Hallitusneuvottelut, ja mitä sitten tapahtui

Tuleva hallitus on

  • Kok-SDP-Vas-RKP

    Äänet: 11 23,4%
  • SDP-PS-Vas-KD

    Äänet: 6 12,8%
  • KOK-SDP-PS-Vas

    Äänet: 9 19,1%
  • Joku muu... mikä?

    Äänet: 21 44,7%

  • Äänestäjiä yhteensä
    47

jjv

Arschloch
Liittynyt
4.5.2005
Viestit
26891
Joo ei se optimitilanne ole ja vaatii muutoksia, mutta edelleenkään en näe mitään syytä että ihmisille pitäisi maksaa kotona olemisesta. Joka paikassa riittää erilaisia hommia ja kun kerta ihmiselle maksetaan jo niin miksi ei voisi teettää töitä?
Kyllä töitä voisi teettää olen ihan samaa mieltä. Toki silloin pitää maksaa myös TES:n mukaista palkkaa. Eihän siinä olen mitään järkeä, että kaksi henkilöä tekee samaa työtä yhtä ahkerasti, mutta toinen tienaa tuplasti enemmän. Sellainen tilanne noissa työttömien työharjoitteluissa helposti tulee ja firmat, jotka sitä osaavat hyväksikäyttää saavat kilpailuetua.

Tokihan voitaisiin myös teettää vajaata työpäivää, jolloin tosin hiukankin pidempi työmatka saattaisi syödä leijonanosan tuloista.
 
Viimeksi muokattu:

oldez

Well-known member
Liittynyt
14.3.2003
Viestit
19491
Kyllä töitä voisi teettää olen ihan samaa mieltä. Toki silloin pitää maksaa myös TES:n mukaista palkkaa. Eihän siinä olen mitään järkeä, että kaksi henkilöä tekee samaa työtä yhtä ahkerasti, mutta toinen tienaa tuplasti enemmän. Sellainen tilanne noissa työttömien työharjoitteluissa helposti tulee ja firmat, jotka sitä osaavat hyväksikäyttää saavat kilpailuetua.

Tokihan voitaisiin myös teettää vajaata työpäivää, jolloin tosin hiukankin pidempi työmatka saattaisi syödä leijonanosan tuloista.
Tietenkin TES:n mukaista palkkaa pitää maksaa. Sehän nyt on selvä. Sen sijaan että maksettaisiin ansiosidonnaista niin maksettaisiin palkkaa niin että työnantaja osallistuu maksamalla sen puuttuvan osuuden. Näin ihmiset saataisiin töihin ja sama raha joka ennen meni ihmisille kotona makoilusta auttaisi työllistämään ja auttaisi yrityksiä pyörimään. Tietysti pitäisi olla ehtoja siitä että työntekijä pitää palkata rupeaman päätteeksi, jos haluaa jatkossa saada näitä "halpoja" työntekijöitä tai vastaavaa. Siis ettei työvoimaa vain käytetä hyväksi.
 

WebSlave

Trackman
Liittynyt
9.2.2005
Viestit
29660
Tietenkin TES:n mukaista palkkaa pitää maksaa. Sehän nyt on selvä. Sen sijaan että maksettaisiin ansiosidonnaista niin maksettaisiin palkkaa niin että työnantaja osallistuu maksamalla sen puuttuvan osuuden. Näin ihmiset saataisiin töihin ja sama raha joka ennen meni ihmisille kotona makoilusta auttaisi työllistämään ja auttaisi yrityksiä pyörimään. Tietysti pitäisi olla ehtoja siitä että työntekijä pitää palkata rupeaman päätteeksi, jos haluaa jatkossa saada näitä "halpoja" työntekijöitä tai vastaavaa. Siis ettei työvoimaa vain käytetä hyväksi.
Tuota sanotaan palkkatueksi ja se on olemassa jo. Ei tosin taida koskettaa ansiosidonnaisella olevia. Hehän ovat maksaneet siitä, että heillä on tuollainen turvaverkko työttömyyden varalta. Saattaisi liittojen ja kassojen jäsenyys vähentyä radikaalisti, jos tuo mahdollisuus poistuisi ja kaikki tiputettaisiin automaattisesti peruspäivärahalle.
 

jjv

Arschloch
Liittynyt
4.5.2005
Viestit
26891
2009 oli varmaan täälläkin uutinen Paltamon kunnasta, jossa päätettiin työllistää kaikki kunnan työttömät. Alkoi kiinnostaa miten hanke on onnistunut ja löysin tämän artikkelin viime tammikuulta (jos se on täällä ollut, niin olkoon tämä kertaus).

Moni muuttaa Paltamoon ”pakkotyön” perässä

Paltamon Työtä kaikille -hankkeen tavoitteena on nimensä mukaisesti työllistää kaikki paltamolaiset työttömät ja siinä se on myös onnistunut kohtuullisen hyvin. Kun hankkeen alkaessa vuonna 2009 Paltamon työttömyys huiteli 18-19 prosentin tienoilla, se on nyt 5,2 prosenttia.


Paltamon täystyöllisyyteen tähtäävää kokeilua toteuttaa Paltamon työvoimayhdistys ry ja sen päätoimipaikkana on Työvoimatalo.


Työtä kaikille -hankkeessa jokaiselle pyritään etsimään sopiva työ.


Tavoitteena on luoda polku avoimille työmarkkinoille. Kaikki työkykyiset työllistetään palkkatyöhön. Työvoimayhdistyksessä on mahdollista olla myös ilman työsuhdetta, jolloin kyseessä on kuntouttava työtoiminta tai työkokeilu. Työntekijöille tehdään tarvittaessa työkykykartoitus ja jos tarvetta on, työntekijöitä ohjataan kuntoutukseen tai ohjataan eläkeprosessissa.


- Tähän mennessä 268 solmitusta työsopimuksesta 212 on voimassa ja 64 päättynyt. 21 on mennyt ammatilliseen koulutukseen ja 23 ulkopuolelle töihin, eläkkeelle on siirtynyt yksi työntekijä ja kuusi on muuttanut muualle, kertoo Työvoimayhdistyksen toiminnanjohtaja Leila Pölkky-Pieskä.


Hänen mukaansa Työvoimatalo on välityömarkkinavaihe, minkä jälkeen on tarkoitus löytää työpaikka avoimilta työmarkkinoilta, kunnasta tai yrityksistä.


- Jotkut ovat olleet pitkään työttöminä, mutta jotkut vain vähän aikaa. Suuri osa tulee taloon ihan mielellään, Pölkky-Pieskä kertoo.


Minimipalkka 900 euroa

Työntekijät voivat suorittaa muun muassa hygieniapassin ja tulityökortin, he pääsevät työterveyshuollon piiriin sekä tarvittaessa päihdekuntoutukseen. Etuihin kuuluu myös edullinen työpaikkaruokailu.


Palkan maksaa työvoimayhdistys ja se määräytyy sosiaaliturvan perusteella. Minimipalkka on 900 euroa, jolloin työpäivän pituus on neljä tuntia 45 minuuttia. Palkasta kertyy eläkettä.


Pölkky-Pieskä kertoo, että Työvoimatalossa on oma työnetsijä, joka on yhteydessä yrityksiin.


- Meidän kautta voi työllistyä työpaikkoihin, joita ei ole avoimessa haussa vaikkapa Mollin sivuilla.


Pölkky-Pieskän mukaan esimerkiksi moni pienyrittäjä ei laita työpaikkaa avoimeen hakuun, koska hakemuksia saattaa tulla satoja, eikä yrittäjällä ole aikaa käydä niitä läpi. Työnetsijä voi olla yhteydessä yrittäjään ja löytää hänelle sopivan työntekijän ja toisaalta työnhakijalle sopivan työn.


Paltamon mallista hyötyä muillekin

Vuonna 2008 Paltamon kunta joutui maksamaan pitkäaikaistyöttömyydestä 200 000 euron sakot valtiolle. Nyt summa on noin 3000 euroa kuukaudessa.


Pölkky-Pieskä näkee, että Paltamon mallista olisi suurta hyötyä myös muille paikkakunnille.


- Suurissa kaupungeissa, kuten Oulussa, nämä sakot ovat miljoonia euroja, hän huomauttaa.


Malli on saanut osakseen myös kritiikkiä.


- Joidenkin mielestä se on kallista. On kuitenkin laskettu, että aktiivinen malli ei tule ainakaan kalliimmaksi kuin passiivinen malli. Lisäksi koko kunnan liike-elämä vilkastuu, kun ihmiset käyvät töissä.


- Jotkut ovat sanoneet, että kyse on pakkotyöstä. Joku on saattanut muuttaa pois Paltamosta, ettei joudu ”pakkotyöhön”, mutta moni on myös muuttanut tänne, että pääsee töihin, Pölkky-Pieskä huomauttaa.


Harrastuksestakin voi tulla työ

Työvoimatalossa toimii muun muassa oma myymälä Näprinki, jossa on tarjolla puu- ja tekstiilityöpajojen tuotteita sekä lahja- ja käyttöesineitä. Lisäksi talosta löytyy leipomo, puutyö- ja tekstiilipaja sekä kierrätyskeskus Kiehrinki.


- Taloon tullutta ei määrätä johonkin tiettyyn työhön vaikkapa puutyöpajalle, vaan henkilön kanssa käydään keskusteluja ja pohditaan, mistä hän on kiinnostunut. Sopiva työ voi löytyä vaikka harrastuksen kautta, Pölkky-Pieskä kertoo.


Nelivuotinen Työtä kaikille -hanke päättyisi vuonna 2012, mutta tavoitteena on viides vuosi. Suunnitelmissa on, että tulevaisuudessa hanke laajenisi kattamaan Paltamon ohella myös jonkun suuren kaupungin.
Pohjolan työ

Ei ihan paska kokeilu.
 

jjv

Arschloch
Liittynyt
4.5.2005
Viestit
26891
Ylläolevasta jutusta:

Työntekijät voivat suorittaa muun muassa hygieniapassin ja tulityökortin
Tuo on sellaista lyhyttä koulutusta, jota kunnan/valtion kannattaakin työttömille antaa. Tuon tyylisiä kortteja vaaditaan monissa työilmoituksissa. Esimerkiksi kuljetusalalla on ihan viime aikoina alettu vaatia digipiirturikorttia, jonka hankkiminen on työttömälle käsittääkseni melkoisen kallista. Omalla työpaikallanikin vaaditaan trukkikorttia ja monilla tehtailla tulityökorttia. Tieturva-kortti on vaatimuksena, jos liikenteen seassa joutuu työskentelemään. Monikaan yrittäjä ei mielellään ala uudelle työntekijälle tuollaisia hankkimaan, kun kortillisiakin löytyy.
 

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
Kyllähän viestisi työttömiä yleisti. Vai voitko kieltää?
No kiellän. Osahan tuolla meidän Sokkarin kongissa luuhailee, mutta pitää nyt olla aika pahvipää, joka noin jyrkästi sen lukisi, että tarkoittaisi kaikkia. Tietenkin jos tarkoitushakuisesti haluaa provosoida ja ärsyttää, niin voi sen noinkin tulkita.

Tee makkara mieleiseksi.:eek:
 

oldez

Well-known member
Liittynyt
14.3.2003
Viestit
19491
Tuota sanotaan palkkatueksi ja se on olemassa jo. Ei tosin taida koskettaa ansiosidonnaisella olevia. Hehän ovat maksaneet siitä, että heillä on tuollainen turvaverkko työttömyyden varalta. Saattaisi liittojen ja kassojen jäsenyys vähentyä radikaalisti, jos tuo mahdollisuus poistuisi ja kaikki tiputettaisiin automaattisesti peruspäivärahalle.
Joo ei koske. Minun mielestäni ansiosidonnainen on yksi pahimmista kannustinloukuista, koska se koskee työikäisiä ja työelämässä jo olleita. He ovat sellaisia henkilöitä, jotka olisi kaikki helpoin saada takaisin työelämään. Varsinkin monien iäkkäämpien työttömien kohdalla on se riski että he katoavat eläkeputkeen eivätkä missään vaiheessa palaa työelämään. Onneksi tätä mahdollisuutta on vaikeutettu. On paljon vaikeampi saada työkyvyttömiä takaisin työelämään tai sellaisia henkilöitä joilla ei ole koulutusta, eivät ole olleet työelämässä ja ovat eläneet koko aikuisen ikänsä sosiaalituilla.
 

Tolerantti

Well-known member
Liittynyt
8.8.2000
Viestit
4704
Täällä jauhetaan samoja asioita useassa otsikossa, mutta laitan tänne, koska uskon Säätytalon jengin tätä otsikkoa lukevan.

Ylempänä on käyty keskustelua työllistämisen vaikeudesta. Nähdäkseni yritysverotuksen viilaaminen ei vielä tuota mitään. Sen sijaan työntekijän palkkaaminen pitäisi tehdä nykyistä helpommaksi. Tai toki palkkaaminen on nykyäänkin melko helppoa, mutta irtisanominen ei. Pitäisi olla yksinkertaisempaa ja halvempaa.

SAMANAIKAISESTI työntekijän asemaa pitää parantaa työputken molemmissa päissä. Nyt työnsaanti voi olla ihmiselle suuri onnettomuus: putoaa tuilta, mutta kuukausiin ei tule palkkaakaan, ainakaan riittävästi. Vastaavasti, kun joutuu töistä pois, menee kuukausia, ennenkuin pääsee tukiaisille. Molemmat päät ovat yksilölle erittäin hankalia, jopa mahdottomia.

Tanskassa on onnistuttu tässä hyvin. Irtisanominen on helppoa, mutta irtisanottu ei putoa tyhjän päälle. Häntä odottaa heti vahva turvaverkko, ilman mittavaa virasto- ja kaavakesulkeista.

Pitäisikö SATA ryhmä koota uudelleen ja miettiä kansalaispalkka tms. menettelyä tosissaan? Koko tukienjakoapparaatti uusiksi.
 

Black Leopard

Pantera negra
Liittynyt
23.5.2004
Viestit
8678
Sijainti
Läntinen Suomi
No kiellän. Osahan tuolla meidän Sokkarin kongissa luuhailee, mutta pitää nyt olla aika pahvipää, joka noin jyrkästi sen lukisi, että tarkoittaisi kaikkia. Tietenkin jos tarkoitushakuisesti haluaa provosoida ja ärsyttää, niin voi sen noinkin tulkita.

Tee makkara mieleiseksi.:eek:
Kun tietää mihin tyyliin työttömistä yleensä puhutaan/kirjoitetaan/ajatellaan jne, niin pitää olla aika pahvipää että toistaa ne miljoonat ja taas miljoonat kerrat lausutut kliseet kattoon syljeskelijöistä, kaupungilla luuhaajista ja ilmaisen rahan kuittaajista ilman minkäänlaisia rajauksia ja sitten ihmettelee miksi epäillään yleistämisestä.
 

WebSlave

Trackman
Liittynyt
9.2.2005
Viestit
29660
Joo ei koske. Minun mielestäni ansiosidonnainen on yksi pahimmista kannustinloukuista, koska se koskee työikäisiä ja työelämässä jo olleita.
Milläs estät ihmisiä varautumasta työttömyyteen? Vaikka liitot ja kassat kiellettäisiin lailla, niin joku saattaa laittaa jotain sukanvarteen. Oikeasti siitä nousisi ihan mieletön äläkkä, jos asuntovelkaisilta vietäisiin tuo (omaehtoinen) turvaverkko pois. Yksilönvapauden rajoittamista.
 

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
Oikeasti siitä nousisi ihan mieletön äläkkä, jos asuntovelkaisilta vietäisiin tuo (omaehtoinen) turvaverkko pois.
Noh, valtio ja työnantajat maksavat lähes kokonaan ansiosidonnaisen työttömyysturvan, työntekijäpuolen osuus on hyvin pieni.

En mä ansiosidonnaista työttömyysturvaa vastaan ole, vaan sitä väitettä, että työntekijät maksavat sen kokonaan tai edes suurimman osan.
 

WebSlave

Trackman
Liittynyt
9.2.2005
Viestit
29660
Noh, valtio ja työnantajat maksavat lähes kokonaan ansiosidonnaisen työttömyysturvan, työntekijäpuolen osuus on hyvin pieni.

En mä ansiosidonnaista työttömyysturvaa vastaan ole, vaan sitä väitettä, että työntekijät maksavat sen kokonaan tai edes suurimman osan.
Enpä ole tuota tullut ajatelleeksi. Miten se oikein toimii? Maksaako työnantaja jotenkin enemmän liittoon/kassaan kuuluvista työntekijöistä ja valtio suoraan liitoille/kassoille jotain?
 

oldez

Well-known member
Liittynyt
14.3.2003
Viestit
19491
Milläs estät ihmisiä varautumasta työttömyyteen? Vaikka liitot ja kassat kiellettäisiin lailla, niin joku saattaa laittaa jotain sukanvarteen. Oikeasti siitä nousisi ihan mieletön äläkkä, jos asuntovelkaisilta vietäisiin tuo (omaehtoinen) turvaverkko pois. Yksilönvapauden rajoittamista.
Enhän nyt puhunut mistään kassojen kieltämisestä tai varautumisen kieltämisestä. Puhuin vain samojen rahojen uudelleen organisoinnista. Sen sijaan että rahat käytettäisiin työttömyyden tukemiseen ne pitäisi käyttää työlllisyyden/työllistymisen tukemiseen. Työttömyyskassoista ja niiden toiminnasta on säädetty laissa. Sitä lakia ja toimintaa voidaan muuttaa. Sen sijaan että rahat saisi sohvalla makoilusta ne pitäisi saada palkkana vastineeksi työstä. Se olisi yksilön ja kansantalouden kannalta parempi vaihtoehto.
 

oldez

Well-known member
Liittynyt
14.3.2003
Viestit
19491
Enpä ole tuota tullut ajatelleeksi. Miten se oikein toimii? Maksaako työnantaja jotenkin enemmän liittoon/kassaan kuuluvista työntekijöistä ja valtio suoraan liitoille/kassoille jotain?
Tilastoa siitä kuinka paljon työttömyyskassat maksavat ansiosidonnaisesta.

Valtio rahoittaa työttömyysturvasta perusturvaksi katsottavan osuuden, ansioon suhteutettu osuus rahoitetaan työttömyysvakuutusmaksuilla ja työttömyyskassojen jäsenmaksuilla. Työttömyyskassojen jäsenmaksuilla rahoitetaan 5,5 % ansiopäivärahoista, koulutuspäivärahoista ja vuorottelukorvauksista sekä koulutustuen ansiotuen ansio-osista. Peruspäivärahan sekä Kelan etuuksien muutosturvan (korotusosa ja työllistymisohjelmalisä) rahoitukseen käytetään valtion varojen lisäksi järjestäytymättömien palkansaajien työttömyysvakuutuksen tuottoa.

...

Vuonna 2009 työttömyysturvaetuuksia maksettiin 2 989 miljoonaa euroa. Valtion osuus tästä summasta oli 1 434 miljoonaa euroa eli 48 %. Työttömyysvakuutusrahaston osuus oli 1 301 miljoonaa euroa. Tästä työnantajien osuus oli 1 131 miljoonaa euroa ja palkansaajien 170 miljoonaa euroa. Työttömyysvakuutusrahaston osuus on jaettu työnantajien ja palkansaajien osuuteen siinä suhteessa, kun rahastoon kertyi vakuutusmaksuja. Työttömyyskassojen jäsenten osuus työttömyysturvan rahoituksesta oli 109 miljoonaa euroa. Kunnat maksoivat työmarkkinatukimenoista 145 miljoonaa euroa.

KELA
 
Viimeksi muokattu:

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
Kun tietää mihin tyyliin työttömistä yleensä puhutaan/kirjoitetaan/ajatellaan jne, niin pitää olla aika pahvipää että toistaa ne miljoonat ja taas miljoonat kerrat lausutut kliseet kattoon syljeskelijöistä, kaupungilla luuhaajista ja ilmaisen rahan kuittaajista ilman minkäänlaisia rajauksia ja sitten ihmettelee miksi epäillään yleistämisestä.
Aha. No se siitä sitten. Pitää poistaa se viesti.

e... poistettu.
 
Viimeksi muokattu:

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
Porvarihallitus hoitakoon myös tulevan hallituksen menoleikkaukset

Hallitustunnustelijan, valtiovarainministeri Jyrki Kataisen kannattaisi ratkaista menoleikkauskiista yhtä näppärästi kuin hän siirsi Portugali-riesan sivuun. Eduskuntahan hyväksyi väistyvän, toimitusministeristönä toimivan Mari Kiviniemen (kesk) hallituksen Portugali-tiedonannon eilen.
...
Etenemisjärjestys voisi olla se, että valtiovarainministeri Katainen esittää ensin perkeleelliset madonluvut demareille. Haukottuaan hetken henkeä hallituskipeät demarit nielisivät ne, kunhan saisivat tehdä muutaman sadantuhannen euron poistot Kataisen leikkauslistaan.
:D :D :D
 

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
Työttömyyskassoista ja niiden toiminnasta on säädetty laissa. Sitä lakia ja toimintaa voidaan muuttaa.
KolmikantaSuomessa? En usko - en sitten kirveelläkään.

... itsehän olen negatiivisen verotuksen ja kansalaispalkan kannalla. Ansiosidonnaista saa tarjota "vakuutuksena" jos haluaa, mutta valtion rahoitusosuuden tulisi olla 0.
 

oldez

Well-known member
Liittynyt
14.3.2003
Viestit
19491
KolmikantaSuomessa? En usko - en sitten kirveelläkään.
Joo mä siis meinasin että se on teknisesti mahdollista.


... itsehän olen negatiivisen verotuksen ja kansalaispalkan kannalla. Ansiosidonnaista saa tarjota "vakuutuksena" jos haluaa, mutta valtion rahoitusosuuden tulisi olla 0.
Jeps. Kansalaispalkka ei olisi huono idea sen sijaan että olisi sata erilaista, mutta enemmän tai vähemmän saman suuruista tukea. Ainakin minun mielestäni se olisi mahdollista. Säästettäisiin aivan saatanasti kaikessa byrokratiassa.

Joo kyllähän ansiosidonnaista voisi edelleen tarjota, mutta ei missään nimessä niin että se on valtion ja työnantajien kontolla. Ei ole mitään järkeä että työttömyyskassojen osuus on vain 5,5%. Sen pitäisi nimenomaan olla vakuutus.
 

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
Toivottavasti tämä huomioidaan, kun mietittään verojen korotusta. Muuten voi jäädä ns. luu käteen.

Nokia ei ole yksin. Virossa on 16 000 suomalaisten omistamaa yritystä. Nämä yritykset eivät yleensä omista Virossa mitään, vaan yhtiöitä Suomessa. Viroon maksettavat osingot ovat verottomia. Ne voi palauttaa Suomeen vaikkapa lainan lyhennyksinä ja on ymmärtänyt perustaa sen holdingyhtiön riittävän velkaisena.
 
Ylös