Presidentinvaalit 2012

WebSlave

Trackman
Liittynyt
9.2.2005
Viestit
29660
En halua tästä tehdä suurta kiistakapulaa, mutta.....

Kuka yksityinen taho hyötyy Suomessa siitä, että se syytää Kukkenheimiin kymmeniä miljoonia? Joku matkailuyrittäjä? Kuka?
En ole Haavisto, mutta jos kukaan ei hyödy tai Guggenheimia kaipaa, niin sitten sitä ei tarvita, simple as that. Veronmaksajat ja helsinkiläiset sitä tuskin ovat tänne kamalasti kinuamassa, joten heidän laittaminen maksumiehiksi ei tunnu kovin oikeutetulta.
Eli sama kuin sanoisi, että jees jos rahat tulee taivaasta. Kannatan jos on "ilmainen" :)
No tämä ei ole kovinkaan vieras periaate itse kenellekään. Kyllähän aika moni asia ilmaiseksi kelpaisi, mutta maksamaan ei viitsisi ruveta.
 

Mangelo

Well-known member
Liittynyt
19.4.2007
Viestit
24380
En halua tästä tehdä suurta kiistakapulaa, mutta.....

Kuka yksityinen taho hyötyy Suomessa siitä, että se syytää Kukkenheimiin kymmeniä miljoonia? Joku matkailuyrittäjä? Kuka?

Eli sama kuin sanoisi, että jees jos rahat tulee taivaasta. Kannatan jos on "ilmainen" :)
Eiköhän siitä hyödy lähinnä kulttuurialalla työskentelevät ja kulttuurista kiinnostuneet ihmiset, kun mitään se ei kuitenkaan tuota.
 
Liittynyt
12.4.2008
Viestit
5798
Sijainti
Kerava
Saako ensimmaisen kierroksen jalkeen, mutta ennen toisen kierroksen vaalipaivaa 18 tayttava aanestaa presidentinvaalin toisella kierroksella?
 

WebSlave

Trackman
Liittynyt
9.2.2005
Viestit
29660
Saako ensimmaisen kierroksen jalkeen, mutta ennen toisen kierroksen vaalipaivaa 18 tayttava aanestaa presidentinvaalin toisella kierroksella?
"Presidentinvaali: Asuinpaikasta riippumatta äänioikeutettu on jokainen Suomen kansalainen, joka viimeistään ensimmäisen vaalin vaalipäivänä täyttää 18 vuotta."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Äänioikeus

Äänioikeutetuille on lisäksi tullut lappu asiasta.
 

mn97

Banned
Liittynyt
25.1.2004
Viestit
1707
Kimikin on laittanut lusikkansa soppaan lahjoittamalla 5000 € Niinistön vaalikampanjaaan:
http://racingnewsflash.com/fi/content/kimi-räikköseltä-5000-euroa-sauli-niinistölle
Mikähän on Kimin älykkyys? Ajajana häntä ei tunnettu kovin älykkäänä kuljettajana.


Tässä on Paavo Väyrysen todistus
http://static.iltalehti.fi/presidentinvaalit/todist_vayrynen_712TM_pd.jpg

Sen sijaan Sauli Niinistön todistuksessa löytyy pelkkiä kutosia. ja tätä kutosen äijää porukka on valitsemassa pressaksi.:wall::wall:
 

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
Tuntuu että joka 'varjogallupin' ja 'varjoäänestyksessä' pärjää Arhinmäki ja Haavisto.

Miten toi Niinistö voi sitten virallisissa keikkua keulilla?:doubtful:
 

Sue_me

Well-known member
Liittynyt
1.8.2005
Viestit
27848
Mikähän on Kimin älykkyys? Ajajana häntä ei tunnettu kovin älykkäänä kuljettajana.
Miten tämä liittyy mihinkään?

Toisekseen väitteesi on pelkkää paskaa.

Tuntuu että joka 'varjogallupin' ja 'varjoäänestyksessä' pärjää Arhinmäki ja Haavisto.

Miten toi Niinistö voi sitten virallisissa keikkua keulilla?:doubtful:
Suomi on Pohjois-Euroopan Valko-Venäjä.
 

oldez

Well-known member
Liittynyt
14.3.2003
Viestit
19491

Sue_me

Well-known member
Liittynyt
1.8.2005
Viestit
27848
Essayah esiintyi edukseen ainakin eilisen vaalitentin loppupuoliskolla. Muuten tentistä jäi mieleen lähinnä vihapuheita/rasismia ja kissantappoa -> Biaudetia en ainakaan äänestä.

Haavistokin vaikuttaa ihan asialliselta vaihtoehdolta. Tosin kannattamansa ammattiarmeija/kriisinhallintajoukko olisi taloudelliselta kannalta haastavaa. Ei toki mahdotonta.
 

lfb

Flavio
Liittynyt
8.2.2004
Viestit
9965
Sijainti
Helsinki
Ei ole mikään virallinen ohje toi.

http://www.vaalit.fi/35413.htm
Jossain lehdessä (heh, lähdekritiikki) oli eduskuntavaalien jälkeen juttu, joka käsitteli äänten hyväksymisiä ja hylkäämisiä. Myös sen jutun perusteella ääntä ei hylätä, vaikka siinä lukisikin numeron lisäksi ehdokkaan nimi. Mitään ylimääräistä ei kuitenkaan saa lisätä. En mä toki silti tajua, miksi lappuun pitäisi kirjoittaa jotain muuta kuin se numero.
 

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
Jossain lehdessä (heh, lähdekritiikki) oli eduskuntavaalien jälkeen juttu, joka käsitteli äänten hyväksymisiä ja hylkäämisiä. Myös sen jutun perusteella ääntä ei hylätä, vaikka siinä lukisikin numeron lisäksi ehdokkaan nimi. Mitään ylimääräistä ei kuitenkaan saa lisätä. En mä toki silti tajua, miksi lappuun pitäisi kirjoittaa jotain muuta kuin se numero.
Tuosta oli juttua jossain lehdessä just (haastateltu jotain vaalipäälikköä tms.). LAskemisen nopeuttamiseksi toivoo vain numeroa, mutta ei muukaan automaattisesti tarkoita äänen hylkäämistä. Lähinnä äänestäjän tahdon tulee olla selkeä ja kiistaton.
 

kouvotsvoni

Banjottu
Liittynyt
30.1.1999
Viestit
89969
Sijainti
Corsica
Kun nähnyt noita ihmisten käsialoja TUOLLA NOIN, niin aika fakiiri saa olla pohtiessaan onko jonkun koukero 1 tahi 7 tai jotain ÄLYTÖNTÄ.
 

Hawke

Well-known member
Liittynyt
10.3.2010
Viestit
873
Haavistokin vaikuttaa ihan asialliselta vaihtoehdolta. Tosin kannattamansa ammattiarmeija/kriisinhallintajoukko olisi taloudelliselta kannalta haastavaa. Ei toki mahdotonta.
Ei palkka-armeija niin kallis ole, kun ajatellaan koko kuvaa.

- Palkka-armeija voi olla kooltaan asevelvollisuusarmeijaa pienempi, koska palkka-armeija on keskimäärin paremmin koulutettu, paremmin aseistettu ja motivoituneempi.

- Suomen 350 000:n reservistä suuri osa ei ole käytännössä fyysisesti ja henkisesti valmiita oikeaan sotaan. Lisäksi heidän sotataitonsa ovat rapistuneet kertausharjoituksista huolimatta. Näiden sotilaiden kouluttamiseen käytetyt varat ovat menneet osittain tai kokonaan hukkaan.

- Näin suuresta reservistä ei edes periaatteessa ole juuri hyötyä, koska moderneja aseita ei riitä kaikille. Pääasiallinen hyöty on täysimittaisessa sissisodassa sen jälkeen, kun vihollinen on jo murtanut ensisijaiset puolustukset.

- Asepalveluksen keskeyttäneiden määrä vähenee.

- Pienemmän armeijan koon vuoksi varuskuntia ja armeijan työpaikkoja voidaan helpommin lakkauttaa.

- Nuoret miehet valmistuvat opinnoista nopeammin ja siirtyvät nopeammin työelämään. Tästä syntyy huomattavasti verotuloja.

- Asepalvelukseen liittyvä byrokratia vähenee, ja ihmiset kuluttavat vähemmän energiaa asevelvollisuuden väistelyyn. Siviilipalveluskeskus ja kutsunnat voidaan lakkauttaa.

- Asepalveluksen aiheuttamat tai voimistamat mielenterveysongelmat vähenevät ja harvemmille mielenterveysongelmaisille opetetaan aseen käyttöä. Lisäksi Suomen yleinen kulttuuri siirtyy vähemmän aggressiiviseen suuntaan. On nimittäin huomattavasti todennäköisempää joutua suomalaisen ampumaksi siviilielämässä kuin vihollisarmeijan ampumaksi sodassa.


Lisäksi on tietenkin ideologisia syitä lakkauttaa asevelvollisuus, kuten naisten, ahvenanmaalaisten ja Jehovan todistajien epäoikeudenmukaisesti jättäminen sen ulkopuolelle. Lisäksi on kysymys siitä, saako valtio ylipäätään pakottaa kansalaisiaan pakkotyöhön. Myös rationaalisen ja individualistisen ajattelun lisääntyminen voi olla toivottavaa ja tällainen kehitys voi epäsuorasti parantaa tuottavuutta.

Presidentinvaaleihin liittyen Biaudet'lta kysyttiin eilen, miksi hän kannattaa yleistä asevelvollisuutta siitä huolimatta, että se koskee vain miehiä. Biaudet ei tietenkään pystynyt suoraan vastaamaan, totesi vain ympäripyöreästi yleisen asevelvollisuuden olevan hyvä järjestelmä ja valitteli sitä, että asepalveluun haluaville naisille esim. lääkärintarkastus on maksullinen. Ilmeisesti Biaudet on kiinnostunut sukupuolten epätasa-arvosta vain, kun syrjittyinä ovat naiset. Miesten syrjintä ei häntä kiinnosta. Melko tekopyhää ja kaksinaamaista peliä, sanoisin. Tosin muutkaan eivät pystyneet suoraan vastaamaan kysymykseen.
 
Viimeksi muokattu:

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
Ei palkka-armeija niin kallis ole, kun ajatellaan koko kuvaa.
Myöskään kaaderiarmeijan huonot puolet eivät ole noin yksiselitteisiä kuin annat ymmärtää. Todellisuudessa asevelvollisuusarmeija on köyhän maan pelote.

Nimimerkin takaa asioista voi puhua niiden oikeilla nimillä. Käytetään nyt tätä etuoikeutta ja väännetään tuo yleisen asevelvollisuuden pelote rautalangasta.

Oletetaan, että olet Venäläinen kenraali ja saat tehtävän miehittää Suomi. Suomessa on hyvin koulutettu palkka-armeija.

Tehtävä on helppo. Sinulla on käytössä ylivoimainen aseistus ja tuo Suomen miesmääräisesti vähälukuinen palkka-armeija on sijoitettu muutamaan tukikohtaan Suomessa. Teet massiivisen ilmaiskun näihin muutamiin tukikohtiin ja käynnistät maahyökkäyksen.

Otetaan toinen skenaario. Olet edelleen venäläinen kenraali ja saat saman tehtävän. Suomessa on asevelvollisuuteen perustuva kaaderiarmeija jonka vahvuus on 300 000 miestä. Tuo armeija perustetaan tuhansissa eri paikoissa ympäri Suomea. Et kykene lamauttamaan sitä mitenkään muutamalla ilmaiskulla.

Sinulla on kylmä rinki perseesi ympärillä kun annat divisioonillesi käskyn tunkeutua Suomeen. Tiedät ehkä onnistuvasi koska sinulla on suuri ylivoima. Tiedät kuitenkin kärsiväsi valtavia tappioita ja tiedät historiasta, että moni suurvalta-armeija (Venäjä mukaan lukien) on joutunut palaamaan vastaavassa tilanteessa häntä koipien välissä.

Palkka-armeija ei ole vaihtoehto yleiselle asevelvollisuudelle. Ainoa järkevä vaihtoehto kaaderiarmeijalle on liittoutuminen. Ja tämän tietää kyllä jokainen presidenttiehdokas. He kaikki ovat käyneet maanpuolustuskurssin ja ovat myös saaneet strategisen katsauksen.

Oli mielenkiintoista katsella tuota presidenttitenttiä. Kävi sääliksi heitä kaikkia. Heillä ei kovin monesta syystä ollut mahdollisuutta puhua totta koska he eivät voineet esiintyä anonyymin nimimerkin takaa ja heidän pitää yrittää mielyttää kaikkia suomalaisia ja välttää viimeiseen asti puhumasta Suomen liittoutumisesta.
 
Viimeksi muokattu:

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
Nimimerkin takaa asioista voi puhua niiden oikeilla nimillä. Käytetään nyt tätä etuoikeutta ja väännetään tuo yleisen asevelvollisuuden pelote rautalangasta.

Oletetaan, että olet Venäläinen kenraali ja saat tehtävän miehittää Suomi. Suomessa on hyvin koulutettu palkka-armeija.

Tehtävä on helppo. Sinulla on käytössä ylivoimainen aseistus ja tuo Suomen miesmääräisesti vähälukuinen palkka-armeija on sijoitettu muutamaan tukikohtaan Suomessa. Teet massiivisen ilmaiskun näihin muutamiin tukikohtiin ja käynnistät maahyökkäyksen.
Vaikka Suomessa olisi 30.000 miehen ammattiarmeija, niin sillä määrällä ei kauan taistella Venäjää vastaan oli kalusto mikä hyvänsä.
 

Hawke

Well-known member
Liittynyt
10.3.2010
Viestit
873
Myöskään kaaderiarmeijan huonot puolet eivät ole noin yksiselitteisiä kuin annat ymmärtää. Todellisuudessa asevelvollisuusarmeija on köyhän maan pelote.

Nimimerkin takaa asioista voi puhua niiden oikeilla nimillä. Käytetään nyt tätä etuoikeutta ja väännetään tuo yleisen asevelvollisuuden pelote rautalangasta.

Oletetaan, että olet Venäläinen kenraali ja saat tehtävän miehittää Suomi. Suomessa on hyvin koulutettu palkka-armeija.

Tehtävä on helppo. Sinulla on käytössä ylivoimainen aseistus ja tuo Suomen miesmääräisesti vähälukuinen palkka-armeija on sijoitettu muutamaan tukikohtaan Suomessa. Teet massiivisen ilmaiskun näihin muutamiin tukikohtiin ja käynnistät maahyökkäyksen.

Otetaan toinen skenaario. Olet edelleen venäläinen kenraali ja saat saman tehtävän. Suomessa on asevelvollisuuteen perustuva kaaderiarmeija jonka vahvuus on 300 000 miestä. Tuo armeija perustetaan tuhansissa eri paikoissa ympäri Suomea. Et kykene lamauttamaan sitä mitenkään muutamalla ilmaiskulla.

Sinulla on kylmä rinki perseesi ympärillä kun annat divisioonillesi käskyn tunkeutua Suomeen. Tiedät ehkä onnistuvasi koska sinulla on suuri ylivoima. Tiedät kuitenkin kärsiväsi valtavia tappioita ja tiedät historiasta, että moni suurvalta-armeija (Venäjä mukaan lukien) on joutunut palaamaan vastaavassa tilanteessa häntä koipien välissä.
Tuo on se mainitsemani sissisotastrategia. Melko vaikeaa siitäkin kuitenkin tulee. Kun vihollinen tuhoaa armeijan keskusjohdon ja infrastruktuurin ja miehittää tärkeimmät kaupungit, täytyisi koordinoida pitkän aikavälin sissisotaa hajanaisella komentoketjulla. Lisäksi pelkillä kivääreillä ei voi sotia samalla tasolla kuin modernilla sotakalustolla, joten täytyisi ottaa terroristitaktiikat käyttöön ja häiritä miehitysjoukkoja satunnaisilla iskuilla toivoen, että maassa pysyminen käy heille liian kalliiksi. Siitä voisi tulla pitkä ja verinen sissisota, enkä ole vakuuttunut, että suomalaisilla riittäisi maanpuolustustahtoa sellaiseen. Saattaisi käydä niin, että monet reserviläiset eivät enää suostuisi tuossa tilanteessa vaarantamaan henkeään ja kuria olisi vaikea pitää miehitystilanteessa. Antautuminen olisi todennäköisempää.

Lisäksi todellinen vahvuus ei ole 300 000, koska kaikki eivät käytännössä pysty sotimaan. Reservin suuri nimellinen koko on bluffia ja jos vihollinen näkisi tämän läpi ja hyökkäisi, todellinen iskukyky olisi huomattavasti alhaisempi.

Heikosti aseistettu suurilukuinen armeija toimi paremmin 1940-luvun tilanteessa, jossa vihollisarmeija hyökkäsi laajalla, suoraviivaisella maahyökkäyksellä ja nykynäkökulmasta heikolla aseistuksella. Suomen puolustuspoliittinen ajattelu on juuttunut tuolle ajalle ideologisista syistä. Suomen maanpuolustuksen tavoitteeksikin on epärealistisesti laitettu "koko maan puolustaminen", mikä tarkoittaisi vihollisen suurhyökkäyksen pysäyttämistä eikä sissisotaa.

Palkka-armeija ei ole vaihtoehto yleiselle asevelvollisuudelle. Ainoa järkevä vaihtoehto kaaderiarmeijalle on liittoutuminen. Ja tämän tietää kyllä jokainen presidenttiehdokas. He kaikki ovat käyneet maanpuolustuskurssin ja ovat myös saaneet strategisen katsauksen.
Puolustuspoliittisesta näkökulmasta liittoutuminen on Suomen kokoiselle maalle välttämätöntä, jos se aikoo uskottavasti puolustautua Venäjää vastaan, oli palkka-armeija tai ei. Epäilen suuresti sitä, että Suomen armeija yksin pystyisi pysäyttämään Venäjän suurhyökkäyksen.

Oli mielenkiintoista katsella tuota presidenttitenttiä. Kävi sääliksi heitä kaikkia. Heillä ei kovin monesta syystä ollut mahdollisuutta puhua totta koska he eivät voineet esiintyä anonyymin nimimerkin takaa ja heidän pitää yrittää mielyttää kaikkia suomalaisia ja välttää viimeiseen asti puhumasta Suomen liittoutumisesta.
Suomessa puolustuspolitiikka on ollut jo pitkään pyhien fraasien toistelua, missä kukaan ei uskalla olla eri mieltä. Erityisesti Nato-kantojen peittely tiedetään. Lisäksi Haavisto ja Arhinmäki todennäköisesti haluavat palkka-armeijan mutta eivät taktisista syistä sano sitä suoraan.
 
Viimeksi muokattu:

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
Tuo on se mainitsemani sissisotastrategia.
Ei se sitä todellakaan ole.

Sissisota voi olla vaihtoehto mahdollisen miehityksen jälkeen, mutta se ei ole keskeinen osa Suomen sotilaallisessa strategiassa. Vain murto-osa suomalaisista varusmiehistä saa sissikoulutuksen.

Mutta ei tartuta lillukanvarsiin. Perustotuus on se, että palkka-armeija ei ole liittoutumattoman Suomen näkökulmasta vaihtoehto asevelvollivisuusarmeijalle.

Liittoutuminen sen sijaan on uskottava vaihtoehto kaaderiarmeijalle.

Ja kyllä tämä on kaikkien keskeisten päättäjien tiedossa.

Kaaderiarmeija ja ammattiarmeija asettuvat torsossa suomalaisessa turvallisuuspoliittisessa keskustelussa vastakkain vain ja ainoastaan siitä syystä, että analyyttinen pohdinta liittoutumisesta on mahdotonta.
 
Viimeksi muokattu:

Hawke

Well-known member
Liittynyt
10.3.2010
Viestit
873
Ei se sitä todellakaan ole.

Sissisota voi olla vaihtoehto mahdollisen miehityksen jälkeen, mutta se ei ole keskeinen osa Suomen sotilaallisessa strategiassa. Vain murto-osa suomalaisista varusmiehistä saa sissikoulutuksen.
Miten heikkokuntoiset kiväärijoukot pystyvät tavanomaisin taktiikoin pysäyttämään Venäjän sotakaluston etenemisen sen jälkeen kun armeijan keskusinfrastruktuuri ja suurin osa kalustosta on murskattu mainitsemillasi ilmaiskuilla?
 
Ylös