Hallitusneuvottelut, ja mitä sitten tapahtui

[jps]

Kyllähän suomi velkojaan lyhensi nousukauden aikana.

Lyhensi, mutta ei lähellekään niin paljon kuin aikaisemmassa kuopassa velkaannuttiin. Joten sykli toisensa jälkeen on entistä suurempi kuorma kannettavana.

 

[Knoukka]

Toi kestävyysvajeesta puhuminen on sellasta terminologista aivopesua. Oikeesti pitäis puhua alijäämän ennusteesta. Ja vaikka tilanne on vitun huolestuttava niin alijäämiä ja ylijäämiä on ollu ja menny ennenkin.

Oikeestaan kestävyysvaje tarkottaa sitä, että ihmiset ei kestä enää työelämässä. Tai mä en kestä koko sanaa! Samanlaista mantraa kun yhdessä välissä pakotettiin pikkulapset syömäänkin kilpailukyvyn nimeen. Merkityksetöntä toistoa ja uppoaa kansaan.

Enkä nyt vähättele niitä todellisia ilmiöitä eli alijäämän tämänhetkistä ennustetta ja ikääntyvä väestöä.

 

[Archie]

Se nyt on ihan sama, että mikä termi on käytössä. Valtion menot ovat kääntymässä tai kääntyneet pysyvästi tuloja isommiksi (ellei mitään tehdä). Tästä kaikki lienevät vielä samaa mieltä. Eroa tulee siinä, että miten paljon kukin osapuoli uskoo talouskasvun supistavan aukkoa tai kuinka paljon lisäveroilla voidaan kerätä rahaa (ennen kuin korotus alkaa kääntyä itseään vastaan).

 

[Knoukka]

Se nyt on ihan sama, että mikä termi on käytössä. Valtion menot ovat kääntymässä tai kääntyneet pysyvästi tuloja isommiksi (ellei mitään tehdä). Tästä kaikki lienevät vielä samaa mieltä. Eroa tulee siinä, että miten paljon kukin osapuoli uskoo talouskasvun supistavan aukkoa tai kuinka paljon lisäveroilla voidaan kerätä rahaa (ennen kuin korotus alkaa kääntyä itseään vastaan).

Voi olla että on mutta noille ennusteille mä en anna paljoakaan arvoa. Ennenkuin niihin uskoo kannattaa kaivaa viimeisen 20 vuoden kaikkien tutkimuslaitosten ennusteet ja verrata niitä että pitivätkö kutinsa vai ennustivatko enemmänkin sitä miten toiset tutkimuslaitokset ennustavat? Yllätys nimittäin on, että ennusteet laumautuvat ja ennustavat toisia ennusteita paremmin kuin todellista kehitystä.

Mutta sitä en kiistä etteikö pahimpaan pidä varautua. Mutta kömpelöt ja ludisesta harhasta kärsivät ennusteet eivät kovin suurta painoarvoa ansaitse.

Ja terminologialla on väliä. Käsitteet ovat vallankäytön välineitä.

 

[kouvotsvoni]

Yritin tuossa yksi päivä muuten katsoa jollain pidemmällä aikavälillä (esim. 90/95-2010) työntekijämäärien kehitystä Yksityinen/kunta/valtio & palkka&palkkasummakehitystä samassa kaaviossa.

...vois olla mielenkiintoinen kaavio.

Kouvo?

Lukuja vois koettaa metsästää.

Edit: valmis taulukko löytyi 2000-2011.

Edit2: VM:n tilastosivuilta löytyi matskua mukavasti.

 

[Archie]

Voi olla että on mutta noille ennusteille mä en anna paljoakaan arvoa. Ennenkuin niihin uskoo kannattaa kaivaa viimeisen 20 vuoden kaikkien tutkimuslaitosten ennusteet ja verrata niitä että pitivätkö kutinsa vai ennustivatko enemmänkin sitä miten toiset tutkimuslaitokset ennustavat? Yllätys nimittäin on, että ennusteet laumautuvat ja ennustavat toisia ennusteita paremmin kuin todellista kehitystä.

Mutta sitä en kiistä etteikö pahimpaan pidä varautua. Mutta kömpelöt ja ludisesta harhasta kärsivät ennusteet eivät kovin suurta painoarvoa ansaitse.

Talousennusteita on tunnetusti vaikea tehdä. Itse epäilen, että ennusteet saattavat olla jopa liian optimistisia. Ne perustuvat myös paljolti siihen, että miten asiat ovat menneisyydessä olleet. Mutta kun siellä ei ole ollut sellaista tilannetta, joka nyt on edessä (.. raskaasti ylivelkaantuneet teollisuusmaat, kehittyvien talouksien kilpailu, väestön vanheneminen, ilmastonmuutos..).

Toivottavasti olen väärässä.

 

[oldez]

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011053113817479_uu.shtml

Lapsilisien verottaminen ei olisi huono idea, mutta se pitäisi hoitaa progressiivisesti. Niin kuin muidenkin tukien verottaminen. Ei ole järkeä että otetaan joku vakioprosentti kaikista tuista vaan sen pitäisi olla progressiivinen. Esim. 20% mitättömästä työttömyyskorvauksesta on aika paljon. Samoin 10% opintotuesta jos ei ole muita tuloja.

 

[jaska]

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011053113817479_uu.shtml

Lapsilisien verottaminen ei olisi huono idea, mutta se pitäisi hoitaa progressiivisesti. Niin kuin muidenkin tukien verottaminen. Ei ole järkeä että otetaan joku vakioprosentti kaikista tuista vaan sen pitäisi olla progressiivinen. Esim. 20% mitättömästä työttömyyskorvauksesta on aika paljon. Samoin 10% opintotuesta jos ei ole muita tuloja.

Yleisesti tukien verottaminen on minusta hölmöä. Toinen käsi ottaa ja toinen antaa, saadaan välissä elätettyä muutama byrokraatti.

 

[jps]

Lapsilisien verottaminen ei olisi huono idea, mutta se pitäisi hoitaa progressiivisesti. Niin kuin muidenkin tukien verottaminen. Ei ole järkeä että otetaan joku vakioprosentti kaikista tuista vaan sen pitäisi olla progressiivinen. Esim. 20% mitättömästä työttömyyskorvauksesta on aika paljon. Samoin 10% opintotuesta jos ei ole muita tuloja.

Progressiivisestihan noita tukia verotetaankin, ennakonpidätys ja lopullinen vero kun ovat eri asioita.

Suuri osa suomalaistahan on halukas leikkaamaan ns. hyvätuloisten lapsilisä. Kun tehdään ehdotus, mikä käytännössä leikkaa niitä ja pienituloisimmilla sillä ei ole vaikutusta, niin nousee totta kai kauhea äläkkä.

Itse en kannata lapsilisien verottamista, mutta tuo em. oli ihan havaintona vaatimusten ja käytännön ristiriidasta.

 

[Archie]

Yleisesti tukien verottaminen on minusta hölmöä. Toinen käsi ottaa ja toinen antaa, saadaan välissä elätettyä muutama byrokraatti.

Samaa mieltä. Tekisivät lapsilisästä vaikka harkinnanvaraisen edun tai leikkaisivat sen pois oikeasti isotuloisilta.

 

[Mosse]

Yleisesti tukien verottaminen on minusta hölmöä. Toinen käsi ottaa ja toinen antaa, saadaan välissä elätettyä muutama byrokraatti.

Kuntataloudessa toi on vielä hölmömpää. Opetustoimi säästää, kun ei tarvitse maksaa tilahallinolle vuokraa, mutta tilahallinnolta jää vuokrat saamati, vaikka kulut pysyy samana.

Lopputulema, yhtään mitään ei ole säästetty, mutta oppilaat on kuin sillit suolassa nykyään.

 

[kouvotsvoni]

Mitenkä niitä lapsilisiä verotettaisiin? Puoleksi vanhemmille lisää tuloihin, entä yksinhuoltaja tai uusioperhe? Kuulostaa puuhastelulta, josta enemmän haittaa kuin hyötyä.

Sitä en kyllä tajua miksi ne merkataan sossutuissa tuloksi, mutta sitten lopulta sossu maksaakin enemmän lapsista mitä lapsilisä on..

 

[Mosse]

Viitaten edelliseen postaukseeni, valtiotasolla sitten:

Hallinnon keskitys käynyt kalliiksi


Moni valtion virasto kertoo
hallintokulujensa nousseen, kun talous-
ja henkilöstöhallintoa on keskitetty
valtion palvelukeskukseen.

Esimerkiksi Terveyden ja hyvinvoinnin
laitos sekä Tulli sanovat hallinnon
olevan nyt aiempaa kallimpaa. Osa
virastoista sanoo kuitenkin, että
uudistus on säästänyt kustannuksia.

Palvelukeskuksen ideana oli parantaa
tuottavuutta keskittämällä talous- ja
henkilöstöhallintoa.

Valtiovarainministeriö uskoo hallinnon
tehostuvan, kun lähivuosina saadaan
yhteinen tietojärjestelmä valmiiksi.

 

[oldez]

Progressiivisestihan noita tukia verotetaankin, ennakonpidätys ja lopullinen vero kun ovat eri asioita.

Suuri osa suomalaistahan on halukas leikkaamaan ns. hyvätuloisten lapsilisä. Kun tehdään ehdotus, mikä käytännössä leikkaa niitä ja pienituloisimmilla sillä ei ole vaikutusta, niin nousee totta kai kauhea äläkkä.

Itse en kannata lapsilisien verottamista, mutta tuo em. oli ihan havaintona vaatimusten ja käytännön ristiriidasta.

Joo meinasin tota ennakonpidätystä. Verotushan on tosiaan progressiivinen, mutta eipä se veronpalautus auta joulukuussa kun koko muuna vuonna ei jää käteen niin paljon. Tukien verottaminen on hyvä tapa pitää tuet progressiivisena. Mitä enemmän tienaa sitä vähemmän saa tukia. Sen sijaan kiinteä ennakonpidätysprosentti tarkoittaa sitä että tuista ei jää käteen mitään ja tulorajat lisäävät kannustinloukkuja.

 

[oldez]

Mitenkä niitä lapsilisiä verotettaisiin? Puoleksi vanhemmille lisää tuloihin, entä yksinhuoltaja tai uusioperhe? Kuulostaa puuhastelulta, josta enemmän haittaa kuin hyötyä.

Sitä en kyllä tajua miksi ne merkataan sossutuissa tuloksi, mutta sitten lopulta sossu maksaakin enemmän lapsista mitä lapsilisä on..

Eiköhän siihen keinot löydettäisi. Kyllähän nytkin tukia verotetaan ja niihin vaikuttaa koko talouden tulot.

 

[kouvotsvoni]

Eiköhän siihen keinot löydettäisi. Kyllähän nytkin tukia verotetaan ja niihin vaikuttaa koko talouden tulot.

Kyllähän ne jotkin "verotetaan" 100% pois jo monissa tuissa, mihin vaikuttaa puolison tuet, eikä tartte edes hyvätuloinen olla. Pöljää sekin.

 

[jaska]

Joo meinasin tota ennakonpidätystä. Verotushan on tosiaan progressiivinen, mutta eipä se veronpalautus auta joulukuussa kun koko muuna vuonna ei jää käteen niin paljon. Tukien verottaminen on hyvä tapa pitää tuet progressiivisena. Mitä enemmän tienaa sitä vähemmän saa tukia. Sen sijaan kiinteä ennakonpidätysprosentti tarkoittaa sitä että tuista ei jää käteen mitään ja tulorajat lisäävät kannustinloukkuja.

Se on hienoa kun tuloja verotetaan progressiivisesti ja tukia verotetaan progressiivisesti. Eikö vielä laiteta palvelumaksut progressiivisiksi, niin tuloilla ei ole mitään väliä :wall:

 

[jaska]

Viitaten edelliseen postaukseeni, valtiotasolla sitten:

Tuosta iski silmään tuo:

Valtiovarainministeriö uskoo hallinnon
tehostuvan, kun lähivuosina saadaan
yhteinen tietojärjestelmä valmiiksi.

Valtion IT-järjestelmien track record on semmonen, jotta tuota voidaan odottaa valmiiksi n. 2025-2030 välillä.

 

[jps]

Tuosta iski silmään tuo:


Valtion IT-järjestelmien track record on semmonen, jotta tuota voidaan odottaa valmiiksi n. 2025-2030 välillä.

Totta kai voidaan odottaa, mutta kuinka uskottavaa se on.

 

[Balthazar]

Sdp ja vasemmistoliitto marssivat ulos hallitusneuvotteluista

Sdp ja vasemmistoliitto ovat marssineet ulos hallitusneuvotteluista, kertoo neuvottelujen vetäjä Jyrki Katainen (kok). Katainen aikoo olla yhteydessä keskustaan.

Ei kovinkaan yllättävä käänne.