä tulee noihin Gaddafin joukkojen uskollisuuteen niin en usko sen olevan kovin syvää. Mikäli mahdollisuus tulis niin niistä iso osa loikkais mielihyvin opposition riveihin. Tämän perustan osaltaan siihen, että suurimmatkaan Muanmaria tukevat joukkokokoukset Tripolissa ei oo keränny kuin korkeintaan joitain satoja ihmisiä (Libyan TV:n perusteella). Sen sijaa toisen osapuolen mööteissä on ollu kymmeniä tuhansia tämän tästä. Tuota mahdollisuutta tuskin tulee, jos alueet vain eristetään toisistaan ja ootellaan kesää.

Kapinalliset haluaisivat, että aseet vaikenisivat ja sinä kantaisit vain niille lisää pyssyjä. :nope:

Aika moni muukin haluaa tuota, mutta onko se mahdollista ilman aseita. Kapinalliset valittaa myös jatkuvasti puutetta raskaammasta kalustosta ja sellaisten torjuntaa sopivasta tavarasta.

 

[Tolerantti]

Ruotsin Libya-operaatioon lähtö saa laajaa poliittista tukea

Ruotsilla on intressit lähteä esittelemään JAS-hävittäjiään tositoimissa, ja näköjään lähtevät jos ja kun pyyntö tulee.

.... Nyt kun Venäjä on arvostellut Libya-operaatiota voimakkaasti, on vaarana että jos Suomi jää tässäkin asiassa Venäjälle uskollisten maiden blokkiin, eikä siis länsimaiden blokkiin.

Tilanne on hieman sama, kuin kylmän sodan aikaan, jolloin esim. YK:n äänestyksissä Suomi usein äänesti toisin kuin länsimaat ja liittyi NL:a hännystelevien maiden ryhmäään.

...jottei taas jäädä väärälle puolelle.

Minusta tuollaista riskiä ei tällä kertaa ole. Ne ajat menivät jo.

 

[Tolerantti]

Katsokaa nyt tota touhua kakkosella. Vittu mitä pellejä :thumbfh:

Itseopiskelleet "sotilaat" opettelavt heittämään varastettuja käsikranaatteja sotilaiden päälle...

Katsoin. Seurue oli polvillaan olohuoneen lattialla kranaattilaatikon äärellä. Telkkari pauhasi taustalla, muttei sitä sentään kukaan seurannut. Yksi oli vähän jyvällä ja opetti toisia:

- Tästä vedetään sokka pois. Pitää vetää aika lujasti. Sitten heitetään ja räjähtää noin 10 sek. päästä.
* Ei sentään vetänyt sokkaa pois*
- Mihin se heitetään?
- Gaddafin sotilaiden päälle.
- Aha.

Pikakoulutuksen jälkeen kävivät tojotaan ja karauttivat taistelukentälle.:nope:

 

[markoj]

Katsoin. Seurue oli polvillaan olohuoneen lattialla kranaattilaatikon äärellä. Telkkari pauhasi taustalla, muttei sitä sentään kukaan seurannut. Yksi oli vähän jyvällä ja opetti toisia:

- Tästä vedetään sokka pois. Pitää vetää aika lujasti. Sitten heitetään ja räjähtää noin 10 sek. päästä.
* Ei sentään vetänyt sokkaa pois*
- Mihin se heitetään?
- Gaddafin sotilaiden päälle.
- Aha.

Pikakoulutuksen jälkeen kävivät tojotaan ja karauttivat taistelukentälle.:nope:

Ei se panssarinykkinkoulutus Suomessa ollu juurikaan tosta poikkeavaa kesällä -44. Erikoiset ajat vaatii nopeita toimia.

 

[jps]

Ei se panssarinykkinkoulutus Suomessa ollu juurikaan tosta poikkeavaa kesällä -44. Erikoiset ajat vaatii nopeita toimia.

Omilta inttiajoilta muistan käsikranaattien teoriakoulutuksen keston olleen jotain vartin puolen tunnin väliltä. Sitten heiteltiin paukkusytyttimellä olleita kranuja kymmenkunta minuuttia.

 

[markoj]

Huomio!

Mitä nyt päivinä muutamina oon katellu noita ilmaiskuista ja niiden uhreista näytettyjä videoita ja kuvia niin ei oo sattunut silmiin varsinaisia huteja tai edes selvästi siviileiksi (naisia ja lapsia) luokiteltavia uhreja. Libyan TV:ssä näytetyissä ruumishuonekuvissa oli mun silmin vain aikuisia miehiä. Melko varmaan selvät siviiliuhrit löytäis tiensä Gaddafin kanaville.

 

[jps]

Libyan TV:ssä näytetyissä ruumishuonekuvissa oli mun silmin vain aikuisia miehiä. Melko varmaan selvät siviiliuhrit löytäis tiensä Gaddafin kanaville.

Mä nyt luulen Gaddafin poppoon ihan huoletta voivan ottaa oman poppoonsa listimiä naisia ja lapsia kuviin ja julistavan ko. ruumiita pommitusten uhreiksi.

 

[kouvotsvoni]

Syyrian presidentti taipumassa uudistuksiin -> Armeijan joukot ampuivat 20 mielenosoittajaa...

Valtion propaganda-osasto toki voi ammuskelun syyksi sanoa, että mielenosoittajat aloittivat. Kyynelkaasut ja vastaavat loppuneet näemmä maasta.

 

[kouvotsvoni]

Jemenissä kiehuu
Tuohan jo kuulostaa vähän sinnepäin, että paikallinen sulttaani valmis luopumaan vallasta ja joukot ampuvat ilmaan, eivätkä mielenosoittajia.. Tiedä sitten mitä tästä tulee seuraamaan, että halkeaisiko maa uudestaan kahteen osaan.